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标题: 06话看到的战舰抗打击能力疑问 [打印本页]

作者: 蛇行的狐狸 时间: 2013-3-4 16:11 标题: 06话看到的战舰抗打击能力疑问

老公公号被伪鸭狙击，然后扰乱幕，换火箭砸，老公公受不了了闪了

拟阿迦玛在被伪鸭打的时候直接打坏了一条发射台

在逆袭里面，珂丝抽死他老爹在的船的舰桥之后，被后方发射的导弹击伤，表现出舰桥爆了还能有抵抗能力

而大部分在动画中被击破的战舰在舰桥被打之后就爆了，比如0083浦木宏拿大光剑砍过之后就直接爆了的一条船

相对这些老说，战舰的扛MS打击能力到底有什么水准？拟阿迦玛的遮蔽舰桥在战斗中到底有多少防御水平？SEED里米妮瓦那种战斗时缩到船内的舰桥是唯一的？舰桥其实不需要直接用窗户能看到外面吧......

作者: 伊波健 时间: 2013-3-4 17:31

MS单机去袭击战舰最真实的情况请参考AGE某魔少年——被战舰防空火力打成狗。

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-3-4 17:56 标题: 回复 #1 蛇行的狐狸的帖子

去看第二话你所谓的鸭子打爆弹射器的剧情部分，有直击舰桥装甲的描写，看过就知道抗打击能力有多高了

作者: 蛇行的狐狸 时间: 2013-3-5 13:48

唯一一点河蟹值被扣负了......可能确实不是同一部能，倒数第二话，卡多那条船，被浦木宏砍了舰桥之前船长还喊了句卡多少佐的样子

0083里也有扎古突破MS线给了阿奴比昂2火箭筒然后被打成渣的情况，我不是说单机能吃战舰，而且单机去捏船除了光环加特装机的优势之外都是必死的，我的疑问是船到底有多能挨打？

逆袭里那个女流氓招惹船虽然是王牌最后还是被打成渣了，虽然是倩恩挂着一块精神感应框架材料辅助

阿奴比昂是没有遮蔽舰桥的，UC第二话里我不理解的就是，那么大条发射台，打断了啊......舰桥那个壳子一套也太硬了吧？而且拉凯姆也没遮蔽舰桥，改装加装遮蔽舰桥应该不难吧，虽然这可能是制作问题早起没做这种细节的设定和表现，但是完全可以直接置于舰内，安全系数高得多

单就被攻击而已，不考虑MS冲过来会不会被打成渣，量产机们的火力能对船有多大伤害？对量产船又如何？毕竟来说战场不可能靠这种一两条船带着几个王牌和王牌及来决定。批量的装备才是主体。

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-3-5 14:02 标题: 回复 #4 蛇行的狐狸的帖子

回去重看，那是弹射器是伪鸭打断的么？人家那是被诱爆的杰刚炸掉的好吧

作者: q1_lm_1 时间: 2013-3-5 16:01

OYW的时候，06直接上战术核弹的说。

作者: seankariburt 时间: 2013-3-5 17:02

小伙子去看一看OYW外传MS战记吧，主角是年轻时候的费德里克·布朗的那部。在鲁姆战役那一段，布朗所在的巴尔克中队在没有得到核弹头火箭弹的补给情况下，全中队在队长巴尔克上尉的指挥下从多个角度包围并逼近萨拉米斯级巴拿马号。仅仅在接近巴拿马号并破坏该舰火力位置的途中，就因萨拉米斯的舰炮射击损失和半毁了扎古各一机（马克机被直击击毁，本人当场阵亡；另一机右臂被弹蒸发，右侧多处损毁）。在确保巴拿马号在接近中的火箭筒轰炸下被基本解除了主要对空反击能力后，中队派出1个小队警戒，另派2个小队的扎古登舰，以机枪和电热斧分工破坏战舰的舰桥与主指挥塔、主炮、导弹发射器等设施，最后由老兵以火箭筒反复攻击动力部分和推进部分，最后诱爆萨舰全队脱离。这是OYW常规战下一般巡洋舰的耐艹程度和MS反舰战术了。
顺带一提，随后布朗在打扫战场（读作杀人灭口）途中发现了一艘正在撤退的已战伤的萨拉米斯。布朗中二发作企图吃独食，天真到炸了舰桥就准备肇事逃逸，结果被萨舰一炮爆菊，机体大破。遗憾的是这一炮虽然几乎直击驾驶舱，但居然给这个小纳粹在医院昏迷3天捡了一条狗命，并使其苟延残喘祸害地球圈和平13年。

作者: 蛇行的狐狸 时间: 2013-3-5 18:50

汗，这种情况下当年扎古群是全用战术核弹才能拆了联邦舰队俘虏圣诞老公公的么？那在签了南极条约之后MS对舰战岂不是陷入劣势了......

第二话过去太久，下了看完没存......

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-3-5 19:16 标题: 回复 #8 蛇行的狐狸的帖子

好吧简单地讲就是在某杰刚出击的时候正好被打中炉子，能把殖民地外壁炸穿的核爆炸个弹射器还不是和玩似的
而鸭子炮打装甲从没造成过致命伤，最多打打弱点比如舰桥外露的传感设备和机炮什么的

作者: seankariburt 时间: 2013-3-5 20:41 标题: 回复 #9 CHIKUSYOU 的帖子

CHIKUSYOU老大，爆的是荷马雷中尉的里歇尔。

回复 #8 蛇行的狐狸的帖子
所以OYW中，居两军战舰击坠之冠的是个开比格罗的MA驾驶员格列尼斯，12艘。吉恩王牌的战舰击坠多是在鲁姆发迹时得来，而靠跟MS死磕练出来的个把联邦击坠王甚至连战舰击坠数都没捞到。据某前辈表示，囧军在鲁姆时丧心病狂到铁拳也用核弹头。

作者: malganis 时间: 2013-3-6 00:21

独角里画面表现炉子诱爆威力的全是ReZel，有仇么……紫色光球倒是很多，不知道是不是代表一样诱爆了
新安洲的BR也擦掉了一个杰刚脑袋

[ 本帖最后由 malganis 于 2013-3-6 00:26 编辑 ]

作者: seankariburt 时间: 2013-3-6 00:34 标题: 回复 #11 malganis 的帖子

莫非是为了解释UC100年后TMS/TMA衰落的要因——不稳定。毕竟ep01-03杰钢被BR、Funnel各种透心凉级别的伤害至少4次才诱爆了1架，荷马雷的95居然被打中左肩就失控爆了，这得多大仇...

作者: Robin567 时间: 2013-3-6 05:50

QUOTE:

原帖由 seankariburt 于 2013-3-6 00:34 发表

莫非是为了解释UC100年后TMS/TMA衰落的要因——不稳定。毕竟ep01-03杰钢被BR、Funnel各种透心凉级别的伤害至少4次才诱爆了1架，荷马雷的95居然被打中左肩就失控爆了，这得多大仇... ...

结构复杂、价格昂贵，性能不比同期的MS好上太多，即使通用性能再怎么好，周边已经完全没有能让你练手的靶子，所以还是扔了的好。

作者: 老山龙 时间: 2013-3-6 08:36 标题: 回复 #10 seankariburt 的帖子

也要考虑双方的战术不同。联邦的MS是被指定去对付MS的，也就是反舰的时候你们MS分队别搀和，基恩是MS当MA用，MA当战舰用，巡洋舰指望有战列舰火力的用，战列舰珍惜着不敢用像极了IJN的主啊。

[ 本帖最后由老山龙于 2013-3-6 08:39 编辑 ]

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-3-6 10:10 标题: 回复 #10 seankariburt 的帖子

貌似真是理谢尔，为何我一直记得是杰刚orz

回11L
紫色的全是核诱爆

1-3那本设定又给出作画基准，中弹后模式只有三种核诱爆，普通爆，熔断但不爆

作者: seankariburt 时间: 2013-3-6 12:45

回复 #13 Robin567 的帖子
谢谢Robin前辈，受教了。

回复 #14 老山龙的帖子
IJN+Luftwaffe=囧军么？

回复 #15 CHIKUSYOU 的帖子
因为那集确实也爆了一架杰钢。加洛姆的特务杰钢被透心凉，然后核爆了。

[ 本帖最后由 seankariburt 于 2013-3-6 12:49 编辑 ]

作者: combine929 时间: 2013-3-6 20:22 标题: 回复 #16 seankariburt 的帖子

准确说加洛姆那台杰刚并不是完全的特务杰刚，没有带肩部增装甲与导弹发射器，同时嘴部的面罩好像也没装。记得模型杂志上是叫做”高机动杰刚“还是什么的

作者: rage 时间: 2013-3-6 20:24 标题: 回复 #16 seankariburt 的帖子

本来光头当初弄出来的囧军就是大奸大恶用来讽刺纳粹和军国主义日本的，联邦的对应是王师

后来洗地粉刷的就是今西这些右棍的事情了。

作者: seankariburt 时间: 2013-3-6 20:36

回复 #17 combine929 的帖子
谢谢前辈提点，以前看诸神组的字幕说那是卸了反舰装备的特务杰钢。如果是新机体的话，这种行为不是赤果果地在企图坑钱么！！！

回复 #18 rage 的帖子
万分同意，确实老爷子指导的几部画糙理不糙，今西的0083和神棍录1让人心里不舒服。另外，rage前辈和老山龙同志可是一个人？

作者: 龙·飞鸟 时间: 2013-3-6 23:20 标题: 回复 #19 seankariburt 的帖子

仔细看了下EP02，17'51",ReZel被伪鸭的光束步枪击中左肩部然后引发核诱爆炸毁拟阿含号左侧弹射甲板，估计是由于从上而下贯穿所致。19'50"被贯穿驾驶舱的Jegan应该就是没有加装额外武装的Stark Jegan，不是什么新机体。

另外，回到LZ最初提出的问题
个人觉得舰桥被打引起整个船舰爆炸的原因应该是失去舰桥引起炉子不受控制的燃烧然后就爆了。。。当然，我不清楚现代的船舰是不是由舰桥直接控制动力系统（应该不是吧）。或者可以纯粹的理解为动画效果（一般在高达动画的背景资料里，总是说宇宙住民的军队先有MS，对地球军队造成巨大打击，地球军队才开始造MS，云云。所以舰桥爆引起整舰爆也是为突出初期宇宙住民军队的强大吧）

PS：0083那集GP-03砍了舰桥但是船舰并没有爆炸哦。很多镜头都可以很明显的看到，舰桥先爆了以后又被多次补刀然后才爆的

[ 本帖最后由龙·飞鸟于 2013-3-6 23:36 编辑 ]

作者: fg91 时间: 2013-3-6 23:27 标题: 回复 #20 龙·飞鸟的帖子

动力由动力部门管，具体控制权不在舰桥，舰桥只能下达比如“半速”“全速”之类的命令。而且从安全性考虑，动力控制有多个分散备份很正常，肯定有失控安全措施。换言之只要不是一击将所有备份击灭，大可不必担心炉子的安全性

作者: 龙·飞鸟 时间: 2013-3-6 23:37 标题: 回复 #21 fg91 的帖子

嗯，谢谢，受教了

作者: 斑鸠郡主 时间: 2013-3-6 23:49

给操翻的本来就叫高机动杰刚。

战舰抗打击能力，用个形象点的对比，OYW时期，骡子开着78能远距离狙击一艘姆赛，并能将姆赛从舰首至舰尾直接贯穿击毁。96年的时候伪鸭开着更牛的机体拿这功率更强的光束步枪，同样是狙击，所取得的战果仅仅是将GR的船体外装甲部分烧熔。

作者: ZZGUNDAM 时间: 2013-3-7 00:06 标题: 回复 #20 龙·飞鸟的帖子

一般来说，宇宙世纪的舰船用核融合炉都是很安全的，能把船炸成碎片都未必可以诱爆反应堆。而且结合经典的米氏物理学，就算炉子被直击也最多是临界态的M粒子失去电磁场约束，停止反应由等离子体蜕回常规元粒子，过程中造成泄漏变成脏弹。舰船整个诱爆多是因混合后完成加注的推进剂被点燃，当然弹药殉爆也不鲜见。

小型化时代的新型M炉能被诱爆，就是因为在设计时就取消了约束装置，使其一直处于超负荷运作的裸奔状态下，想停下来也要采取物理隔离炉心的暴力方式，而不是简简单单如旧型号般地停机了事。

0083很久没看了，不过被斩首的姆赛整船爆炸也不会奇怪，因为那玩意设计就有问题。连接两个推进舱的舷臂除了要敷设诸多管线，还要给维修通道留出空间，这种设计明摆着怕能量涌的不够快啊。就算它能在紧急时刻分离推进舱，但别忘了，整个舰桥下面就是整备甲板和轮机舱，再往前就是主炮，往后就是前面说的连接推进舱的舷臂，给火势蔓延提供这么宽阔且四通八达的空间，还做个P损管啊，直接弃船得了。。。啊，对了，要想到小姆赛驳位貌似还不如直接穿着标准服从舷窗跳出去。

[ 本帖最后由 ZZGUNDAM 于 2013-3-7 00:27 编辑 ]

作者: NT-001 时间: 2013-3-7 00:39

QUOTE:

原帖由 rage 于 2013-3-6 13:24 发表

本来光头当初弄出来的囧军就是大奸大恶用来讽刺纳粹和军国主义日本的，联邦的对应是王师

后来洗地粉刷的就是今西这些右棍的事情了。

QUOTE:

　　有的故事中有些细节，说明有这样一些人，如果我们向他们敞开心扉，就会被他们深深地伤害。比如说，这里就有这么一位好人，不仅他自己是个好人，他的朋友们也都是好人；他对妻子忠诚；他宠爱自己的孩子，对他们慷慨大方；他关心自己的祖国，他尽心尽力一丝不苟地完成自己的工作。可是，他把他的效率和好心肠用在灭绝犹太人上。他把自己欣赏的音乐当背景音乐，安抚犹太人的恐慌情绪；他提醒他们，进毒气浴室的时候不要忘记自己的号码，很多人因为忘了号码，从浴室里出来时拿错了别人的衣服。他所做的这一切安抚了那些犹太人恐惧的心，他们安慰自己，说他们还能活着从浴室里出来。然后，我们的这位好心肠先生一丝不苟地监督把尸体送进焚尸炉里的所有细节。如果说还有什么让他心里觉得不舒服的地方，那就是，他终究还是让这些死在毒气室里的害虫影响了他的好心情。他想，如果他真是一个彻头彻尾的好人，那么，清除地球上这些犹太害虫时，他只会由衷地感到高兴。

（尼尔·盖曼《美国众神》）

QUOTE:

　　有一种人，他们很注意“细行”，在小的行为上，小心翼翼，他们在某种意义上，可能是好好先生、好丈夫、好老师、好兄弟、好公务员，甚至是爱国者，但以大的行为、大的规迹来看他，他就不及格。以日本的广田弘毅为例，他符合好好先生等每一样条件，但他却是侵略中国的元凶，他在大的行为、大的规迹上是错误的、狭小的，叫人不敢领教的。最后，在东京大审时被绞死。死前他的太太先自杀殉情，他真是好丈夫。但好丈夫等“小德”并不能使他的“大德”正确、伟大、令人佩服，所以这种人，要上断头台。

　　再以德国的史匹尔为例。他也符合好好先生等每一样条件，但他却是帮助希特勒侵略的元凶。纽伦堡大审时，他看到集中营犹太人惨死的照片，他自认有罪。他在大的行为、大的规迹上是错误的、狭小的、叫人不敢领教的。最后，被判了二十年。他的太太一直等他出狱，他真是好丈夫。但好丈夫等“小德”并不能使他的“大德”正确、伟大、令人佩服，所以这种人，要坐二十年。

　　在日本军国主义的统治之下，在德国法西斯主义的统治之下，像广田弘毅、史匹尔这样的知识分子，也不知道有多少，他们都只知“小德”而不知“大德”，只重小的行为而忽略大的行为、大的规迹。他们自以为在精忠报国，自以为卖命的对象是苦难的国家，因而做孤臣、做循吏，“鞠躬尽瘁，死而后已”。殊不知他们做的，只是对一党一家一姓的愚忠，对一党一家一姓的扶同为恶而已，他们在“大德”上，是“逾闲”的。

（李敖《诺贝尔奖提名文选·从大规迹评论人》）

[ 本帖最后由 NT-001 于 2013-3-6 17:46 编辑 ]

作者: malganis 时间: 2013-3-7 10:07 标题: 回复 #24 ZZGUNDAM 的帖子

就画面上来说，UC里MS爆出紫色的频率实在不算低……不管是不是等离子体的残余反应，能把弹射甲板干掉半截也算威力惊人了
不过姆赛的推进器和船体的炉子应该是分离的吧，不然把那么大热量传输那么远，效率和散热都不会好看的样子

话说新亚加玛在第二话里左甲板还吃了一发盲射的导弹，结果除了爆出一朵小火花弄出一片痕迹外看不出有什么事，弹射器照用

作者: 蛇行的狐狸 时间: 2013-3-7 10:58

QUOTE:

原帖由 斑鸠郡主 于 2013-3-6 23:49 发表

给操翻的本来就叫高机动杰刚。

战舰抗打击能力，用个形象点的对比，OYW时期，骡子开着78能远距离狙击一艘姆赛，并能将姆赛从舰首至舰尾直接贯穿击毁。96年的时候伪鸭开着更牛的机体拿这功率更强的光束步枪，同样是狙击，所取得 ...

看来还是剧情需要最大......

回去看了0083那，确实是一刀看了舰桥，最后爆没爆再没给镜头，主要是以前的动画里感觉，战舰打几下就爆了，05结束的时候觉得，老公公号估计被一发入魂了，06话一下被艹了半天居然闪了，虽然伪鸭明显在放水，但是确实比之前看过的几乎所有船被揍的时候都显得结实......

作者: seankariburt 时间: 2013-3-7 14:11

回复 #20 龙·飞鸟的帖子
我去查了，那万恶的坑钱机叫高机动杰钢D型，89D加装了89S的部分部件的产物。
荷马雷的95左肩完全烧掉了，但没射出来，搞不好真的shot through heart。

回复 #21 fg91 的帖子
fg91前辈，求教在后数控时代下传统的Full、四分之三、Half、四分之一和Stop的动力模式是以什么样的方式延续呢？

回复 #25 NT-001 的帖子
好哲人。

回复 #27 蛇行的狐狸的帖子
这倒不一定，时代特色还是很明显的。比如78-2的光束步枪有着【分类上名为M实际威力是L】的评价，在PS2相逢在宇宙的OP3DCG里对姆塞一束粒子流下去有着上房掀瓦的威力。但反过来，同时代的实弹武器就逊色多了，79B和79C-Block1的360/380mm火箭筒却不足以在对上方甲板形成垂直着弹的情况下对巨人国号这种民转军的运输船造成致命伤害。（你说第一话里夏亚一发干掉麦哲伦的铁拳？那是核装药的。）这种对比就比较真实。事实上即使是在TV0079中，操翻战舰的也多是大型反舰导弹、要塞炮级别的M粒子炮、要塞对空防御系统的大型飞弹海、小行星炸弹、高速四射的战舰大型残骸和在附近爆炸的MS。

[ 本帖最后由 seankariburt 于 2013-3-7 14:27 编辑 ]

作者: 量产重甲 时间: 2013-3-7 15:34

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2013-3-6 23:27 发表

动力由动力部门管，具体控制权不在舰桥，舰桥只能下达比如“半速”“全速”之类的命令。而且从安全性考虑，动力控制有多个分散备份很正常，肯定有失控安全措施。换言之只要不是一击将所有备份击灭，大可不必担心炉子的安全性 ...

现代舰船可以直接在舰桥控制主机的出力了吧，动力部门人员的好处就是可以直接操控动力部分保持在安全的水平

作者: mgfyrr 时间: 2013-3-7 17:47

話說戰艦外裝甲會塗ABC或者用類似的防光速塗料嗎

作者: seankariburt 时间: 2013-3-7 17:57 标题: 回复 #30 mgfyrr 的帖子

我倒觉得能够起到类似于氯化铵防火涂层作用的耐热涂层和高性能的散热、排热系统对于战舰而言倒是更有可能性。

作者: gawainli 时间: 2013-3-24 19:50 标题: 回复 #30 mgfyrr 的帖子

不太可能，代价太高了，而且像推进部分涂了都是白涂，自身外壳散热搞不好都能蒸发掉一部分。
感觉上更多是利用装甲本身结构设计散热吧，类似ce的积层装甲，内部靠流体带走热量避免烧熔都比abc有效率。

事实上战舰耐抗程度异常恐怖，没记错的话雷比尔将军号更多是舰载ms损失太大才撤，舰体本身基本上啥事儿都没。
刚出那个msv漫画为了拆一艘战舰（还是老式的）两台rezel-c a型直接是把几乎所有导弹全呼上去了（当然不排除为了效率过饱和打击的可能）

[ 本帖最后由 gawainli 于 2013-3-24 20:14 编辑 ]

作者: combine929 时间: 2013-3-25 17:28 标题: 回复 #32 gawainli 的帖子

三矢之箭里打掉的姆赛是两艘吧

作者: gawainli 时间: 2013-3-26 20:37 标题: 回复 #33 combine929 的帖子

两架a齐射干掉一艘（看胖妹子的台词和14页，那一波干掉一艘，你是把两个子姆塞看成两艘的推进器了吧，侧面遭到大量导弹袭击后子姆塞被破坏，然后是一头撞向旁边的卫星壁），第二艘是b型mega canoon连射到需要强制冷却/补充粒子（能量）击毁。

可怕的是看后面的图17，ms似乎是从第一艘已经被半毁的姆塞里出来的...说白了，其实还是没彻底击毁...内部机库可能还完整...

[ 本帖最后由 gawainli 于 2013-3-26 21:19 编辑 ]

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-3-26 23:16 标题: 回复 #34 gawainli 的帖子

MS部队是第二艘的舰载机。第一艘早就殉爆了哪儿还来的残骸

作者: Leighton 时间: 2013-3-27 15:00

啊啊、飞马Ⅲ舰桥上的官兵不禁摇头，霎时间全舰的通讯频道都被叹息声给占据了。
　　轰隆、隆隆隆……卫星飞弹一路冲进舰艇内，虽然名为“巡洋舰”，但是太空舰艇的装甲和海上舰艇相比，简直像纸一样薄。
　　太空舰艇的防御主要是靠反光束干扰弹和舰身的反射涂料来对抗光束兵器，用防空飞弹(AMM)的火网来对付飞弹，或者利用随机性的加速来做有限度的闪躲，至于舰体本身几乎没有吸收损害的能力，要是遇到巨大质量的物体冲撞，那就完全无法防范了。因此，太空舰队在战术上虽然师法自海上舰队，但实际运用上则比较近似潜水舰。

以上是前哨战小说原文，本人不作评论。

作者: cxasuka 时间: 2013-3-27 18:07

前哨战是战略战术描写较好的高达作品了，不过有些地方还是存在一些问题，对于宇宙舰设计方面的评价就是其中之一。

不过说回来，前哨战对于结果的描写是没有错，对于卫星飞弹这种质量兵器，宇宙舰没法回避的话都是死路一条，即便是层层重甲结构坚固的宇宙舰也是一样。

作者: seankariburt 时间: 2013-3-27 19:00

QUOTE:

原帖由 Leighton 于 2013-3-27 15:00 发表

啊啊、飞马Ⅲ舰桥上的官兵不禁摇头，霎时间全舰的通讯频道都被叹息声给占据了。
　　轰隆、隆隆隆……卫星飞弹一路冲进舰艇内，虽然名为“巡洋舰”，但是太空舰艇的装甲和海上舰艇相比，简直像纸一样薄。
　　太空舰艇的防 ...

陨石炸弹的威力能够理解，但在目前这么多的影视漫画作品里，即使0079时代MS级武器能对战舰上房揭瓦的也就是XBR-M-79G级别及以上的光束步枪，360/380mm级别的火箭筒想对运输舰一发入魂都困难，MA级别的大型火箭弹也未见击穿萨拉米斯的底部装甲。几乎不具有吸收伤害的能力这句话作者说得太过了，要真这样就该把设计局的拉出去打靶了。

作者: rage 时间: 2013-3-27 20:20 标题: 回复 #38 seankariburt 的帖子

基本上《前哨战》能挑出设定上的毛病的就是这几处了。明白就好不必太较真，毕竟《前哨战》小说的“修正主义”氛围比较重。

作者: seankariburt 时间: 2013-3-27 20:46 标题: 回复 #39 rage 的帖子

确实如此呢。只可惜了这么好的作品连一部漫画也没有...

作者: CC8P 时间: 2013-3-27 21:47 标题: 回复 #40 seankariburt 的帖子

先有小说后有新旧两本设定，出过其中的一些模型，设定中有短篇漫画，就那么多东西了。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-3-27 22:51 标题: 回复 #37 cxasuka 的帖子

怕冲击力不够的话可以在陨石上头正前方装个成型炸药开路，靠击穿后的压差+结构破坏增加威力……

作者: seankariburt 时间: 2013-3-27 23:03

回复 #41 CC8P 的帖子
设定集和短篇彩漫已入手，谢8爷。

回复 #42 Z鱼雷鲨的帖子
私以为成型炸药可能会有不良效果，不如多加装推进火箭。

作者: CC8P 时间: 2013-3-28 09:15

直径数米～数十米的陨石质量弹的杀伤原理是：战舰可以使用各种武器轻易的将其击碎，但被击碎后产生的各种大小碎片更难以完全回避，其威胁反而是更大了；所以说单舰或者MS也就罢了，几百个一起上的话大舰队肯定要吃点亏的。而在陨石质量弹上装炸药或者各种武器的话就没什么太大的必要。

作者: 老山龙 时间: 2013-3-28 15:28 标题: 回复 #44 CC8P 的帖子

真的要害人的话可以尝试在陨石里面埋伏MS打黑枪。或者装个无线电引信，在陨石靠近目标后自爆制造碎片

作者: CC8P 时间: 2013-3-28 17:08 标题: 回复 #45 老山龙的帖子

在那种混乱中就算是MS也难以全身而退，无线电引信通讯机之类的完全不需要，只要在发射前装定好方位估算好到达时间，即将到达时用预设定装药成爆生成各种碎片，大舰队你就是不开火打也一样要倒霉。相信这也就是设定中说一旦发射无法变更目标的原因。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-3-28 17:52 标题: 回复 #46 CC8P 的帖子

陨石内部装炸药要钻孔，可能会造成加速过程中裂开或者更容易被防空武器提前打碎，改成推进器部分起爆的话也可以造成比较好的散布吧？

作者: seankariburt 时间: 2013-3-28 19:17

楼上几位IED爱好者再这么魔改下去，陨石炸弹的成本就不划算了吧，此时专门的近炸引信大型自锻破片火箭弹/多弹头导弹反而会好些？

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-3-28 19:54 标题: 回复 #48 seankariburt 的帖子

我说的都是比较简单的改法，内部埋炸药浪费又难控制效果

作者: combine929 时间: 2013-3-28 20:02 标题: 回复 #41 CC8P 的帖子

除了http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A ... 64470554&sr=8-1这本以外还存在别的前哨战设定集？求个书名。。。

作者: rage 时间: 2013-3-28 20:26 标题: 回复 #48 seankariburt 的帖子

你不想想，什么火箭弹反舰导弹的可获得性和心理威慑力和陨石IED有得比么？而且要是当年吉恩和教导团有这么弹药的话还用得着用IED这种下三滥的手段？

作者: seankariburt 时间: 2013-3-28 21:02

回复 #49 Z鱼雷鲨的帖子
大鲨提出的高速陨石动能弹甚好，但我个人的想法是对不规则的陨石再添加前端成型炸药战斗部有点威力过剩。

回复 #51 rage 的帖子
拜见真·恐怖大亨·切·穆罕默德·阿拉法特·亚辛·Rage。陨石炸弹、陨石IED、机雷、诡雷，再加上MS舍歼、黑枪汇聚一堂，这已经是不对称战争的极致了么...

作者: CC8P 时间: 2013-3-28 21:31 标题: 回复 #50 combine929 的帖子

是同一本，原版和再版，但内容的变化还是比较明显。
《GUNDAM SENTINEL》再版设定资料集移走了旧版小说部分的内容部分补充了一些设定和模型的图。

作者: 斑鸠郡主 时间: 2013-3-28 21:50 标题: 回复 #50 combine929 的帖子

这书是个坑再版13次（已知）每次再版都添加东西（89初版280页，傲气扫的第10版300+页，我手里的13版343页）

作者: malganis 时间: 2013-3-29 00:44 标题: 回复 #46 CC8P 的帖子

无论是加速还是修正都需要燃料的，话说一个50米直径的花岗岩球质量放到UC里也够吓人了……

作者: CC8P 时间: 2013-3-29 07:31 标题: 回复 #55 malganis 的帖子

本来就是一发兵器，发射前算好诸元，以大舰队为目标时只需对准大概方位无需修正，
燃料喷完时能有个十几 km/s 以上的相对速度即可，成本完全可以比大型反舰导弹更低。

PS：设定是质量兵器，能确定的只有装设的推进器。

作者: seankariburt 时间: 2013-3-29 11:32 标题: 回复 #56 CC8P 的帖子

以这种质量和速度击中目标的威力和之后飞溅的碎片应该是不需要在加装额外的化学能战斗部了。
有人考虑过在宇宙环境下的爆炸包络线是个什么情况没？

作者: ZZGUNDAM 时间: 2013-3-29 11:46

LS诸位路边弹爱好者如从军官可至作战参谋，要是从反方考虑防御住就能带个“长”了。

作者: rage 时间: 2013-3-29 13:27 标题: 回复 #58 ZZGUNDAM 的帖子

不对称战争武器防御的费效比太低了。唯一能做的就是倾泻弹药将其提前引爆并暂时放弃舰队冲击行动。又或者像飞马3一样硬着头皮小心点儿硬上。长远来说，如果有拟阿含或者多哥斯·基亚那样装备高输出力重炮的舰艇担任舰队火力中坚的话可以在发现陨石IED靠近的时候轰上一炮为舰队开路。但这对舰队部署作战编组财政预算等有一定挑战，并需要联邦宇宙军最高决策机关作长远规划部署。

作者: cxasuka 时间: 2013-3-29 14:44 标题: 回复 #59 rage 的帖子

其实没必要，正常点的舰队不至于像阿尔法那群菜鸟舰队一样一路无警戒的把自己搞到彻底掉入陷阱，只能靠姿态控制反推来后撤，再被自身防光束防御搞到无法回避的程度。

只要不玩到这么狠的程度，陨石飞弹或者陨石IED这种东西对舰艇没啥意义，不会有人看到陨石大老远飞过来不回避，也不会有人不事先检查就随随便便往陨石上停靠

作者: seankariburt 时间: 2013-3-29 15:41 标题: 回复 #60 cxasuka 的帖子

在ABQ为了维持编队阵型与防空圈誓死不改航路而被迎面飞来的陨石炸弹击沉舰艇殉难的联邦军将士死不瞑目。

作者: cxasuka 时间: 2013-3-29 16:06 标题: 回复 #61 seankariburt 的帖子

abq这种一本正经打推进的攻坚战哪里不对称战争了。。。

作者: CC8P 时间: 2013-3-29 16:13 标题: 回复 #61 seankariburt 的帖子

遭遇陨石飞弹攻击时只要没与敌军舰艇炮战，也没有MS来袭，暂时解散编队各舰自行机动躲避不是什么大问题。从时机来讲凡是大规模陨石飞弹攻击时敌军舰艇和MS一般也不会主动凑过来一起吃亏。

作者: ZZGUNDAM 时间: 2013-3-29 16:47 标题: 回复 #63 CC8P 的帖子

恭喜你，能在宇宙搞这个事的，说他是恐怖份子无非是从性质上分，切忌和印象中的塔利班大叔吻合。

一般来说都会这么考虑，暂时转换成单舰编队。
注意：单舰编队也是战斗队形之一，不是散兵游勇地作鸟兽散，鲁沃姆战役后半被MS搅乱T型阵编组的联邦舰队，卡宁甘掩护残存主力撤退的殿后部队，就是用单舰编队阵型让得意忘形的压上吉恩舰队吃瘪的。即防空化整为零各自为战，各舰就近一方向上构成炮战优势。

回到话题，反正我要是陨石IDE的使用者，且目标还是分舰队规模以上的敌人，不介意多花点钱弄台OYW时的老MA魔改下，藏在附近等你解体阵型时上去猪突；就算没MA有几台21C也不错。

PS：还是防守方，考虑下应对策略吧。
我发现在策划行动时，总是从万全角度出发这是不现实的。小林丸测试大家都知道吗。

作者: rage 时间: 2013-3-29 16:51

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2013-3-29 02:44 PM 发表

其实没必要，正常点的舰队不至于像阿尔法那群菜鸟舰队一样一路无警戒的把自己搞到彻底掉入陷阱，只能靠姿态控制反推来后撤，再被自身防光束防御搞到无法回避的程度。

只要不玩到这么狠的程度，陨石飞弹或者陨石IED这种东西 ...

本来这种下作的手段就是在非正常情况下的偷袭或者奇袭。虽说不能比，但王师也不是想把车故意停到玩IDE的塔利班老大爷们的杰作上的啊

作者: cxasuka 时间: 2013-3-29 18:15 标题: 回复 #65 rage 的帖子

宇宙里可没让你能拿天体玩藏兵于民的空域啊，海图上标着暗礁王师开着船自个往里冲？何况暗礁还藏在水下，陨石残骸啥的可是飘在眼前想看不见都难，谁没事往里冲？

作者: malganis 时间: 2013-3-29 19:01 标题: 回复 #56 CC8P 的帖子

50m直径的花岗岩球质量比格瓦金还大，哪有那么轻易加速；就算5m直径的石弹也顶得上几台MS的分量了……

回复 #60 cxasuka 的帖子
前哨战那场景最后突防的质量弹一共几枚来着？印象中命中率高得出奇，只能说是太“配合”了

回复 #63 CC8P 的帖子
阵型中如果给各舰留出了一两个舰宽的回避余量我不会觉得很奇怪，不过大编队行动中外围的舰只好回避，里面的怎么办？为了安全起见大概一般原则会是外围分队尽力处理威胁，而且说不定还要维持运动参数以便准确射击

作者: cxasuka 时间: 2013-3-29 19:26 标题: 回复 #67 malganis 的帖子

突防6发，其中2发各命中1艘。。。。中二精英之所以会输，完全是因为一开始吧人品用尽了吧

小行星飞弹虽然有着势不可挡，一击必杀的优点

但是小行星质量分布难以掌握，难以有效将推力控制在重心上，且自身质量大，所以在有价值的耗费比内不存在能对其进行飞控制导的方法，甚至连瞄准设定飞行路线都很难。

完全就是在极端特定的场合中，靠数量、气势吓人用的东西，剩下的就是人品了。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2013-3-29 19:45 编辑 ]

作者: CC8P 时间: 2013-3-29 19:44

回复 #64 ZZGUNDAM 的帖子
抱歉，我只记得动画里表现大规模使用陨石飞弹仅有所罗门攻略战。前哨战我还没有认真看过那段。UC拿它来搞大型的恐怖袭击有吗？
要说0079那时的完全防御方法那恐怕是没有，一般的应对方法就如同LS几位所说的主炮击碎+回避了。

回复 #67 malganis 的帖子

小行星的密度一般在2.4～5.1之间，一立方米的质量就是几吨，直径5米就可达几百吨，不过参考联邦的大型反舰导弹（鱼雷）可是比MS的个头还要长得多看来也要重得多，图容我稍后再补了；直径30米恐怕就有数万十几万吨了需要战舰等级的核火箭，这是我的误算了，那看来太大的成本就高了。

[ 本帖最后由 CC8P 于 2013-3-29 19:51 编辑 ]

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-3-29 20:39 标题: 回复 #59 rage 的帖子

另外就是提前朝尺寸可疑的陨石射击，但是什么尺寸叫可疑是不确定的……

作者: combine929 时间: 2013-3-29 20:44 标题: 回复 #54 斑鸠郡主的帖子

看来要更新版本了。。。手头是不全的初版。。。ftp上有13版吗？

作者: CC8P 时间: 2013-3-29 21:34

QUOTE:

原帖由 seankariburt 于 2013-3-29 11:32 发表

有人考虑过在宇宙环境下的爆炸包络线是个什么情况没？ ...

矿工在表面开槽预先铺导爆索，但还是要增加成本啊。

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2013-3-29 19:26 发表

但是小行星质量分布难以掌握，难以有效将推力控制在重心上，且自身质量大，所以在 ...

看了下设定图，推力控制这个倒是好办。

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2013-3-29 20:39 发表

另外就是提前朝尺寸可疑的陨石射击，但是什么尺寸叫可疑是不确定的……

在战斗米粒浓度下，直径才几米的并且早就烧完推进剂相对速度飞快的陨石可不好发现啊。

[ 本帖最后由 CC8P 于 2013-3-29 21:47 编辑 ]

作者: rage 时间: 2013-3-29 22:02 标题: 回复 #72 CC8P 的帖子

问题是，如果在进入战斗之前明显就知道那里有一大堆石块谁会这么傻的还往上撞？

作者: CC8P 时间: 2013-3-29 22:11 标题: 回复 #73 rage 的帖子

算下所罗门绝对防空圈的防御距离，等你到达那里还有多少秒的陨石飞弹到达时间，还有“转进”的话你还攻不攻要塞。

大部队吃点亏那是肯定的，就认了吧。

作者: FA怪叔叔 时间: 2013-3-29 22:31 标题: 回复 #60 cxasuka 的帖子

说起来，我甚至很怀疑这货能不能有效地抵抗战舰级M炮的拦截。。。真的

作者: cxasuka 时间: 2013-3-29 22:43 标题: 回复 #72 CC8P 的帖子

这个是一战时争鸡瘟的搞法，为了解决一定的指向性和防止推力与重心不重叠造成的自旋就上了4套应对大质量物体的姿态控制系统和大型推进器。。。。

哪个打宇宙游击的穷鬼组织会一本正经的把资源耗在这些石头上，不去搞点正事啊？这些装置拆下来拿去做宇宙舰的推进和船体控制不好，拿来浪费在这种命中奇差，不带制导的一次型兵器上干啥？

鸡瘟是仗着要塞做后盾，瞅准了联邦必定要排队枪毙的硬啃，搞这种噱头才有点用处，不对称局部战争谁和你玩这套？反美武装研制新型滚动控制系统，安装在岩石上可以改善岩石从上坡上滚下时的轨迹，大量生产配备后可提高对美军车队的打击能力？

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2013-3-29 23:00 编辑 ]

作者: malganis 时间: 2013-3-30 14:18 标题: 回复 #69 CC8P 的帖子

工业制品没那么大密度，大部分MS也就接近1的样子，导弹真密度高的话89S们带上一堆只怕加速会无比餐具的

作者: FA怪叔叔 时间: 2013-3-30 14:22 标题: 回复 #77 malganis 的帖子

咳，咳。。。这个问题似乎提不得

作者: cxasuka 时间: 2013-3-30 14:51 标题: 回复 #72 CC8P 的帖子

这要发现不了，那ms,宇宙战斗机，对舰飞弹更简单了，关了推进器偷袭战舰妥妥的。

作者: ZZGUNDAM 时间: 2013-3-30 14:51

作为宇宙世界的一名舰队指挥员难道遇到可能的陨星IDE，不应该首先想到的是极限浓度散部M粒子吗？呵呵~当然是不能阻碍先决任务的情况下。

作者: cxasuka 时间: 2013-3-30 16:48 标题: 回复 #80 ZZGUNDAM 的帖子

能做对舰有效的IDE都的是些大家伙，所以装药爆破引爆控制都是不是小工程。

所以，在外头好好看一遍还看不清的话，就放ms过去瞧瞧，再不行咋飞进空域了也避着走不行？

现实中IDE之所以好用是因为你永远不会知道你家楼下停的哪辆车？哪包生活垃圾可能是IDE。

而宇宙中能做IDE的只有那些体积足够大，爆炸后能产生足够体积和数量的碎片，在大范围的空间内形成有效弹幕，并且为了被有效引爆而进行大量人工加工的东西。

这种东西在残骸堆和暗礁区可是不多，而且碍眼的。

作者: ZZGUNDAM 时间: 2013-3-30 17:55 标题: 回复 #81 cxasuka 的帖子

游星炸弹不一定非要用陨石，大体积大质量的人造物残骸不说满地球圈到处都是，但OYW以来连年战乱主要航路上都有不少，且像荆棘之园那种垃圾宙域不正是战后联邦军的主要扫讨目的地吗。

至于碎片强度，个人认为天然物质未必有人造残骸效果好。首先你也说了引爆就是个大工程，CCA双方用了多少核弹才把AXIS撕开，那还是个内部都被掘空没筋骨的石头；其次不利于隐藏意图，人造物残骸不久相当于你家楼下的哪辆车吗。
再说，按独角兽的设定，我找几个废弃舰船的破损动力舱，维修成超载当IDE引爆，产生的等离子体溅射效果绝对很理想。

我觉得过分强调主观的不期遇性没有必要，这也是我上面提ST里面小林丸测试的原因。不同战场环境要求当事者必须应对，考察的不是这舰(队)该不该开到危险区域，而是你的任务就得那样。要么主动撤退任务失败，要么浑身解数使尽或失败。但累积的经验战法会惠及后人。

PS：我80L说极限浓度散布M粒子，不是要屏蔽战场的通信和索敌，而是因为M粒子的一项特性，虽然这个设定现在越来越受人诟病，但至少官方没推翻前都是可以作为紧急预案实施的。

作者: fg91 时间: 2013-3-30 18:11 标题: 回复 #82 ZZGUNDAM 的帖子

残骸不是会逐渐集中到引力平衡点么？

可见光干扰的话，我得说带IFB的都是瞎子

作者: ZZGUNDAM 时间: 2013-3-30 18:40 标题: 回复 #83 fg91 的帖子

逐渐聚集到平衡点不是一个相当长的短时间内能完成的，被击毁的人造物残骸会一直漂浮在原地。而且很可惜的事，它们生前得去那和它们要伏击的目标一样，那是地球圈并不太多的可选霍曼轨道，也就是其中一种引力平衡点。

我指的那项针对IDE的M粒子特性是破坏电子元件，也就是说你连电打火都可能做不到，当然产品做了预防，但我也说了作为应急预案之一。

作者: fg91 时间: 2013-3-30 19:27 标题: 回复 #84 ZZGUNDAM 的帖子

电子元件干扰的话，OYW时期还有点用，然后以军备品为主导上了防M

其实从工业设计角度考虑到M炉密闭不严或故障情况下可能导致少量M粒外泄，防M措施妥妥的早该上了。毕竟一旦被干扰，基于传统电子线路的事故预防/减轻措施有很大概率失效或误动作

民间有用M炉的没有？

作者: combine929 时间: 2013-3-30 20:06 标题: 回复 #85 fg91 的帖子

QUOTE:

[设定]旧核熔炉的去处
随着GM等机体向GM2换装等情况淘汰下来的低出力旧型炉子在拆除军事机密零件后大部分都输出给火星等边境开发地用来发电

出自http://bbs.cnmsl.net/thread-58793-1-1.html，24楼

作者: fg91 时间: 2013-3-30 20:22 标题: 回复 #86 combine929 的帖子

不不不，我是指M炉实用化初期的时候有没有民用化产品，因为考虑到民用产品对安全性的重视，如果M炉民用化较早，那么民间防M措施也是会随着M炉的应用逐渐普及化。问题是宇宙里有太阳能发电，地球上有风能水能洋流太阳能，M炉在民用领域似乎缺乏优越性

作者: ZZGUNDAM 时间: 2013-3-30 20:34 标题: 回复 #85 fg91 的帖子

防M是不可能全面推广的，因为没必要也力不逮。

首先能破坏电子元件电路必须极高密度，比干扰可见光的条件还要苛刻，而M粒子散布装置却是可控。从硬件角度就像现在所谓制造裂变堆的技术大学工科生都懂，但你看有几个造出来了；软件方面可以通过行政手段控制市场流通渠道。
所以除军用品和尖端工业设备外是没有必要做防M处理的。

其次，就像鲁道夫大帝没能用自己的JJ尺寸重设长度标准，客观上永远也绝不可能实现。M粒子被发现才多久，就算是最新的人造物系统——殖民卫星都建成几十年了，想从生活方方面面进行产业改造不如想办法自身进化吧。

宇宙世纪的基础科学就是米诺夫斯基物理学，M炉被制造出来也不是因应军事需求，首先要在工业领域完成替代才会支撑起其他领域。但M炉就像发电厂不会建设在人口聚居区，即使有特殊需求如医疗等机构也数量有限——方便控制。再说前述要达到某些实质破坏是需要相当苛刻条件的，如果真到了那种程度得先看看是不是爆发了UC纪元的丧尸潮了，呵呵~

对了，关于作为应急预案存在的极限浓度散布M粒子，在对应游星炸弹时还是有其保留必要性的。因为OYW之后联邦军面对的主要敌人就是恐怖份子，其实力再强但却无法上得台面，也就是说政府可以用严控市场等方法，使其无法获得完备的防M品级制品。就像现在密码锁都进化到量子纠结的水平了，但任何应用于实体的防盗措施最底层都还是有那么个“插销”的。
退一万步，就算没用。也至少替刑事鉴证排除了肇事方所用为“非防M”制品的可能~

作者: ZZGUNDAM 时间: 2013-3-30 20:57 标题: 回复 #87 fg91 的帖子

太阳能的功率不够理想，瞬时功率就更别提了，竞争力完全靠的就是便宜和洁净。前者需要极大量先期基础建设，饶是地球联邦也不能三天两头建三峡啊。至于洁净就仁者见仁，太阳能发射设施可是永备人造物，建造和维护必然产生化学污染，这现在在地球上就很明显了，而且发电设施的电磁污染也是无法克服的。

地球上那些其他新能源要是划算还建设太阳能发电卫星供电作甚？

扯个衍生的。本质上来说，脱离商业动画的范畴，宇宙世纪的现实性基础，要我说就两点。
1、现有政治经济学格局的总危机，各国为了不至暴力破局结成地球联邦，然后开展太空殖民地计划。从人类社会生产生活的根本性上进行改造，至少决定了未来一百年经济模式和上层建筑。
简而言之一切与太空新边疆挂钩。
2、米诺夫斯基物理学的产生，为宇宙世纪极度膨胀的生产力提供了技术内核，其结晶M炉为先导完成产业升级和结构重组。就好似石油之于工业革命，人类总能在需要的时候发现必须的自然奥秘。
至此，生产力与生产关系再次调和，这就是宇宙世纪的真相。否则太空文明还未开始就会凋谢。

作者: ZZGUNDAM 时间: 2013-3-30 21:03 标题: 回复 #89 ZZGUNDAM 的帖子

有点太文艺了。

否则那帮子军阀哪来艹来日去的产能。

作者: fg91 时间: 2013-3-30 21:31 标题: 回复 #88 ZZGUNDAM 的帖子

现在官方没有给出损坏电子元器件的浓度阈值，也没说明机理。反正我的观点是要么把这条抹了，要么工业上已经有完善的防护措施——M炉自己就是集中了大量电子元器件进行核反应控制的好不好

如果IFB依赖磁场塑型，不得不考虑生成/控制磁场的电路故障的问题

结合M粒从干扰电磁波到弹开MEGA粒子炮，无一不是依赖于M粒晶格，我是想不通晶格怎么破坏电子元器件的……

残党越剿越多我们就别吐槽了

[ 本帖最后由 fg91 于 2013-3-30 21:32 编辑 ]

作者: ZZGUNDAM 时间: 2013-3-30 21:46 标题: 回复 #91 fg91 的帖子

我也觉得这条还是谁也不提为妙，否则又是一堆堆的坑。

不过M炉那个，何必如此自虐呢，炉子用原件全部防M品级不就结了。干脆如果有这么一种极端高昂的加工工艺或材料，对M粒晶格足够惰性，炉子从里到外全用丫造了！

作者: rage 时间: 2013-3-30 21:49 标题: 回复 #91 fg91 的帖子

残党是越剿越少的，问题是联邦越来越松散和失去朝气了。

作者: cxasuka 时间: 2013-3-31 00:04 标题: 回复 #82 ZZGUNDAM 的帖子

靠引爆后的碎片能在广阔空域内对战舰有效的。。。。恐怕得要巨大殖民地残骸了，所以一样要费功夫，归根结缔事情是同一件：这个物体要有足够的体积，才能保证爆炸后在足够大的空域中散步足够大的碎片，因此这个物体要有足够大的体积和质量，所以你需要足够将这么大的体积和质量获得足够动能的爆炸能量。。。。总之是件很麻烦很废资源的事情。

楼下的车可是藏兵于民，宇宙中麻烦的就是，没有给你拿巨大残骸，陨石来藏兵于民的地方，城市里能停车的地方到处都是，但能藏在真空里的只有真空。

独角兽设定哪里提到拿船炉做IDE了？不记得了，能否指明下？船炉诱爆的威力恐怕是连编队间距下的相邻船只都影响不到吧。。。。想靠等离子咋个几百上千米直径，的多大当量。。。。

IDE是种陷阱，使用者需要考虑的是如何让对方掉入陷阱，从而针对性的设置IDE，而不是寄希望于对方有什么任务要自己往陷阱里跳。

普通的IDE是根据长时间的观察敌方行动规律，然后在敌方行动规律范围内适合藏兵于民的地方进行IDE，还要多亏空气和冲击波，一麻袋的破粉末才有这种杀伤效果。

但这种玩法对宇宙舰没用，甚至对水面舰都没用，除非停在港口里，不然舰艇航行的地方是不没有这种让你藏兵于民，让对方麻痹大意的场所的，所以不会有舰艇稀里糊涂在海里或宇宙中被IDE。

既然没法让舰艇稀里糊涂被藏兵于民IDE，那就只能下圈套让他靠上来被IDE，但是没有舰艇会主动去靠近那些奇怪的陷阱，不论什么任务，舰艇只是运载工具，只在安全区外派出MS，直升飞机，工作艇，宇航员去完成具体任务。如果真需要舰艇做什么事的话，那也只有用主炮把可疑目标消灭这种活了。

作者: FA怪叔叔 时间: 2013-3-31 00:19 标题: 回复 #92 ZZGUNDAM 的帖子

这个，鄙人曾经跳进去过。。到现在表示钻不出来。。。这问题会说实在的很讨厌。
首先还是根据大事典的来说吧，M粒子这玩意儿对电磁波不是干扰，而是弱化，全波段弱化，连放射线也逃不掉。只不过对微波和微波以上的效果比较显著。其次，这玩意儿的原理居然是电磁波过这格子导致的。。。而这玩意儿目前可以确认的也只是对集成电路有破坏作用（实际上，鄙人到现在也不明白这格子结构电磁波弱化和破坏集成电路有啥关系）。对一般电路有没有作用这个真的得看。。。。更何况，M粒子本身还不能穿透导体，也就是说，M粒子本身对于导电物质还是实体存在的。这么算下来防M也许只要一个一体成型的铁罩子就能搞定也说不准，回头想想你说这玩意儿能对宇宙战舰啊61式这样的三防强到报表的东西内部的电子设备产生破坏。。。。太那啥了。。。。反正，这问题很没谱。
另外，M炉子，鄙人不觉得这货可能必须要不断往外排放M粒子。。。至少作为发电设别来说，没有这个必要吧

作者: seankariburt 时间: 2013-4-1 14:28

各位爷，抛开M粒子不谈，现在关于质量弹和IED的用法可否概括成一句【在确定敌固定来袭方向的净空宇域使用质量弹不爆破，在不明敌准确来袭路线的复杂宇域使用爆破弹不加速】

回复 #62 cxasuka 的帖子
倒不在于ABQ攻略不是不对称战斗，而是在于有些时候面对来袭的质量弹时不是因为愚蠢而是出于使命只能硬上。

回复 #63 CC8P 的帖子
8爷说的这个确实是，在编队条件允许的条件下确实应当散开机动规避。但也确实像ZZ说的，地方的目的在于搅乱编队防空圈各个击破。

作者: cxasuka 时间: 2013-4-1 20:29 标题: 回复 #96 seankariburt 的帖子

不是不对称战斗的话，出于使命硬上的肯定是被迫玩质量弹这种小把戏的一方，而不是被质量弹砸的一方。

质量弹的和陨石IDE的命中率和适用性真不要想太多，运气好能耍点小把戏，千万别拿来当一本正经的手段。

uc里面运用质量弹最有意义的一出实际上是阿克西斯拆色当门，而不是那些想用投石机砸战舰的把戏。。。。

作者: seankariburt 时间: 2013-4-1 21:22 标题: 回复 #97 cxasuka 的帖子

结果反而是在各种反映0079的动画里不是吉恩而是联邦军的同志们都悲剧地英勇/愚蠢撞墙了...
阿克西斯可真是下拆ABQ上砸地球的大杀器啊。

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