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标题: 宇宙战和地球战的战法 [打印本页]

作者: 龙·飞鸟    时间: 2013-3-12 23:37     标题: 宇宙战和地球战的战法

好吧,标题起得很玄乎,其实我只是想问问一般的战斗中是不是宇宙战就不注重对敌方机体引擎的保护,经常能看到MS核引擎爆炸后的紫色光球。但是地球圈的战斗好像双方都能很好地避免击中引擎,UC EP04中开场的达卡尔的战斗,GMIII击破九阿哥,向队友通报“融合炉停止,未诱爆”。

当然在地球上避免核爆是必要的,但是宇宙中难道就不需要避免么,比如两个密集阵型的MS中队接近战,如果砍爆其中一架MS的引擎,它的核爆是不是足以吞没整个敌我两支队伍呢。还有一个很明显的例子就是UC EP01,殖民卫星中的战斗,一台ReZel被青椒的浮游炮击中引擎引发核爆,摧毁了爆心大部分民用设施及大量平民,卫星也开了个洞

还有就是是不是UC纪元中所有的MS都是核引擎?还是只有一年战争初期的是?

[ 本帖最后由 龙·飞鸟 于 2013-3-12 23:42 编辑 ]
作者: Mr.Wang    时间: 2013-3-13 04:24

UC纪元MS小型化之前,一切谈及核诱爆的基本都是耍流氓,可以说米氏炉那结构要诱爆成功比你买私彩中到头奖人家彩头还全额把钱给你没跑路一样是极小几率的事情。AEJ里面不点名的狠批了《第08MS小队》这部知名电视剧带来的恶劣影响。正常情况下是炉子破裂损坏-〉米诺夫斯基粒子晶格结构破坏-〉聚变反应环境丧失-〉停堆。

U.C.那遍地诱爆是纯属于编剧强奸设定。

V高达前后那个时期为了追求MS微型化,小型化炉高出力的病态思想,结果搞出了在平常状态就不稳定的超频设计,安全性的忽视导致几乎是受损必诱爆。

UC纪元除了微型MS还有御神体那样的东西,绝大多数军用MS都是采用米氏炉。
作者: CC8P    时间: 2013-3-13 08:49

我想问下,即使不是诱发核爆,那MS的各种电气设备推进剂等之类齐爆的杀伤效果也还是相当壮观的吧?毕竟是几十吨的东西啊。
作者: fg97    时间: 2013-3-13 09:12     标题: 回复 #3 CC8P 的帖子

有一定威力,但齐爆很难做到
钝感炸药和设计上的安全措施足以降低齐爆的几率和威力
作者: CC8P    时间: 2013-3-13 10:04     标题: 回复 #4 fg97 的帖子

那比如被光枪射穿的米炉及其附属设备呢?威力能等于数吨TNT当量么?

突然想起来78初战那次,即便是非核爆,那个06爆竹如能有数吨TNT的威力,炸穿“最厚处也不过数米”的殖民地外壁+60cm的土层那也并非不能解释。反而要是核爆的话绝对会有至少数十米的大洞。

我们再来假设下极端的情况,比如战舰主炮直击霎间融掉整个MS炉子那算能产生核爆吗?

[ 本帖最后由 CC8P 于 2013-3-13 10:05 编辑 ]
作者: 老山龙    时间: 2013-3-13 10:52     标题: 回复 #5 CC8P 的帖子

炉子里面本身就存在着IFILD,光束直击很难打穿炉子,就算打穿了后果也是2L王队说的那样。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2013-3-13 11:41     标题: 回复 #5 CC8P 的帖子

V2导弹的装药量也只有850KG的TNT,炸穿几米的土层已经能做到,燃料的爆炸力如果有几吨的话殖民卫星的壳体肯定能穿透。
作者: CC8P    时间: 2013-3-13 12:34     标题: 回复 #6 老山龙 的帖子

那外壳总该能打破吧?然后里面的东西也不是会流出来产生爆炸效果?
作者: fg97    时间: 2013-3-13 12:51     标题: 回复 #8 CC8P 的帖子

不到临界质量的没得炸,极少量等离子体散出烫一下就完事了
作者: seankariburt    时间: 2013-3-13 13:19     标题: 回复 #8 CC8P 的帖子

其实就是王Sir说的炉子破裂损坏-〉米诺夫斯基粒子晶格结构破坏-〉聚变反应环境丧失-〉停堆。
用现实点的说法就是外壳被打破后作为反应核心的高温高压的临界态He-3迅速散逸泄压,反应也就基本就停了。根据普通聚变反应堆的工作原理,反应容器、反应材料、磁场、稳定持续的临界触媒(比如射向靶室的高能激光点火器,花旗国目前用了192束),4者缺一不可。目前花旗国的宣传是只要后3者断掉1项就能停止反应,当然你先关掉控制用磁场导致超高温气体和电浆散逸烧穿靶室就后果自负了,但是只要反应材料流出会导致炉内瞬间的减温降压,除了导致排出了一些放射污染物也就基本上没有聚变弹爆炸的担心了。散逸而出的He-3几乎是瞬间就丧失了反应条件,所以不必多虑了。除非有xxx束极高能的beam射向一个点且在刚好它们到达射线交点时上面有一个炉脆脆......
作者: leon004567    时间: 2013-3-13 13:28

其实我觉得ep4那句台词应该作两句来看 确认核熔炉反映停止;(弹药等)没有诱暴
另外、个人觉得独角兽里的诱暴主要是推进剂的效果,EP2里新安洲的推进剂罐诱暴就成功骗过了巴纳吉和独角兽的传感器,因此可以认为ms的诱暴和推进剂的诱暴在可探测特征上是近似的。。。

和小说有冲突的地方么?等待解答
作者: seankariburt    时间: 2013-3-13 13:52     标题: 回复 #11 leon004567 的帖子

光学传感器上的大型光球和热传感器的突现较大规模的超高热源么?其实这个只能骗一骗浦木宏和把妹吉这样的新手。MS被击中爆炸后,只要不是诱爆炉子,正常情况下应当是一串不规则的小爆炸(含易爆物质的元器件和姿势制御火箭及其附属推进剂供给连锁殉爆和诱爆)后的有不规则光球的大爆炸,光球成明亮的明黄色。而直接射击诱爆推进剂槽产生的是均匀的明黄色光球。而炉子爆了则是偏蓝色的紫色光球,这个毋庸置疑。而被诱爆的BS骗过的浦木宏我就不批评什么了。

其实他们二人犯的错误不是被诱爆给欺骗,而是在不确定是否击坠目标的情况下停止了机动动作。
作者: kanehalo    时间: 2013-3-13 13:57     标题: 回复 #11 leon004567 的帖子

但是你看啊,外挂罐子的机体毕竟少之又少。另外小说里也有说过,那只盲狙乱射队长机炸炉子是极小概率事件。且普通机体爆炸的话,是不会连着殖民卫星外壁都能被炸穿的。否则0080演不了了就。
作者: malganis    时间: 2013-3-13 14:43

看堆芯等离子体里的残存能量了,堆破掉IF失效后这部分能量应该是自然逸散的,量上恐怕不算太少

[ 本帖最后由 malganis 于 2013-3-13 14:45 编辑 ]
作者: CC8P    时间: 2013-3-13 15:26

星尘的那个伯宁上尉不记得是炉子被击伤还是故障所致,只炸掉小半边机体,但人还是没了。
作者: seankariburt    时间: 2013-3-13 18:20     标题: 回复 #15 CC8P 的帖子

导致伯宁上尉的那个不是零件受冲击损伤错位导致机械故障而引发的部分元器件和部分电/传导液/燃料/工质爆炸么?不过最后上尉的79N好像是完全炸了。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2013-3-13 19:39     标题: 回复 #16 seankariburt 的帖子

小说里面说是燃料管破裂,被电火花点燃?
作者: CC8P    时间: 2013-3-13 19:42     标题: 回复 #16 seankariburt 的帖子

我的意思是即使非核爆的威力还是相当大的,仅此而已。
作者: seankariburt    时间: 2013-3-13 19:52

回复 #17 Z鱼雷鲨 的帖子
好像是的。
【 西玛的MS-14Fs逼不得已而丢出的光束军刀,切裂了GM特装型右腹部的第一层装甲。而超高热的光束刀尖,也微微地切断了更内部的第二层装甲。因为这样,腹部的一部份电气线路终端受到了损伤。虽然说是损伤,但也只不过是剥开了电线皮膜的程度而已。但这就已经足够了,由可动的接点部分所延伸出的几条电线,在不久之后,就因为扭曲纠结而引起了短路,产生了很小、很小的火花,而这就成了起爆装置了。在GM特装型的右腹部中,收容着让背部推进器专用推进燃料燃烧的可燃性点火剂。光束军刀也稍微地划伤了它的容槽。小小的火花,点燃了外泄的点火剂。点火剂说来也就是有着化学式火星塞的功用,在一瞬间就燃烧了起来,火焰复盖了巴宁格所在的驾驶舱。在驾驶舱内的巴宁格当场死亡。而后爆炸的冲击,将驾驶舱周边的电气系统完全扯碎,因此,各部推进器、姿势调节喷嘴的连接线路都胡乱地被接续上了,这只能够说是不幸中的大不幸了。】

回复 #18 CC8P 的帖子
这个了解。8爷,小说里记载的意思好像是说你说的那一炸只是炸死了上尉,机体是最后暴走才爆炸的。
作者: 龙·飞鸟    时间: 2013-3-13 21:13

我只是想问问UC中MS爆炸后的紫色光球到底是不是炉子爆炸。因为虽然紫色光球很常见,但是也有很多MS是几乎保持完好地被击破的。
第一话杰刚队长就很幸运地没有爆成紫色光球,可他的两台僚机就没那么幸运了

如果如楼上几位所说,炉子没有那么容易被直接击破的话,那么就只有可能是弹药或推进剂诱爆炉子是吗?

[ 本帖最后由 龙·飞鸟 于 2013-3-13 21:17 编辑 ]
作者: ZZGUNDAM    时间: 2013-3-13 21:34     标题: 回复 #20 龙·飞鸟 的帖子



QUOTE:
一般来说,宇宙世纪的舰船用核融合炉都是很安全的,能把船炸成碎片都未必可以诱爆反应堆。而且结合经典的米氏物理学,就算炉子被直击也最多是临界态的M粒子失去电磁场约束,停止反应由等离子体蜕回常规元粒子,过程中造成泄漏变成脏弹。舰船整个诱爆多是因混合后完成加注的推进剂被点燃,当然弹药殉爆也不鲜见。

小型化时代的新型M炉能被诱爆,就是因为在设计时就取消了约束装置,使其一直处于超负荷运作的裸奔状态下,想停下来也要采取物理隔离炉心的暴力方式,而不是简简单单如旧型号般地停机了事。

http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... p;page=1#pid1646967

[ 本帖最后由 ZZGUNDAM 于 2013-3-13 21:36 编辑 ]
作者: foreverwind    时间: 2013-3-13 22:28     标题: 回复 #20 龙·飞鸟 的帖子

核杀伤原理:热辐射,冲击波,放射线,在宇宙没有空气,因此在地面最重要的冲击波杀伤没有,只有爆心的热辐射和放射线,热线的能量和距离的平方成反比,以一个核炉子的燃料棒来计,毕竟不是核弹的装量,这个半径其实并不大.

按照现今科技推理来说,100年前炉子体积比较大,装核燃料棒纯度应该比较低,诱爆几率比较小的,100年以后小ms一是不像大号机可以装一次几个分散在肢体内来运作,二是本身结构就紧凑炉子体积小,理论上需要把燃料棒纯度提高
概念是这样,链式反应的临界质量和核燃料纯度成反比.比方来说,你左右手拿两块高纯铀235,吧唧一声双手一合要到了临界质量就爆了.同样的东西要是低纯度的就不会爆.
作者: fg97    时间: 2013-3-13 22:49     标题: 回复 #22 foreverwind 的帖子

完全的理解错误,这样干绝对不会爆,裂变弹要这么容易要个毛的曼哈顿工程
这样做只会让放射线杀死那个倒霉蛋
纯度高带来的另一改变是燃料棒可以做得更小,毕竟咱要的是可控聚变不是氢弹
某次报道的激光聚变实验,号称瞬间功率超过全世界发电功率几百倍,靶丸不过0.5毫米直径
作者: malganis    时间: 2013-3-13 22:52     标题: 回复 #20 龙·飞鸟 的帖子

看幼女控那作画,明显是把紫色都当核爆处理的,不然也搞不出一机近距离殉爆拆掉单侧弹射甲板这么V5的事情来,注意那台ReZel的中弹部位
按照目前的设定描述,如此频繁只怕有些奇怪,说不定只是表现炉子破裂后不是自然停止而是IF失效高热反应物外流
作者: foreverwind    时间: 2013-3-13 23:18     标题: 回复 #23 fg97 的帖子

曼哈顿的主要工作之一就是天然铀提纯,早期核弹枪式引爆就是几块次临界的铀,利用枪管把一块射向另一块合在一起到达临界质量,比如小男孩
作者: seankariburt    时间: 2013-3-13 23:20     标题: 回复 #20 龙·飞鸟 的帖子

有可能。之前也有前辈的说法是那是IF失控、炉子开裂瞬间而暴走溢出的超高能量的等离子体火球。
另外注意一点,队长的手下核爆一台、常爆一台。

[ 本帖最后由 seankariburt 于 2013-3-13 23:27 编辑 ]
作者: Robin567    时间: 2013-3-13 23:29



QUOTE:
原帖由 foreverwind 于 2013-3-13 23:18 发表
曼哈顿的主要工作之一就是天然铀提纯,早期核弹枪式引爆就是几块次临界的铀,利用枪管把一块射向另一块合在一起到达临界质量,比如小男孩

连原理都没搞清楚么?初中物理怎么学的?

CODE:
早在1943年4月,曼哈顿工程人员就讨论了原子弹的两种爆炸方式:比较简单的方式是直接把一块裂变物质射到另外一块中,从而在瞬间达到临界质量,这个速度要非常快,快到100万分之1秒的程度,否则在绝大多数裂变物质产生反应前,就可能发生小规模爆炸(即所谓“噗嗤”),浪费掉其余的装药。为研究这种精密的引爆结构,曼哈顿工程投入了30多名专家级工程师和3年的精力,直到1945年5月才研制成功。网络上流传的一篇“如何自行制造原子弹”的文章称二踢脚里的黑火药就可以达到这个速度,实在是误人子弟,即使能搞到受严密控制的武器级浓缩铀,造出来的也不过是颗“脏弹”而已。

8时16分整,原子弹内的气压引爆器发出脉冲信号,在10亿分之1秒内传到电雷管中,引爆了“子弹”后面的高爆炸药,将重约25公斤的“子弹”迅速射入35公斤重的“靶心”里,两块铀235合而为一,其原子核中的中子被激活,飞到四面八方轰击其他的原子核,有些命中了,将其一分为二。铀235含有92个质子和143个中子,大部分变为钡133(56个质子、77个中子)和氪99(36个质子、63个中子),同时释放出2个中子引发下一步的裂变。这些中子的数目加起来只有142个,还有1个中子消失了,彻底从地球上消失了,根据爱因斯坦的质能转换方程,变成了2.5亿电子伏的能量。 

[ 本帖最后由 Robin567 于 2013-3-13 23:38 编辑 ]
作者: seankariburt    时间: 2013-3-13 23:38     标题: 回复 #25 foreverwind 的帖子

foreverwind同志,为什么讨论起裂变反应了?我们的炉子是聚变的啊!
作者: malganis    时间: 2013-3-13 23:48     标题: 回复 #21 ZZGUNDAM 的帖子

没太明白,小型化时代的M炉不用IF来屏蔽核心外加压缩反应物体积维持反应条件了么?还是核心不用外部设备可以直接短期维持反应甚至把预备燃料也给卷入?
我倒觉得事典那个解释挺不错,“为了适应小型化高出力的设计,新型M炉将燃料以聚合前临界状态以IF储存导引入炉心获得极高的出力和工作安全性,提高了单炉出力上限和出力可变能力。但是被命中炉心的情况下最坏可能引起核爆”
作者: Robin567    时间: 2013-3-13 23:55



QUOTE:
原帖由 malganis 于 2013-3-13 23:48 发表
没太明白,小型化时代的M炉不用IF来屏蔽核心外加压缩反应物体积维持反应条件了么?还是核心不用外部设备可以直接短期维持反应甚至把预备燃料也给卷入?
我倒觉得事典那个解释挺不错,“为了适应小型化高出力的设计,新型M炉将 ...

应该说是和核爆的结果类似,最终结果基本上还是等离子体加热空气,然后空气剧烈膨胀造成爆炸。不过由于动力炉的反应是可控的,与不可控的热核武器的反应当量根部不能相比,基本上是一旦容器破裂就立即停止反应了。
作者: seankariburt    时间: 2013-3-13 23:59     标题: 回复 #29 malganis 的帖子

不用电磁场控制反应物靶室就直接被电浆给烧爆了吧?若是反应材料在入炉时本身就处在临界态的话倒是有可能一触即发的。
作者: 龙·飞鸟    时间: 2013-3-14 18:19     标题: 回复 #26 seankariburt 的帖子

两台僚机都是核爆,第二台的紫色光球是在第一台的光球接近消失时出现的。06‘14
而队长发射的导弹爆炸是常规爆炸的黄光

还有是不是因为宇宙没重力,所以不论是哪种爆炸的火光形状都是球形?

[ 本帖最后由 龙·飞鸟 于 2013-3-14 18:22 编辑 ]
作者: cxasuka    时间: 2013-3-14 19:02



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2013-3-13 23:55 发表

应该说是和核爆的结果类似,最终结果基本上还是等离子体加热空气,然后空气剧烈膨胀造成爆炸。不过由于动力炉的反应是可控的,与不可控的热核武器的反应当量根部不能相比,基本上是一旦容器破裂就立即停止反应了。 ...

就当做是运气差,击中后系统错误的发出了超载指令后损坏,导致内部的临界态燃料大量集中反应,过多的高热和高压的能量最终使临界燃料或者在结构破坏前就是完全反应完毕,或者达到在结构破坏后依然能持续链式反应的程度。。。。诸如之类神马的巴拉巴拉巴拉

那种说法的意思无过于以前是把油箱和引擎分开放,所以打了引擎大不了趴窝,后来嫌分开做太大,干脆把油箱引擎做一块了,结果打了引擎实际上也打了油箱,这样的擦屁股意思
作者: seankariburt    时间: 2013-3-14 19:05     标题: 回复 #32 龙·飞鸟 的帖子

啊,不好意思看错了,确实两台都是核爆。

微重力、无重力环境下,在没有其他因素干预的情况下火焰、流体大都会自成球体。所以一般在宇宙环境里,在无对流的环境下,均质爆炸物(如弹头、爆炸武器的战斗部、燃料槽,一般是像武器之类刻意需要其爆炸的物体或者储存在专门容器的爆炸物)的爆炸一般都是直接成球体。而常规性的非均质爆炸物(不均匀分布在MS、战舰内各部位的推进剂等)会根据其爆炸时所处的空间环境的结构强度成不规则的释放性爆炸,当然,如果爆炸的规模和能量足够(比如炉子失控核爆)瞬间将容器吞没,那么爆炸也会形成规则的光球。
作者: Jr    时间: 2013-3-18 12:02

诱爆不都是核爆。
其实在v钢弹之前,真正诱爆成核反应的影像资料只有f91可以确认,炸掉了铁假面的母舰(分离后)。08小队虽然台词有提到想让gm核爆,但是最后也没有出现(炸毁坑道那种程度的爆炸离核爆远了)
uc反应堆都是聚变反应堆,也就是说如果引发核爆,必然是聚变反应,一枚氢弹。很多片子里楼主误解为核爆显然是低估了聚变反应的威力,比如独角兽第一集的诱爆,从表现来看更像压力爆炸。就是反应堆被击穿,然后里面的超高浓度米诺夫斯基粒子瞬间扩散,形成了一个巨大的电浆团,威力虽然不小而且融穿了卫星,但是如果是真正的核爆反应,密闭的卫星马上就会变成一个巨大的二踢脚。对比一下v钢弹里地球进化作战时,ms核爆的规模,就能看出核爆和普通诱爆的区别。
作者: FA怪叔叔    时间: 2013-3-22 12:59

这么说吧,在小型化的那批MS出来以前,所谓的诱爆,打个比方,好比汽车的气缸给打爆了,气缸里的这点东西炸开了。。实际上鄙人真的很怀疑这玩意儿到底有多少爆炸力。。。。因为从炉子的输出的角度算一下的话,这数字实在是太有限太有限了。。。哪怕你加上推进的那部分都算到一个炉子的输出里,这数字还是有限的很。
而小型化的MS爆炸,那完全是是油箱给炸开了,之前的MS应为用的“油料”稳定的很,想要引爆这“油料”,请参照核聚变的条件,但是小型化的MS用的“油料”基本上就是点一把火就着了。。。大致上就是这个意思吧




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