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标题: 求助：关于殖民地内镇暴作战 [打印本页]

作者: gawainli 时间: 2013-5-6 20:30 标题: 求助：关于殖民地内镇暴作战

一个是镇暴吉姆机设中提到的，在殖民地内使用实弹是为了防止误伤，实弹武器的伤害比光束低很多么？如果没记错部分大口径实弹（比如铁拳和火箭筒）伤害不低于光束很多，那么是否也是避免使用的？第二个就是像rezel这种不方便携带90mm机枪的tms在参加镇暴行动时是否须要其他ms帮助携带还是说依靠降低出力避免？或者说在90mm机枪随着时代发展杀伤增加（当然ms本身防护也在增加）已经不再限制这点？

作者: ZZGUNDAM 时间: 2013-5-6 20:40

其实吧，积木珍宝就是个挂羊头卖狗肉的。

回到正题，殖民卫星内部实弹兵装穿透力再强也没外壁厚，光束武器就完全不同了。至于rezel记得应该是打急眼了才派进去的吧，而且可以调至散射模式。

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-5-6 21:38 标题: 回复 #1 gawainli 的帖子

1.MS用铁拳和火箭筒这种针对敌方MS和舰艇的大杀伤武器要真在镇暴行动中携带那基本上就是准备开始屠杀了
2.90年代镇暴有洛特用里谢尔这种机体拿去镇暴那就大材小用了
3.真有需要携带90机枪的情况里谢尔可以无障碍携带都是统一规格的挂点小灰机形态时直接挂在盾牌下就可以没什么不方便携带的
4.96年铃铛围蜗牛是接到确凿消息来剿匪的携带的装备也是剿匪用的和镇暴任务完全无关

作者: gawainli 时间: 2013-5-6 21:40 标题: 回复 #2 ZZGUNDAM 的帖子

也就是说实弹破甲性能低于beam所以基本用实弹？
里谢尔那个似乎不是单纯的打急了，毕竟后面杰刚跟进去用不了多久吧...

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-5-6 21:52 标题: 回复 #4 gawainli 的帖子

杰刚也都是光束步枪没有一台携带实弹的所以说了那是正式的武装冲突不是镇压暴动的任务性质从最开始就不一样

不是破甲性能的问题
而是殖民卫星建筑性质和军用装甲本质就存在区别一般的民用设施很少会做抗高热能处理的但是抗冲击指标则不会太低
对光束炮这种热能为主动能为辅的杀伤方式的抵抗性极弱应对实弹则稍微好一点点

作者: gawainli 时间: 2013-5-6 22:04 标题: 回复 #3 CHIKUSYOU 的帖子

里谢尔的盾外挂点似乎对武器还是有要求的吧，至少看盾牌外观（不管是模型还是设定线稿）没法直接把90mm挂上，那个接口形状不太对。
接口是接口，但是里谢尔的盾外接口毕竟不是手，多少和一般还是有区别的。打个最简单的比方，杰刚的火箭筒，那个怎么说都是挂不上去的（当然rezel也不会去用），或者是任何一把多把手武器都是妥妥的上不去，比如杰斯塔的光束卡宾枪
即使是剿匪毕竟是己方殖民地内，镇暴的限制依然存在，除非是对吉翁本身据点那是另一回事。
另外说抗冲击指标...我记得90mm是一直在升级的，殖民地内设施再升级也已经挡不住了吧。外壁可能还说得过去（当然83-87确实这个因素很重要，谢谢）。

[ 本帖最后由 gawainli 于 2013-5-6 22:34 编辑 ]

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-5-6 23:02 标题: 回复 #6 gawainli 的帖子

挂点在80年代前期就已经统一规格了一战期间和80年代早期的某些非规格装备肯定不行连Z这种实验机种的挂点都是通用规格而没设计专用挂点里谢尔这种以规格通用为卖点的量产机去专门设计挂点的必要性不存在
（武器管制接口是接口硬点挂接接口是挂点从一开始我就没把两者混为一谈
另一点真正的工业化接口不会和模型一样留一个洞插的进去插进去这么单纯实例的话可以去看独角兽第六集拿着杰刚双枪的里谢尔的镜头模型里那个枪要往盾上装是肯定不可能的
而动画设定线稿也不会详细到去解释这种部位的细节设定同样你在线稿上是数不出机体的姿势制御喷口的
还有一点要说的是作为单纯挂点使用的话挂接任何常规兵器都不是问题但不表示可以无障碍利用其它功能比如挂点火控）

镇暴限制和在民用设施交火规限是两码事镇暴限制只在镇暴任务有效而这不是镇暴任务
也不是单纯的在民用设施的武装冲突
而是特种任务下的武装冲突不对外界媒体公开实施完全的情报管制任何损失在拉普拉斯之盒被交给带袖的这一威胁面前都是必要损失任务的顺利完成才是第一位其他会影响这一首要目的的附加限制条件都可无视

实弹武器自88年各种高出力光束兵器的迅猛发展下几乎退出了历史舞台
而87年代的实弹武器还几乎都是为了消化一年战争时期的弹药库存而存在几乎没什么显著的发展

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-5-6 23:17 编辑 ]

作者: malganis 时间: 2013-5-6 23:23 标题: 回复 #6 gawainli 的帖子

你指的是90步枪同样以握把朝上挂上去的话弹匣可能碍事？
一般震暴作战里没什么值得拿大口径RPG打的目标吧
至少90步枪出现了新弹药，不过殖民地外壁肯定要想着应付微流星撞击之类威胁，与抗动能弹大概有类似之处，Beam比较有效的还是ABC……

作者: 伊波健 时间: 2013-5-6 23:32 标题: 回复 #7 CHIKUSYOU 的帖子

题外话，结果到了F91和V时代因为MS小型化和光束盾的普及实弹射击武器反而还魂了。

作者: gawainli 时间: 2013-5-6 23:38 标题: 回复 #7 CHIKUSYOU 的帖子

明白了...必要损失这个词真心囧...不过第六话那架的双枪更可能是杰刚带出去的吧...否则岂不是一个挂点带两把.而且杰刚手上记得就拿的rezel的枪。

上次那个讨论对舰的帖子提到90mm就没真正退役过...单纯勉强用着？还有这东西的库存不存在消耗不掉吧，和战舰ciws不是通用么

小型化时期各种顾此失彼（超剧情就是解释v那各种不可思议的大烟花）真的是问题一堆...真人版姑且不论是否承认的问题倒是可以解释为啥又大回去了

不过说实弹头部火神倒是越发威猛了

[ 本帖最后由 Robin567 于 2013-5-7 06:46 编辑 ]

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-5-7 13:23 标题: 回复 #10 gawainli 的帖子

其实没什么囧的，我倒觉得停写实的，本身规限什么的就是权利方婊子立牌坊的东西。真到触及他们利益的时候那还不是文的灌点毒气，武的直接卫星炮轰杀了。
不过放到实战部队其实还是在不影响首要目标达成的情况下竟可能遵守制度，独角兽第一集里卫星外部作战时理谢尔队长机曾一度意图阻止僚机使用光束步枪高出力模式。但到了卫星内部面对逆天的青椒时实在是没留手的余地了。毕竟任务第一，实战部队就算于心不忍也只能硬着头皮上

第六话那个镜头杰刚是队长机，两台理谢尔是僚机，队长机主攻，双枪理谢尔就是为了持续火力压制才会那么配武器，如果必须得靠杰刚给他搬运武器的话，一开始这个作战就该被咔嚓了。至于挂点，未必是挂在平时挂步枪的地方，中间那个是附带火控功能的主挂点，其他位置有复数挂载额外装备的辅挂点的可能性也是有的，具体就等ep6world书之类的资料集发售了。

实体弹药在OYW时期大批量生产，战后库存量远远大于和平时期正常消耗量，对战后军缩的联邦军来说这堆玩意总不能就这么扔了，战后7年间除了83年战的有点规模，其他几年能逼到舰艇需要用近防的敌人屈指可数，战舰那堆弹药出任务时带多少回来时还是多少，光靠他们的话连消耗为了维持工厂运作的最低新产额都是问题，更别提额外消耗库存了，但MS携行兵器就不同了，地球打残党妥妥的，省钱好用，即使如此到了87年仍旧还有残余，这问题不止90mm，其他口径弹药也都普遍存在该问题。
要说进步也就只是枪械的结构和材质等方面进行提升了，充其量是增加了枪械稳定，降低故障率，延长运用期限，使枪更耐操更精准罢了，威力上基本就没啥进步了

相反是MS小型化时代，光盾的诞生使光束兵器的绝对优势不复存在，而小型化MS的薄甲对实弹防御能力的下降使实弹武器的优势显现出来两者杀伤差异不再明显，从而实体弹药开始才焕发第二春。但结果也不是实体弹本身威力得到提升，所以对卫星伤害总的来说几十年没啥变化

作者: rage 时间: 2013-5-7 14:36

舰队不是能消耗库存的好方法，一来 CHIKUSYOU 说的那样，二来83年后新改装的航空萨和航空麦以及防空萨都换装了激光防空炮不再消耗90AA弹药，剩下还在用90AA的不是被封存在月神2的预备役舰队就是共和扫海艇或者是军刀鱼这些小家伙。本身联邦就有一大批90MM弹药，OYW还发疯了的生产了一大批。估计到联邦完蛋这些弹药都可能没耗完，倒是可能半强迫的给了共和国和各殖民地驻军。90MM还能派上用场，100MM那些才是麻烦呢。火箭炮和6联导弹倒是一直很受欢迎，MS小型化时代联邦就指望这些东西来砸昆虫帝国的MS了。

作者: gawainli 时间: 2013-5-7 16:49 标题: 回复 #11 CHIKUSYOU 的帖子

第六话那个重看了出击画面至少可以肯定没有使用盾下挂点。不知道是米加粒子炮挂点还是哪里，变形后似乎是从肋下拿出来的..杰刚倒是可以确认一直背着rezel的枪（那个打手势的镜头看得到一点）。那么确实不是杰刚帮带
90mm确实忘了战舰改ciws了...

作者: malganis 时间: 2013-5-7 18:28 标题: 回复 #12 rage 的帖子

防空萨装了几门脉冲激光啊，0083以后脉冲激光继续大规模使用？
弹药这玩意好歹有保质期，要撑到联邦完蛋估计不容易

作者: rage 时间: 2013-5-7 19:14 标题: 回复 #14 malganis 的帖子

防空萨全身都是，奥古的AE建造的阿含、爱尔兰。TTS的亚历山大、多哥斯·基亚包括后续的圣诞老人号。都是脉冲激光。93新造的拉级、克拉普疑似。

作者: ZZGUNDAM 时间: 2013-5-7 19:25 标题: 回复 #15 rage 的帖子

拉级貌似还是实弹为主吧，湘干掉列真时候那明显是实弹，至于有没有抛弹壳记不清了。

作者: malganis 时间: 2013-5-7 20:48 标题: 回复 #15 rage 的帖子

那是0083的麦哲伦改，防空萨有脉冲激光4，90mm双联机炮31，外加粒子副炮7
爱尔兰、亚历山大我只见过提到粒子副炮的，此外就是机铳

作者: FA怪叔叔 时间: 2013-5-8 23:35

实际上，鄙人到现在也搞不懂殖民地内镇暴要动MS干嘛

作者: 吉姆队长 时间: 2013-5-9 09:07 标题: 回复 #18 FA怪叔叔的帖子

气场强大，对小叛乱威慑效果好。。。。

作者: CC8P 时间: 2013-5-9 09:40 标题: 回复 #18 FA怪叔叔的帖子

仅说SIDE3战前那次，叛乱分子都有M1坦克，装甲车等重武器了，连武装直升机都被打下来了，那出动MS那自然也算不了啥。

作者: fg91 时间: 2013-5-9 09:44

小规模上警用小型ms，武装暴动当然上正规ms，也是考虑到驻屯军或当地平乱部队倒向叛乱分子这种极端情况（参见巴黎公社）

[ 本帖最后由 fg91 于 2013-5-9 09:45 编辑 ]

作者: rage 时间: 2013-5-9 12:42 标题: 回复 #18 FA怪叔叔的帖子

对付闹事的工业用MS，详细情况看机动条子。如果UC的历史足够太平的话，MS发展的大方向应该就是AV97

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-5-9 18:36

QUOTE:

原帖由 gawainli 于 2013-5-7 16:49 发表

第六话那个重看了出击画面至少可以肯定没有使用盾下挂点。不知道是米加粒子炮挂点还是哪里，变形后似乎是从肋下拿出来的..杰刚倒是可以确认一直背着rezel的枪（那个打手势的镜头看得到一点）。那么确实不是杰刚帮带
90mm确 ...

MA形态的镜头只有两个
一个是出击画面摄像头在机体侧上方盾牌下方挂点的位置在该视角是看不到的所以无法排除可能性不过米加粒子炮挂点可以确认到很干净什么都没有而且米加粒子炮挂点是直连米炉的我觉得一般不太可能会挂别的东西吧（可对比第一集利迪弹射时的镜头从那个角度是看不到盾牌上挂着什么的尤其是换成短枪管兵器的话）
而且那个镜头出击的95无法判断是双枪95还是F9195
另一个镜头是杰刚骑着F9195 和双枪95MA形态擦肩的画面该画面刚好没拍到双枪95的盾及其下方 F9195的盾倒是可以确认很干净什么都没挂

最终虽然没法排除掉双枪95在盾下挂双枪的可能性
但F9195的F91版光束步枪是肯定没有挂在盾下标准挂点位这一点可以确认
从变形结构上看挂在腰侧或MA形态下手持都是不可能实现的像SC那样挂在小腿外侧的可能性也被镜头否定而且和SC不同95小腿有很多喷口很不适合挂在武器
最终排除下来还是觉得盾牌附近可能性最靠
现阶段猜想盾牌内侧会否存在挂载点这样的话F9195挂在盾牌内侧双枪95的话可能两把都挂内侧也存在一把挂内侧一把挂外侧的可能性
嘛这个月底ep6的双叶本子就要发售了到时候希望有个答案

作者: gawainli 时间: 2013-5-9 19:55 标题: 回复 #23 CHIKUSYOU 的帖子

似乎是第二个镜头两台rezel我看混了，节奏太快了。
不一定是米加粒子炮的接口，其实看模型翼（包括推进器）内侧把手附近也是可能的（这一点尤其在其他ms搭载时也很有用，一只手被占着把武器挂那里也方便取），还符合rezel一变型手上已经有武器这点
盾内侧不太可能，盾后是直接靠住胯内钩子的（事实上钩子就是这用途）空间不足，

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-5-9 22:34 标题: 回复 #24 gawainli 的帖子

放在那个位置的话里谢尔一定得有伸手到背后取枪的动作因为从变形程序来看变形过程中手臂离那里太远所以不符合剧中表现
二来那个位置在剧中有不少镜头有特写没有看到任何疑似的东西

盾的话以杰刚那种短枪管的兵器来说挂在盾内侧前段应该还是可行的不过确实空间不足
不过剧中有死角的地方那就那附近了胸甲腹甲附近虽然也有一部分空间不过会妨碍到变形所以最可疑的还是那个盾

作者: gawainli 时间: 2013-5-10 09:53 标题: 回复 #25 CHIKUSYOU 的帖子

盾内侧前段不是粒子炮么？
取枪其实不一定要动作，小型机械臂（或者是卡扣前转）可能么
其实深究的话盾牌其实也有一个迷之移位...
顺便有原始单图版的截图么？我想当桌面...

[ 本帖最后由 gawainli 于 2013-5-10 09:55 编辑 ]

作者: 哈曼的YY 时间: 2013-5-13 16:50

QUOTE:

原帖由 CHIKUSYOU 于 2013-5-7 13:23 发表

其实没什么囧的，我倒觉得停写实的，本身规限什么的就是权利方婊子立牌坊的东西。真到触及他们利益的时候那还不是文的灌点毒气，武的直接卫星炮轰杀了。
不过放到实战部队其实还是在不影响首要目标达成的情况下竟可能遵守 ...

关于装甲FA怪蜀黍肯定要现身说法

QUOTE:

至于说装甲，这东西的装甲应该说和之前的MS比并不差。之前鄙人也提过了，小型化的MS采用的是比较变态仿M粒子结构装甲，同样的防护力只要几分之一的厚度就能达到。真要说多脆皮，怎么着也好过之前的东西，只是装甲的防护性真心不是重点。到那个时代，光束兵器的输出不是开玩笑的。装甲再好，一枪撂倒。

记得他是在大百科什么上面看到的

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-5-14 20:21 标题: 回复 #29 哈曼的YY 的帖子

1.虽然蜀黍的说法完全走了样不过大概可以看出是从DC和事典里的解释中歪出来的

2.高达尼姆合金陶瓷复合材并不是用什么仿M粒子结构装甲。据原文描述只是通过利用微蜂窝技术在M式立方格里进行异种结晶化，从而成功将高达尼姆合金和陶瓷两种曾经没能进行无晶格缺陷结晶的物质成功结合

3.文中确实有提到通过这种新技术诞生的材质成功将小型MS所需的骨架断面和装甲变薄了30%，但由此引出的优点是轻量化小型化和间接导致机体高出力化。没半个字提到防御能力的提升或保持。

可能有人会惯性思维认定防御打死不可能降低只能升级，但想想小型MS诞生前那段疯狂大型化的时期，那装甲性能都是超指标的存在啊，小型化MS的重新定位完全有可能是沿指标走，通过新型材质和装甲的缩减，使保证小型化的前提上实现标准防御指标。也就是说那成功变薄的30%并非全是装甲材质的直接性能比，还包括从高防到标防的指标变化。

4.当然以上只是一种假说，并无直接佐证。就像没证据表明小型化MS通过换用新型材质实现装甲防御能力提升或持平一样。也没证据表明性能有下降。
但是结合其他案例来推测的话不难看出装甲防御性能绝非只由材质性能来体现。
比如高达尼姆合金γ
同样使用该合金作为装甲材质的Z高达百式尼姆和梅塔斯之间的防御性能差异有目共睹，造成差异的原因并非合金纯度差所造成这么简单。
事实使用高达尼姆合金制成的装甲并非单纯的均值单层板状结构，首先构成装甲的基本单位“单板”是由高密度高强度外层-高粘性中层-轻量发泡层-冷却层-中密度内层-高密度内层外皮构成。这一系列的倾斜复合结构构成一个装甲的最基本单位。一般量产MS就这么直接使用
但在以上单板的基础上进行各种不同处理后才有了各种不同偏向性的装甲比如美塔斯的轻量化版本，迪亚斯的复数单板构成积层厚甲版本，百式那种在高密度外层形成新发泡层并在发泡结构内充填抗光束材料的版本，以及Z那种在装甲材质形成过程中进行特殊处理从而使形成后的装甲具有一定的形状记忆功能的应力复原版。
综上所述，装甲性能绝非单纯一种新材质就可以决定一切的。小型化MS的先天不足就是在于这种装甲结构的尺寸限制上。

作者: rage 时间: 2013-5-14 22:02

QUOTE:

Z高达百式尼姆和梅塔斯

这几台MS就装甲覆盖率上就有明显差异，即便是他们的装甲材质和厚度完全一致，他们的防御力也明显是有差异的。百式和梅塔斯明显就在设计上忽视防御的。

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-5-14 22:13 标题: 回复 #31 rage 的帖子

额是我没说清楚
30L相关段落指的防御性能差是指装甲防御性能，不是机体防御性能所以和覆盖率完全无关
而所谓的有目共睹也是从片中各种不同机型装甲被弹后的表现上就可以看出明显的差异

作者: 容克87G 时间: 2013-5-15 22:26 标题: 回复 #21 fg91 的帖子

这已经是叛乱了吧，还用暴动这种听起来很轻飘飘的词来描述没关系吗？

作者: gawainli 时间: 2013-5-16 00:03 标题: 回复 #33 容克87G 的帖子

暴动和叛乱区别本来就不是很分明那种，暴动被利用扩大化丿／处理不当变成叛乱很有可能

作者: JUSTICE 时间: 2013-5-19 16:40

提醒一下，卫星内部禁用光束武器的主要原因是贯通性太好容易击穿外壁（特别是镜河）。
破坏建筑这种事其实用什么武器都差不多所以不成为理由

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-5-30 13:24

任务职能简图也算和这帖子挂钩就发这边了

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