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标题: 请教一下关于赞斯卡尔帝国的覆灭 [打印本页]

作者: lyyglin123 时间: 2013-7-11 12:17 标题: 请教一下关于赞斯卡尔帝国的覆灭

看了几个BESPA MS的参数，比如ZM-S09G Tomliat
出力5440kw，总推力36940kg。15m高，本体重8.6t，从参数上看高了gun-ez一个档次，比Jamesgun高多了。连这种高性能的ms都能量产的赞斯卡尔帝国，最后在动画里还是被LM灭了。是军事上指挥失策，还是政治上内乱自损？看不懂日文的V gundam data collection，烦请各位达人解疑。

作者: ZZGUNDAM 时间: 2013-7-11 12:24

军事领先与否和国家是否灭亡有关系吗？何况昆虫帝国MS科技也没多强。

军事上连本国都没统一就下地球副本，还开群嘲群伤。政治上女王和当权派被一勺烩了。

作者: lyyglin123 时间: 2013-7-11 12:46 标题: 回复 #2 ZZGUNDAM 的帖子

灭的太快了。0152年10月yellowjacket地球入侵到次年六月国灭，8个月。动画里面关于内部权力如何动荡的细节貌似也没有交代的很清，感觉就是田代叛变，然后女王死了，紧接着卡加其也和其亲密战友一起挂了。

作者: ZZGUNDAM 时间: 2013-7-11 12:56 标题: 回复 #3 lyyglin123 的帖子

一神权+警察国家有啥可交代的，本来夺权立国就短暂，统治层一团扑很顺遂地就颜色了。

作者: rage 时间: 2013-7-11 13:48

其实从十字先锋到昆虫帝国他们的政治口号都是环保，就本质来说这些势力的底层支持者就是一帮类似绿色和平的家伙而已，没什么凝聚力也没什么实质的政治目标。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-7-11 17:29 标题: 回复 #5 rage 的帖子

十字先锋更可能只是拿环保当借口，本质是通过造成严重的平民伤亡来恐吓联邦接受各种条约吧。

作者: rage 时间: 2013-7-12 00:14 标题: 回复 #6 Z鱼雷鲨的帖子

不，当初铁假面他爹就是个标准的绿色政治家，本身阿芙罗西亚计划的目的就是减少地球居住的人口。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-7-13 13:18 标题: 回复 #7 rage 的帖子

确实，岳父的岳父是环保控+拓荒控，但跟CBV成形之后的贵族主义这点并不完全匹配

作者: Ulyanovsk 时间: 2013-7-13 13:58 标题: 回复 #3 lyyglin123 的帖子

都是SNRI跟联邦军，叛变得快，投降得快。

作者: 另類人 时间: 2013-7-13 16:14

军事和政治没有必然的联系。军事强大，政治失败，一样要灭国。
而且，即使是纯武器层面，古往今来的战争没有几次是依靠先进的武器赢的，重要的是成熟、可靠的武器。

作者: combine929 时间: 2013-7-13 21:42 标题: 回复 #9 Ulyanovsk 的帖子

我一直很好奇为什么snri分部和side2驻留的联邦军会比较轻易地叛变到赞斯卡尔那边呢？是真心投诚还是发现无法战胜而佯作叛变，"曲线救国"以保存实力？

作者: Ulyanovsk 时间: 2013-7-13 22:17 标题: 回复 #11 combine929 的帖子

一方面在宇宙巴比伦失败后，群雄并起的宇宙战国时代开始。哈帝没有在数次战争中被重建，而且多次被镇压及当作大型质量弹取材点，让他们萌生了脱离于各势力并建立自己政权的想法

另外S.N.R.I由于相关利益，一直希望完成一次类似A.E.的代理战争，但资本上无法与A.E.媲美，只好依靠打入情势大好的赞卡斯尔进行实施。

当然也有希望借此改变局面的叛军

作者: rage 时间: 2013-7-14 00:19 标题: 回复 #12 Ulyanovsk 的帖子

我更倾向于以地球为中心的旧经济组织制度的崩溃而使各SIDE开始争夺新时代新制度下的经济领导权。

作者: lyyglin123 时间: 2013-7-15 07:51

宇宙巴比伦更倾向于大规模恐怖分子集团吧。做得没赞斯卡尔帝国大

作者: ZZGUNDAM 时间: 2013-7-15 08:54 标题: 回复 #14 lyyglin123 的帖子

你真看过F91吗？

作者: lyyglin123 时间: 2013-7-15 18:18

04年看过，不过没认真观察细节。请您指正

作者: ZZGUNDAM 时间: 2013-7-15 18:40 标题: 回复 #16 lyyglin123 的帖子

规模确实小，但CV是为政权服务的正规军，这点联邦政府是认可了的。举旗前最多也只能说是私兵集团。在UC认定恐怖份子的标准就只有一个——反联邦。

作者: lyyglin123 时间: 2013-7-16 06:49

"但CV是为政权服务的正规军，".这一点从哪里可看出来。哪本漫画有这样的情节？F91系列的漫画我就看过一个F90

作者: ZZGUNDAM 时间: 2013-7-16 08:39 标题: 回复 #18 lyyglin123 的帖子

请看小说及年表，和海盗拾零。死亡先锋是为罗纳家滴政治目标服务的，后者提出宇宙贵族主义则是满足二世纪新兴殖民地权贵的政治诉求。为实现以上而建立的巴比伦国家非反联邦性质，这也既在驱逐了境内和增援地联邦军后，CV就胜利凯旋的原因。同时期稍早就开始的政治谈判不久后亦有了结果，地球联邦政府承认宇宙巴比伦政府对佛隆迪亚殖民区的统治合法性，宇宙巴比伦获得联邦加盟国地位，其武装力量守土履责并有义务（不违反条约基础上）协助联邦军行动。

什么叫宇宙战国时代？就是你养着我，我还要打你，不但打你，你还要继续养我。此为始。

作者: rage 时间: 2013-7-16 09:47 标题: 回复 #18 lyyglin123 的帖子

巴比伦政府不只铁假面一个人的，在F91剧场版之后罗纳家族还没死绝。塞西莉在公式上是死了，换了名字去做海盗。她可以说已经从家族中抽身，但她还有个妹妹还是表妹的人一直还有联系，她干海盗也是打着CV军的名字虽然是志愿人员。罗纳家族的残余部分抛弃了阿芙罗西亚计划等的激进主张而得到了自治权。

但这种国中国或者和中央叫板的先例不是从巴比伦开始的，而是从第一次新吉恩战争中的吉恩共和国开始的，要不是鸭子失败了SIDE3就引领时代了。

联邦在战国时代最后就变成了个空架子政府，也是标志着地球上的宗主国们衰落，人类大部分移民宇宙的标志，以后就是各殖民地围绕着这个松散的名义上的地球联邦政府的博弈，如果没有外星人入侵或发明超光速航行理论的话就是一直的内斗了，如果真的面临外敌入侵或者开启大航海时代的话最好还是出一个神皇组成帝国吧。

[ 本帖最后由 rage 于 2013-7-16 09:57 编辑 ]

作者: ZZGUNDAM 时间: 2013-7-16 10:00 标题: 回复 #20 rage 的帖子

口胡！我大共和国之前就是联邦最大派阀最坚定盟友。紧跟着乃们连首都底裤都丢掉的时候，还是我大共和国站在反宇宙纳粹复辟第一线！鸭子扔石头到拉普拉斯那阵没我大共和国镇场子，不知有几人称霸几人称王！最后为了全人类的解放世界主动放弃自治权！据说到了正历时代，冯市的人们也只记得旧世纪有个共和国，而不知神马联邦！

[ 本帖最后由 ZZGUNDAM 于 2013-7-16 10:04 编辑 ]

作者: ZZGUNDAM 时间: 2013-7-16 10:14 标题: 回复 #20 rage 的帖子

to 修改。

乃的表述不准确口牙，桀桀~
搬家到月球的联邦政府才是战国时代最大军阀，地球上的G8神马的权益阶层也跟着上去了，留在原地的都是些没人管的渣滓。回顾下二世纪历史，哪个敢扯旗的最后不是老老实实称藩？想玩脱的那便让你玩脱，昆虫帝国就是明例！
到180年代搞逆移民其实就是当初抛弃地球的联邦权贵们。等到联邦分裂后，最NB的还是前中央政府继承者——议会军，殖民地联盟再能折腾不还是以攻为守吗，一待松懈下来就是被分食的命。

作者: JUSTICE 时间: 2013-7-16 12:24

QUOTE:

原帖由 ZZGUNDAM 于 2013-7-16 10:00 发表

口胡！我大共和国之前就是联邦最大派阀最坚定盟友。紧跟着乃们连首都底裤都丢掉的时候，还是我大共和国站在反宇宙纳粹复辟第一线！鸭子扔石头到拉普拉斯那阵没我大共和国镇场子，不知有几人称霸几人称王！最后为了全人类的解放 ...

其实以UC.2世纪联邦对各SIDE的控制力，共和国放弃主权也就是说来听听。对SIDE-3来说无非是机关大院换块匾，马照跑舞照跳。
到木星战争时代还不是有一大群MS-06的十八辈灰孙子以“殖民地武装”的名义出来帮联邦打太平拳？

作者: JUSTICE 时间: 2013-7-16 12:30

回正题

昆虫帝国研发能力不错，但生产力（以及审美观）超挫。不说跟联邦比，当年吉翁军还能当了裤子张罗出几千MS来打本土决战呢，你见昆虫帝国有几次出动能达到三位数的？吉翁那边格瓦金能下饺子，昆虫帝国这边弄两艘斯奎德还得当个宝供着。再对比下天使作战和不列颠作战的护卫规模，搞不好一个所罗门战役吉翁投入的兵力就已经超过昆虫帝国的总兵力了。

黄夹克和飙车族在地球上看似闹腾得欢，那是联邦军根本懒得管。反正地表除了非法居民就是不招待见的左迁部队，你们喜欢沙坑里玩泥沙就自己玩去呗。

[ 本帖最后由 JUSTICE 于 2013-7-16 12:36 编辑 ]

作者: lyyglin123 时间: 2013-7-16 12:36 标题: 回复 #24 JUSTICE 的帖子

原来如此。本质上联邦还是最强大势力，只不过机构庞大，在通常情况下懒得运转了。

作者: lyyglin123 时间: 2013-7-16 12:43 标题: 回复 #19 ZZGUNDAM 的帖子

多谢解释，宇宙巴比伦是国家，具有政权。

作者: JUSTICE 时间: 2013-7-17 12:24

QUOTE:

原帖由 lyyglin123 于 2013-7-16 12:36 发表

原来如此。本质上联邦还是最强大势力，只不过机构庞大，在通常情况下懒得运转了。

UC.2世纪联邦军势力仍然非常大，但联邦政府已经失去控制力了，直接结果就是联邦军的军阀化。
AE是死亡商人也就罢了，连SNRI这种国企都要有事没事给反联邦组织或者海盗打打鸡血，联邦政府权威坠地可见一斑。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-7-17 21:29 标题: 回复 #24 JUSTICE 的帖子

昆虫帝国造天使之环和凯拉斯（？）炮使用的人力物力，能粗略换算成多少鱿鱼级大战舰吗？
以前好像有这么一说：昆虫帝国能开MS的兵员都不够，所以决战计划是用平民的精神力造天使之环……

作者: lyyglin123 时间: 2013-7-18 07:47

动画里有学生兵开ms的镜头，貌似还是比较高级的ms

作者: 阿丽克斯 时间: 2013-7-18 11:29

天使之环是我见过的最蠢的战略兵器了
间那玩意真心不如多造鱿鱼级

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-7-18 13:25 标题: 回复 #30 阿丽克斯的帖子

不光是蠢，还是唯一在动画中没表现出具体破坏力的——砸到地面上不算设计目的。

作者: rage 时间: 2013-7-18 17:31 标题: 回复 #31 Z鱼雷鲨的帖子

那纯粹是老月亮破罐破摔弄出来恶心所有人的，这货那时候就一心想着怎么去报复社会，GM王最后一话的分镜表就是一直藏到最后关头拿出来逼着日升就范，他丫就是要大杀特杀，而且就是冲着BANDAI来的。

作者: ZZGUNDAM 时间: 2013-7-18 18:09

懂毛，一群p孩！

轮天使可是月光蝶出现前，咱心目中最时髦的大杀器。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-7-18 18:59 标题: 回复 #32 rage 的帖子

那就是说，对现实世界的威力达到要求，而V那边的地球逃过一劫••••••

作者: rage 时间: 2013-7-19 09:24 标题: 回复 #34 Z鱼雷鲨的帖子

估计是日升的最后底线就是你富野无论如何也要给我弄个GOOD END，绝对不能搞地球殖民地全灭。而老月亮对高达其实也是有感情的，最后还是放了一马，不过在现实世界里面坑BANDAI这个目的是达到了

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-7-20 21:50 标题: 回复 #35 rage 的帖子

笨呆还是缓过气来了。现在V都开始做新的模型了，虽说旧的似乎有足够卖到2009年的库存••••••

另：昆虫帝国残党能剩下多少？
另另：神田武幸除了08和BD还参加过哪个高达TV否？

作者: JUSTICE 时间: 2013-7-20 22:00

昆虫帝国残党应该剩下不少吧，毕竟天使环也掉了中枢也自灭了。剩余兵力迅速失去战意，跑的跑降的降

至于这些人里有多少能像吉翁残党那样卧薪尝胆40年不动摇，我估计没几个

作者: 阿丽克斯 时间: 2013-7-21 03:43 标题: 回复 #29 lyyglin123 的帖子

拿的是新下线的本国防御用重型MS，都是没经过实战的机子，反正那时候昆虫帝国本国算是安全区，给学生用收收数据撑撑场面没啥问题，最主要是这帮货到底是哪根筋搭错了把修补殖民地外壳的民用机直接拿来军用啊

作者: lyyglin123 时间: 2013-7-21 07:33 标题: 回复 #38 阿丽克斯的帖子

那好像是殖民地公社的作业用mobile worker

作者: tht83 时间: 2013-7-22 18:46 标题: 回复 #39 lyyglin123 的帖子

是夏坦吧，浑身都是光束炮的机体

作者: JUSTICE 时间: 2013-7-23 00:51

QUOTE:

原帖由 阿丽克斯 于 2013-7-21 03:43 发表

最主要是这帮货到底是哪根筋搭错了把修补殖民地外壳的民用机直接拿来军用啊 ...

所以我才说昆虫帝国生产力其实非常低下

空有一个（除了审美观以外）出色的设计团队

作者: 阿丽克斯 时间: 2013-7-26 01:45 标题: 回复 #41 JUSTICE 的帖子

海研那帮家伙子公司开得到处都是
从123年以后就没哪次他们是不参合的
昆虫帝国占得第二区本身重工业就不发达
又是一年战争时期团扑过的区，达到那个产量已经是极限了

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-7-26 18:04 标题: 回复 #42 阿丽克斯的帖子

现在长谷川似乎正在讲为什么Side 3能抵抗呢••••••答案是上海盗？

作者: JUSTICE 时间: 2013-7-26 21:05

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原帖由 Z鱼雷鲨 于 2013-7-26 18:04 发表

现在长谷川似乎正在讲为什么Side 3能抵抗呢••••••答案是上海盗？

长谷川怎么编黑历史小故事姑且不论

SIDE3工业底子厚，在各SIDE里军事传统又最好（虽然是矬子里拔将军的标准）。本来就有条件抵抗昆虫帝国

作者: David-Lee 时间: 2013-7-27 07:09

战前宇宙船只民用生产比超过全地球圈六成的SIDE3,本国工业力量基本没受到任何打击只是丢了俩要塞,战争结束7年里重建的宇宙舰队至少在规模上超过战前,就算共和国解体SIDE3的殖民地自卫队的兵力也足够顶住虫子国了

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-7-27 07:38 标题: 回复 #44 JUSTICE 的帖子

这倒是也证明昆虫帝国缺乏或不知道如何有效使用战略武器，核弹或质量弹砸过去恐吓没做过，凯拉斯炮要是打穿一两个卫星也足够抢劫用？

作者: 阿丽克斯 时间: 2013-7-27 11:01

79以后第三区的研发能力被彻底阉了
有产能没设计熟练技工也全被撸走了
基本就是只能做代工

作者: JUSTICE 时间: 2013-7-28 00:32

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原帖由 阿丽克斯 于 2013-7-27 11:01 发表

79以后第三区的研发能力被彻底阉了
有产能没设计熟练技工也全被撸走了
基本就是只能做代工

设计什么的找AE之类发外包就行了
而且二世纪联邦政府控制力减弱之后天知道SIDE3内部是什么状况

反正肉眼可以确认的就是133年有一大群型号不明的06系灰孙子陪联邦军打太平拳

作者: rage 时间: 2013-7-28 01:22 标题: 回复 #48 JUSTICE 的帖子

确定那些不是升级后的AMS-129？

作者: JUSTICE 时间: 2013-7-28 02:03

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原帖由 rage 于 2013-7-28 01:22 发表

确定那些不是升级后的AMS-129？

差太多了

要说外形倒像是06Fz和106CS的混合，不过肯定不是这俩东西

作者: ACE隶属PLA 时间: 2013-7-28 11:58

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原帖由 JUSTICE 于 2013-7-28 02:03 发表

差太多了

要说外形倒像是06Fz和106CS的混合，不过肯定不是这俩东西

会不会是扎古2000这种古怪玩意儿？

作者: ACE隶属PLA 时间: 2013-7-28 11:58

QUOTE:

原帖由 JUSTICE 于 2013-7-28 02:03 发表

差太多了

要说外形倒像是06Fz和106CS的混合，不过肯定不是这俩东西

会不会是扎古2000这种古怪玩意儿？

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-7-28 12:20 标题: 回复 #51 ACE隶属PLA 的帖子

扎古F2的骨架到0093以后据说还有能用的••••••
话说扎古50有没有转正的可能？

作者: 阿丽克斯 时间: 2013-7-28 12:26

50不是AE在u.c100年庆典专门开发的么
和第三区没啥关系吧

作者: JUSTICE 时间: 2013-7-29 17:00

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2013-7-28 12:20 发表

扎古F2的骨架到0093以后据说还有能用的••••••
话说扎古50有没有转正的可能？

从现实来讲，一台兵器服役15年很正常吧
像UC那种非战时还5年一换代才不科学

另；扎古50不是UC100年，是AE建社50周年

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2013-7-29 18:13

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原帖由 JUSTICE 于 2013-7-29 17:00 发表

从现实来讲，一台兵器服役15年很正常吧
像UC那种非战时还5年一换代才不科学

另；扎古50不是UC100年，是AE建社50周年

是终战50年

作者: JUSTICE 时间: 2013-7-29 19:10

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原帖由 鲁姆的彗星 于 2013-7-29 18:13 发表

是终战50年

区别很大么……

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2013-7-29 19:18

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原帖由 JUSTICE 于 2013-7-29 19:10 发表

区别很大么……

AE建社比一年战争早的多吧？

作者: JUSTICE 时间: 2013-7-29 19:25

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原帖由 鲁姆的彗星 于 2013-7-29 19:18 发表

AE建社比一年战争早的多吧？

阿纳海姆集团创建很早

AE是战争结束后吸收吉翁尼克建立的子公司

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2013-7-30 18:47 标题: 标题

General and Technical DataModel number:MS-50ACode name:Zaku 50Unit type:anniversary mobile suitManufacturer:Anaheim ElectronicsOperator:Anaheim ElectronicsFirst deployment:UC 0130Accommodation:pilot only, in panoramic monitor/linear seat cockpit in torsoDimensions:unknownWeight:unknownArmor materials:unknownPowerplant:Minovsky type ultracompact fusion reactor, output unknownPropulsion:unknownPerformance:unknownEquipment and design features:sensors, range unknownFixed armaments:large mega particle cannon, mounted in torso; 2 x large beam saber, mounted in legsTechnical and Historical NotesUntil UC 0110, the lunar-based Anaheim Electronics holds a virtual monopoly on commercial mobile suitdevelopment. However, as the Earth Federation seeks to scale down mobile suits while retaining their efficiency, it founds its own in-house development firm, the Strategic Naval Research Institute. In a competition, SNRI's Formula series outperforms Anaheim's MSA-120, and the Federation's contracts are transferred from Anaheim to SNRI. This is the blow that leads to Anaheim's gradual descent into stagnation and obscurity, as they repeatedly fail to win back the Federation's favor. One mobile suit developed by Anaheim after this point is the MS-50A Zaku 50. Released on the 50th anniversary of the One Year War's end, the Zaku 50 is intended to be a throwback to the legendary Zaku series of mobile suitsthat had been all but the symbol of Zeon. However, the gigantic Zaku 50 has little in common with its ancestors other than minor cosmetic details on its head and body. The Zaku 50 lacks arms and legs, replacing the former with fuel tanks and the latter with long grappling claws. A combat-capable machine despite its origins, the Zaku 50 mounts a powerful mega particle cannon in its chest and a large beam saber in each "leg." Although it has nostalgic appeal, the Zaku 50 fails to revive Anaheim's failing fortunes.
链接在此…
http://www.mahq.net/mecha/gundam/gg0/ms-50a.htm

作者: 何B 时间: 2013-8-3 11:23 标题: 回复 #60 鲁姆的彗星的帖子

QUOTE:

扎古50记得最早出自SDG吧，ANAHEIM和ANAHEIM ELECTRONICS差远了，OYW时阿纳海姆有代工过一小部分MS重工，但形成MS产业是吸收ZEONIC后的自公司AE才正式起步

[ 本帖最后由何B 于 2013-8-3 11:25 编辑 ]

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2013-8-3 12:17 标题: 回复 #61 何B 的帖子

所以我没错嘛，明明就是终战50年
重工的话AEJ里面早就说过了

作者: 两仪统英 时间: 2013-9-14 11:05

换句话说这个宇宙战国时代还真可以拿日本室町时代的情况套？

联邦政府=室町幕府，各地的方镇=守护大名

只要不反将军，底下的诸侯私战中央不吭气

唯一不同的是这个“幕府”的直辖部队很多，诸侯们拱不翻罢了？

作者: cc002266 时间: 2013-9-28 15:08 标题: 回复 #63 两仪统英的帖子

這樣看的話不如說是少了明治帝的幕末

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