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标题: UC高达里61坦克设计的诸不合理处之本人拙见 [打印本页]

作者: gtavc 时间: 2007-11-15 21:20 标题: UC高达里61坦克设计的诸不合理处之本人拙见

车身太高，双火炮很明显装不下，完全没有任何观瞄器材。
2门炮如果齐射的话，会掀翻坦克的，再说了一发炮弹和二发炮弹其实在实战中应该没什么区别在实战中。而且坦克作为一线埋身战用机动兵器，为了平衡火力、机动、防御三大性能，其体积和截面受到严格的限制。坦克炮塔和车体本身相对较小，空间有限，搭载2门大口径火药或电磁动能炮，综合性能不升反降，这种坦克设计思路（旋转炮塔搭载2门大口径炮）在2战后的50～60年代就彻底被否定了。
但自行火炮等二线支援兵器采用这种设计思路，倒是可以的。
61最大不合理处就是将坦克运用了自行火炮的设计思路，这可是万万不行的。
本人的拙见，欢迎拍砖。

[ 本帖最后由 gtavc 于 2007-11-15 21:34 编辑 ]

作者: darkking1200 时间: 2007-11-15 21:26

T-61的研發背景是60年代軍備增强計劃，其目的是壓制、震懾地上因爲殖民地獨立風潮而不穩定的聯邦各加盟地區。
而這些對手不要說戰車、大口徑火炮，就是RPG都不會有多少，最多也就是些IDE罷了。
對付這種對手，T-61的作用更多的就是爲步兵提供足够的支援火力——也就是說不要看T-61說是坦克，其實就是個突擊砲的作用。

補充：T-61在設計的時候最强的對手不過就是M-1或者6×6之流。所以火炮彈道更接近于榴彈炮而非加農炮。
至于後座問題。至少很多場景中都有T-61各種方嚮齊射的鏡頭。

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2007-11-15 21:30 编辑 ]

作者: gtavc 时间: 2007-11-15 21:36

IDE是什么？

作者: darkking1200 时间: 2007-11-15 21:40

我這種半年沒混軍壇的柴都知道IDE是簡易爆炸裝置來的。

天天在SB晃蕩的LZ都不知道咩？

作者: df2063107 时间: 2007-11-15 21:52

61的代号全称是MBT61,MBT就是主战坦克的缩写,不过,明显61就不是一款合格的MBT,只不过是打着主战坦克旗号的突击炮而已,这个在老坛子就已经有过介绍了,LZ竟然跑来指这个战车的众所周知的缺陷,无聊吗?!还是觉得封ID时间太短了?

作者: darkking1200 时间: 2007-11-15 21:58

61式戰車
Type 61

啥時候出來個MBT 61了

作者: Robin567 时间: 2007-11-15 22:12

原来坦克是作为一线埋身战使用的……看来80年代的苏联陆军改叫钢铁碉堡才对

作者: df2063107 时间: 2007-11-15 22:47

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2007-11-15 21:58 发表

61式戰車
Type 61

啥時候出來個MBT 61了

你可以去找一些资料的,的确有MBT61这种叫法

作者: darkking1200 时间: 2007-11-15 22:51

QUOTE:

原帖由 df2063107 于 2007-11-15 22:47 发表

你可以去找一些资料的,的确有MBT61这种叫法

这是官方称呼？

某虽然看过的官方各种设定集不多，可是從來沒有見過這種叫法

作者: 南十字星_lm 时间: 2007-11-15 22:55

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2007-11-15 22:51 发表

这是官方称呼？

某虽然看过的官方各种设定集不多，可是從來沒有見過這種叫法

61式战车 TYPE-61 MBT，百科事典上就是这么称呼的。

作者: darkking1200 时间: 2007-11-15 23:02

TYPE-61 MBT我知道
可是MBT 61這是從哪里來的？

作者: df2063107 时间: 2007-11-15 23:07

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2007-11-15 23:02 发表

TYPE-61 MBT我知道
可是MBT 61這是從哪里來的？

旧坛子上曾经有一资料帖如是称呼,但是现在却找不到了!

作者: 所罗门恶梦 时间: 2007-11-15 23:07

61式坦克最大的缺点就是发动机前置.只要中一发炮弹,整辆坦克就要报销.

作者: 南十字星_lm 时间: 2007-11-15 23:08

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2007-11-15 23:02 发表

TYPE-61 MBT我知道
可是MBT 61這是從哪里來的？

，在咬文嚼字啊，我不参合了。

作者: darkking1200 时间: 2007-11-15 23:13

QUOTE:

原帖由 南十字星_lm 于 2007-11-15 23:08 发表

，在咬文嚼字啊，我不参合了。

不是咬文嚼字好不好

Type-61是正式呼號

MBT 61這到是啥？

作者: David-Lee 时间: 2007-11-15 23:58

TYPE 61 MBT

是正式的称呼

不过你对一种公路速度120,越野速度80,能在最高速度下动对动射击,装甲超过2500毫米均钢的坦克还有什么要求- -

完全的自装填,单人操作的可仰伏炮塔,足够用了.所谓万能战车思路

QUOTE:

原帖由 所罗门恶梦 于 2007-11-15 23:07 发表

61式坦克最大的缺点就是发动机前置.只要中一发炮弹,整辆坦克就要报销.

对于在城市等区域反恐,镇压,等的坦克来说,发动机本身就是防护.为乘员换来更好的生存性能值得

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2007-11-16 00:01 编辑 ]

作者: zeek 时间: 2007-11-16 00:09

LZ显然没有接受新版本61的画法，多么充满爱~

论实力也是只此一辆战翻现今有所有MBT没商量。

经这么多年的反复讨论，不足恐怕就是储备弹量相对少。

作者: David-Lee 时间: 2007-11-16 00:41

作者: 斑鸠郡主 时间: 2007-11-16 00:46

作者: 战机黑手党 时间: 2007-11-16 01:17

炮塔上怎么连基本的观瞄设备都没有……
就靠两管炮中间的同轴瞄准镜来完成索敌和瞄准的么……

[ 本帖最后由战机黑手党于 2007-11-16 01:19 编辑 ]

作者: David-Lee 时间: 2007-11-16 01:22

仔细看车顶上那个潜望镜.那东西就是光学组.还有驾驶舱上的.据说61不是直接看潜望镜,而是在内部和MS类似的投影在屏幕上.视角比现在的坦克好多了

作者: zeek 时间: 2007-11-16 01:46

话说M1A3的数字化改装方案中不就有一套车长决策全景视野头盔。

梅卡瓦捎带一个反装甲班连马吉拉都搞定了。

作者: David-Lee 时间: 2007-11-16 03:53

其实斑鸠的图上2和3注反了

作者: Robin567 时间: 2007-11-16 08:20

QUOTE:

原帖由 zeek 于 2007-11-16 01:46 发表

话说M1A3的数字化改装方案中不就有一套车长决策全景视野头盔。

梅卡瓦捎带一个反装甲班连马吉拉都搞定了。

全景视野豹2也在搞，不过这次是放在车内的屏幕里的，毕竟是个趋势

作者: hikarihikari 时间: 2007-11-16 08:45

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2007-11-15 23:58 发表

TYPE 61 MBT

是正式的称呼

不过你对一种公路速度120,越野速度80,能在最高速度下动对动射击,装甲超过2500毫米均钢的坦克还有什么要求- -

完全的自装填,单人操作的可仰伏炮塔,足够用了.所谓万能战车思路

对于在 ...

然而那个可仰伏的炮塔显然对于追求防护来说是个很大的矛盾

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-11-16 10:34

那防护相对于MS的武装有实际意义么.......

作者: 战机黑手党 时间: 2007-11-16 10:35

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2007-11-16 01:22 发表

仔细看车顶上那个潜望镜.那东西就是光学组.还有驾驶舱上的.据说61不是直接看潜望镜,而是在内部和MS类似的投影在屏幕上.视角比现在的坦克好多了

是非穿透的光电一体化桅杆么……这样的话也实在是太强大了……

作者: Ramba 时间: 2007-11-16 11:13

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2007-11-16 10:34 发表

那防护相对于MS的武装有实际意义么.......

本来就不是设计来对付MS的

作者: 量产重甲 时间: 2007-11-16 13:20

这61式的车长肯定累，又要观察还要瞄准，而且还得操作机枪⋯⋯

作者: David-Lee 时间: 2007-11-16 16:21

观察不用他,驾驶舱的投影视野比现在的汽车还好.机枪也可以遥控操作.

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2007-11-16 10:34 发表

那防护相对于MS的武装有实际意义么.......

ZAKU的120炮不攻顶/后装甲啃不动61

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2007-11-16 16:30 编辑 ]

作者: Leighton 时间: 2007-11-16 16:41

炮灰角色，什么动画都需要有的，在基连野望里前期就挺有用的

[ 本帖最后由 Leighton 于 2007-11-16 16:42 编辑 ]

作者: 量产重甲 时间: 2007-11-16 17:00

http://bbs.cnmsl.net/attachments/month_0711/20071116_deeb74ecf82fde3ffd093SosyzovK7hx.jpg

这坦克炮弹基数能到20发么⋯⋯小炮塔要搁2门炮的整个装填结构，还要放观瞄设备，扬弹机，还有火炮仰俯机构，当然还要装下车长／炮长和他的椅子⋯⋯

作者: 斑鸠郡主 时间: 2007-11-16 17:52

QUOTE:

原帖由 量产重甲 于 2007-11-16 17:00 发表

这坦克炮弹基数能到20发么⋯⋯小炮塔要搁2门炮的整个装填结构，还要放观瞄设备，扬弹机，还有火炮仰俯机构，当然还要 ...

会根据对比图估算大小么？ 61式可要比现在的MBT大得多了…………

作者: 量产重甲 时间: 2007-11-16 18:11

http://www.crew568.org/outings/images/IM000793.jpg

大了，但是炮也大了，= 3 =

炮大了，炮弹、制退器、再装填系统的体积也会增大吧?

作者: Robin567 时间: 2007-11-16 18:37

装弹机的尺寸只和炮弹的体积与装填方式有关。
不过M1里装填手的活动空间也算比较大的了

作者: df2063107 时间: 2007-11-17 05:46

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2007-11-16 16:21 发表

观察不用他,驾驶舱的投影视野比现在的汽车还好.机枪也可以遥控操作.

ZAKU的120炮不攻顶/后装甲啃不动61

不过估计ZION就是再与联邦不同,再标榜个性,也不至于让17米多高的ZAKU爬在地上和61玩"公平竞争"吧?

作者: David-Lee 时间: 2007-11-17 08:11

MS对战车的标准战术是跳起来把自己当武直用.所以MS的反装甲战都持续不了多久

作者: 持镰者 时间: 2007-11-17 12:51

QUOTE:

原帖由 df2063107 于 2007-11-17 05:46 发表

不过估计ZION就是再与联邦不同,再标榜个性,也不至于让17米多高的ZAKU爬在地上和61玩"公平竞争"吧?

即使站着，在2000m的正常距离上，MS攻击坦克照样不会形成攻顶

作者: df2063107 时间: 2007-11-17 21:20

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-11-17 12:51 发表

即使站着，在2000m的正常距离上，MS攻击坦克照样不会形成攻顶

不过要是向前喷射跳跃起来,应该是可以攻顶的,就像MSIGLOO里联邦那支MS小队对付狼车时的那种战术,打61应该没任何问题,那东西的装甲远没有狼的厚实呢!

作者: cc002266 时间: 2007-11-18 09:46

不然的話,兩門火砲以1秒間距輪流發射也是個方法.

作者: RX-78-8 时间: 2007-11-18 11:38

说到61~

昨天在模型店里听老板说了个无敌改造法~~~

全部光束武器化~~

话说61的体积塞的下M离子炉么????

作者: Robin567 时间: 2007-11-18 12:32

QUOTE:

原帖由 RX-78-8 于 2007-11-18 11:38 发表

说到61~

昨天在模型店里听老板说了个无敌改造法~~~

全部光束武器化~~

话说61的体积塞的下M离子炉么????

http://sonicbbs.eastday.com/topi ... amp;TopicID=2166008

作者: Bright.H 时间: 2007-11-18 12:51

QUOTE:

原帖由 df2063107 于 2007-11-17 21:20 发表

不过要是向前喷射跳跃起来,应该是可以攻顶的,就像MSIGLOO里联邦那支MS小队对付狼车时的那种战术,打61应该没任何问题,那东西的装甲远没有狼的厚实呢! ...

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2007-11-17 08:11 发表

MS对战车的标准战术是跳起来把自己当武直用.所以MS的反装甲战都持续不了多久

发贴前请看清楚前面的发言……你认为喷射跳不需要燃料吗？一台MS的燃料够它跳几次？61TANK可不会和ZAKU 1 VS 1啊……

作者: df2063107 时间: 2007-11-18 12:54

QUOTE:

原帖由 Bright.H 于 2007-11-18 12:51 发表

发贴前请看清楚前面的发言……你认为喷射跳不需要燃料吗？一台MS的燃料够它跳几次？61TANK可不会和ZAKU 1 VS 1啊……

只是说对付战车的战术!所以真正对ZION军威胁最大的,让他们最头疼的既不是GUNDAM,更不是什么牛太扑,反而就是那些地上乱窜的坦克!

作者: illusion0083 时间: 2007-11-18 13:08

以60年代设计的目的来说，61式无疑是成功的。
两门炮可以保证火力持续性，储弹量多少来着？

作者: df2063107 时间: 2007-11-18 14:07

应该没多少备弹才对的说!估计很快就打干了,MSIGLOO里,61式的开火应该是最标准的,就是双炮齐射(单炮轮流射击的话,个人怀疑其炮台的承受限度),照这样看,就是有70发备弹也很快就打完了(M1A1才55发备弹)

[ 本帖最后由 df2063107 于 2007-11-18 14:08 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2007-11-18 14:09

阁下难道认为双炮齐发的后坐力小于轮流射击？

对付斗狼那东西齐射是为了达到最佳的破坏度，对付MBT的话双炮齐射完全是浪费弹药

作者: df2063107 时间: 2007-11-18 14:14

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-11-18 14:09 发表

阁下难道认为双炮齐发的后坐力小于轮流射击？

对付斗狼那东西齐射是为了达到最佳的破坏度，对付MBT的话双炮齐射完全是浪费弹药

不是从后坐力的力度上考虑,而是力矩,双炮齐射,2边的力是一样的,但是轮流射击,力矩是扭曲的,是否会对炮塔产生损坏?或者影响炮塔的寿命?不过想到那个战火纷飞的岁月,估计61也等不到部件磨损的时刻了,另外,ZAKU会不会去踩踏一辆路过的61式呢?毕竟像斗狼那种使用舰炮级别口径的战车还是少数派,而MS才是那个时代的主角嘛~!

作者: 持镰者 时间: 2007-11-18 14:18

如果还想要自己的腿部组件，还是不要去踩比较明智。

齐射给炮塔座圈带来的冲击力，比起坚固的炮塔承受的扭曲力矩，哪个更具破坏力一些？更不要说炮身后作的缓冲机构

作者: df2063107 时间: 2007-11-18 14:21

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-11-18 14:18 发表

如果还想要自己的腿部组件，还是不要去踩比较明智。

齐射给炮塔座圈带来的冲击力，比起坚固的炮塔承受的扭曲力矩，哪个更具破坏力一些？更不要说炮身后作的缓冲机构 ...

这倒也是个问题哦,看来61式还真的不是什么成功的产物~!反而觉得现在的单主炮坦克更好了

作者: ZEONpilot 时间: 2007-11-19 18:27

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2007-11-17 08:11 发表

MS对战车的标准战术是跳起来把自己当武直用.所以MS的反装甲战都持续不了多久

那这种标准的跳跃战术算不算低效率的呢...或者说不是很成熟呢...

对于地球攻侵作战前期,联邦的地面主力就是61式.也就是扎古主要对付的目标.那么对于经常进行跳跃战术的扎古推进剂的补给是不是一个比较棘手的问题呢?毕竟不像换弹股那样啊..-_-..

[ 本帖最后由 ZEONpilot 于 2007-11-19 22:27 编辑 ]

作者: David-Lee 时间: 2007-11-20 01:41

没办法的办法.对抗61的主力还是靠M1坦克和马吉拉.MS用175炮还是不错的

作者: ZEONpilot 时间: 2007-11-20 15:47

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2007-11-20 01:41 发表

没办法的办法.对抗61的主力还是靠M1坦克和马吉拉.MS用175炮还是不错的

如果说跳跃战术是没有办法的办法.难道是参加了地球攻侵作战的驾驶员自己想出来的?

即便扎古是基于宇宙战斗机动兵器开发的,但是在扎古I在开发阶段也应该将重量下的跳跃能力考虑在设计之内了吧.

地面战不像宇宙,没有母舰.扎古J这样的MS战斗多久就要补给一次推进剂呢?似乎没有专用的推进剂补给车辆吧.动画里感觉地面战MS的推进剂不是需要经常补给似的.但对MS作战不使用跳跃又是不太可能的(除非是菜鸟,来不及做回避动作就挂了).

[ 本帖最后由 ZEONpilot 于 2007-11-20 15:55 编辑 ]

作者: darkking1200 时间: 2007-11-20 15:51

公國MS的開發是為了應對薄皮大餡的聯邦空間用戰鬥機和小艇。根本沒有考慮去對付皮糙肉厚的T-61

作者: ZEONpilot 时间: 2007-11-20 15:58

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2007-11-20 15:51 发表

公國MS的開發是為了應對薄皮大餡的聯邦空間用戰鬥機和小艇。根本沒有考慮去對付皮糙肉厚的T-61

将MS-06J用于地球攻侵作战,可能没有考虑联邦的战力么?何况是十多年前就有的主力装备.

再说MS-06J没多少机会應對薄皮大餡的聯邦空間用戰鬥機和小艇.........

[ 本帖最后由 ZEONpilot 于 2007-11-20 16:04 编辑 ]

作者: hikarihikari 时间: 2007-11-20 16:10

QUOTE:

原帖由 ZEONpilot 于 2007-11-20 15:58 发表

将MS-06J用于地球攻侵作战,可能没有考虑联邦的战力么?何况是十多年前就有的主力装备.

再说MS-06J没多少机会應對薄皮大餡的聯邦空間用戰鬥機和小艇......... ...

别说，没有就是没有，06J最初本质上就是06C排除核战用和宇宙用的多余设备而成的应急陆战用MS
因为吉恩开始指定的战略中压根没打算下地

作者: ZEONpilot 时间: 2007-11-20 16:32

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-11-20 16:10 发表

别说，没有就是没有，06J最初本质上就是06C排除核战用和宇宙用的多余设备而成的应急陆战用MS
因为吉恩开始指定的战略中压根没打算下地

扎古I镇压内乱时就对付过坦克.你竟然把扎古的地面战性能说的一文不值了...

作者: hikarihikari 时间: 2007-11-20 17:17

QUOTE:

原帖由 ZEONpilot 于 2007-11-20 16:32 发表

扎古I镇压内乱时就对付过坦克.你竟然把扎古的地面战性能说的一文不值了...

扎古系列在低重力的殖民地内可以一跃跳到几千米“高空”跟在地面有可比性？

作者: ZEONpilot 时间: 2007-11-20 17:20

<<MS大百科PART11>>中对于MS-06J的跳跃能力的描述也并不像想象中的那么可怜.MS可以轻松跳到100米高的设施,车辆上进行攻击.地上兵器的炮击等都可以跳跃能力进行立体的回避行动,所以受到(常规地上兵器的炮击)来自致命攻击的风险就减少了很多.不过似乎里面所讲的内容不是扎古对61式的没有办法的办法,而是以MS地上战斗最基本的战斗方式来叙述的.不知道这样的战斗方式推进剂能支持多久...

作者: ZEONpilot 时间: 2007-11-20 17:25

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-11-20 17:17 发表

扎古系列在低重力的殖民地内可以一跃跳到几千米“高空”跟在地面有可比性？

记得扎古I的那次战斗似乎是MS的第一次实战吧...

话说回来,你所说的扎古系列仅在低重力的殖民地内得到可以一跃跳到几千米“高空”的实验数据就投放地球战场了?

作者: 持镰者 时间: 2007-11-20 17:28

QUOTE:

原帖由 ZEONpilot 于 2007-11-20 17:20 发表

中对于MS-06J的跳跃能力的描述也并不像想象中的那么可怜.MS可以轻松跳到100米高的设施,车辆上进行攻击.地上兵器的炮击等都可以跳跃能力进行立体的回避行动,所以受到(常规地上兵器的炮击)来自致命攻击的风险就减少了 ...

100米高度攻击坦克顶部照样是极小的入射角。攻顶武器发展的时代，坦克的顶部装甲强化不能忽略，综合上面两条即使跳起来ZAKU早期搭载的高爆榴弹能不能干掉61依然很值得怀疑。

用连射模式整个覆盖61正面以期靠爆炸和弹片毁伤61的观测和火控系统倒是个办法。斗狼用105干掉61可以这么理解

作者: hikarihikari 时间: 2007-11-20 17:31

1，在地面上做跳跃对于MS的背包烧蚀是很严重的，不是没办法了才去跳的说法鬼才信
2，不跳跃不DASH的话，第一代MS的运动性在那个时代的火控（电子系统做了米粒环境处理后不会烧毁的前提下）以及61本身的机动性面前我找不出任何优势
3，如果以现在61的炮塔本身就可以做30度仰角这个设定的话，100米的跳跃所取得的优势令人怀疑

作者: darkking1200 时间: 2007-11-20 17:34

QUOTE:

原帖由 ZEONpilot 于 2007-11-20 16:32 发表

扎古I镇压内乱时就对付过坦克.你竟然把扎古的地面战性能说的一文不值了...

那幫子吉恩派的暴民有沒有足够的RPG都是問題，坦克？裝甲車？算了吧。那都是軍方手裏才有的管製品。

根據現有的記錄來看，那些暴民手頭能有的不過是單兵用的輕武器而已。

另外，由于殖民地的封閉環境，所以殖民地內不可能出現大馬力的內燃機車。而電動車輛受限于功率等方麵的原因其裝甲不可能很厚。

作者: ZEONpilot 时间: 2007-11-20 17:35

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-11-20 17:28 发表

100米高度攻击坦克顶部照样是极小的入射角。攻顶武器发展的时代，坦克的顶部装甲强化不能忽略，综合上面两条即使跳起来ZAKU早期搭载的高爆榴弹能不能干掉61依然很值得怀疑。

用连射模式整个覆盖61正面以期靠爆炸和弹片 ...

被斗狼用105干掉的61正似乎是击破了吧...不只是损伤的程度.

作者: hikarihikari 时间: 2007-11-20 17:39

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2007-11-20 17:34 发表

那幫子吉恩派的暴民有沒有足够的RPG都是問題，坦克？裝甲車？算了吧。那都是軍方手裏才有的管製品。

根據現有的記錄來看，那些暴民手頭能有的不過是單兵用的輕武器而已。

另外，由于殖民地的封閉環境，所以殖民地內不可能出現 ...

61就是燃料电池驱动
虽然以目前的技术我无法理解大功率电驱动引擎怎么小型化

作者: 持镰者 时间: 2007-11-20 17:39

画面上只看到爆炸，以及61并未再参加战斗。如果装高爆弹的105都能击穿61的正面装甲，那就没法说了

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-11-20 17:31 发表

1，在地面上做跳跃对于MS的背包烧蚀是很严重的，不是没办法了才去跳的说法鬼才信
2，不跳跃不DASH的话，第一代MS的运动性在那个时代的火控（电子系统做了米粒环境处理后不会烧毁的前提下）以及61本身的机动性面前我找不出任何优 ...

主要还是火控的问题吧，空中运动矢量变化，MBT的火控不一定跟得上

作者: Robin567 时间: 2007-11-20 17:40

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-11-20 17:39 发表

61就是燃料电池驱动
虽然以目前的技术我无法理解大功率电驱动引擎怎么小型化

燃气轮机

作者: Robin567 时间: 2007-11-20 17:40

QUOTE:

原帖由 ZEONpilot 于 2007-11-20 17:35 发表

被斗狼用105干掉的61正似乎是击破了吧...不只是损伤的程度.

正面？侧面？

作者: ZEONpilot 时间: 2007-11-20 17:42

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2007-11-20 17:34 发表

有坦克,车体很像马杰拉.不只是暴民.似乎多数还都是ZEON的军人那时.<<0079>>中补给舰的舰长就担任扎古队的队长.别告诉我你不知道...

作者: hikarihikari 时间: 2007-11-20 17:48

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原帖由 持镰者 于 2007-11-20 17:39 发表

画面上只看到爆炸，以及61并未再参加战斗。如果装高爆弹的105都能击穿61的正面装甲，那就没法说了

主要还是火控的问题吧，空中运动矢量变化，MBT的火控不一定跟得上 ...

实际上以前跟别人讨论的结论是怀疑火控跟得上，炮塔的移动跟不上才是真的

另，虚肉，我曾经跟一个现在在丰田搞引擎的朋友讨论过，以目前的技术，大功率电能驱动的引擎不是搞不出来，问题是要不断增加圈数体积小不了，这属于基本物理规律，起码以现有技术没法更改

作者: ZEONpilot 时间: 2007-11-20 17:49

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原帖由 hikarihikari 于 2007-11-20 17:31 发表

<<MS大百科PART11>>中讲述了MS可以轻松跳到100米高的设施,车辆上进行攻击.地上兵器的炮击等都可以跳跃能力进行立体的回避行动,所以受到(常规地上兵器的炮击)来自致命攻击的风险就减少了很多.不过似乎里面所讲的内容不是扎古对61式的没有办法的办法,而是以MS地上战斗最基本的战斗方式来叙述的.

作者: hikarihikari 时间: 2007-11-20 17:50

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原帖由 ZEONpilot 于 2007-11-20 17:42 发表

有坦克,车体很像马杰拉.不只是暴民.似乎多数还都是ZEON的军人那时.中补给舰的舰长就担任扎古队的队长.别告诉我你不知道...

那油菜的GTO？

作者: Robin567 时间: 2007-11-20 17:50

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原帖由 hikarihikari 于 2007-11-20 17:48 发表

实际上以前跟别人讨论的结论是怀疑火控跟得上，炮塔的移动跟不上才是真的

另，虚肉，我曾经跟一个现在在丰田搞引擎的朋友讨论过，以目前的技术，大功率电能驱动的引擎不是搞不出来，问题是要不断增加圈数体积小不了，这属于基本 ...

61是直接用燃气轮机的

作者: 持镰者 时间: 2007-11-20 17:55

QUOTE:

原帖由 ZEONpilot 于 2007-11-20 17:49 发表

中讲述了MS可以轻松跳到100米高的设施,车辆上进行攻击.地上兵器的炮击等都可以跳跃能力进行立体的回避行动,所以受到(常规地上兵器的炮击)来自致命攻击的风险就减少了很多.不过似乎里面所讲的内容不是扎古对61式的 ...

按此图，61能被跳到这个距离真是有鬼

作者: ZEONpilot 时间: 2007-11-20 17:58

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-11-20 17:55 发表

按此图，61能被跳到这个距离真是有鬼

为啥? MS大百科也是鬼话.还没有这里的人说话官方不成?

(画得很不错,您能画这么好么?嘻嘻..^_-..)

[ 本帖最后由 ZEONpilot 于 2007-11-20 18:03 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2007-11-20 18:04

跳跃距离且不说，直瞄射还不直接干掉他

自己想想，跳到一百米高就能到61头上，它是从多远距离开始跳的

作者: ZEONpilot 时间: 2007-11-20 18:13

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-11-20 18:04 发表

跳跃距离且不说，直瞄射还不直接干掉他

自己想想，跳到一百米高就能到61头上，它是从多远距离开始跳的

如果是我也会这样啊.敌人虽然是61但是有两部,而且还是正面交锋.直瞄射击有一定风险,跳到上方就完全避免了正面交锋的风险啊.

图左侧的解说也有说明啊..-_-.. 61和扎古都是移动中的,随时机起找好角度跳也是可能的吧.

[ 本帖最后由 ZEONpilot 于 2007-11-20 18:19 编辑 ]

作者: hikarihikari 时间: 2007-11-20 18:21

还是那句话：
1，第一代MS里，除了那么几台能hover的以外，在61一般适合发挥的场合，那点点运动性根本无法构成决定性优势；61本身的机动性和火控及火力（集团运用）的优势可以抵消这些优势
2，什么叫虽然是61？面对一台火力比你好防护比你棒机动性不输给你正面特征只有零头的敌人05，06们有资格轻视这个对手？
3，要把一台70吨重的东西完全靠推力硬送上100米高空所需要的推力和燃料消耗请物理方面的人来计算，我相信即使没有人提过MS推进器的燃料消耗，即使出来没有人提过MS能带多少燃料，即使有米[哔]粒子有没有大能到能跟跳蚤一样把一次dash或者跳跃不当回事

作者: hikarihikari 时间: 2007-11-20 18:22

QUOTE:

原帖由 ZEONpilot 于 2007-11-20 18:13 发表

如果是我也会这样啊.敌人虽然是61但是有两部,而且还是正面交锋.直瞄射击有一定风险,跳到上方就完全避免了正面交锋的风险啊.

图左侧的解说也有说明啊..-_-.. 61和扎古都是移动中的,随时机起找好角度跳也是可能的吧 ...

哦，都是移动中的啊
原来MS的目标特征比61还小以至于后者难以发现一个十多米高，走起路来地面要鸡飞狗跳的东西？

作者: ZEONpilot 时间: 2007-11-20 18:31

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-11-20 18:22 发表

哦，都是移动中的啊
原来MS的目标特征比61还小以至于后者难以发现一个十多米高，走起路来地面要鸡飞狗跳的东西？

那个....MS大百科不是我发行的吧.比起61式,MS最大的优势就能跳吧...

61发现一个十多米高的敌人该冲也得冲啊

作者: ZEONpilot 时间: 2007-11-20 18:37

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-11-20 18:21 发表

还是那句话：
1，第一代MS里，除了那么几台能hover的以外，在61一般适合发挥的场合，那点点运动性根本无法构成决定性优势；61本身的机动性和火控及火力（集团运用）的优势可以抵消这些优势
2，什么叫虽然是61？面对一台火力比你好防护比 ...

61式如果真的那么厉害联邦还开发陆战MS干啥.

五辆61式的诱歼战法....http://www.tudou.com/programs/view/Wdvs_lCFDMk/

作者: kencjj 时间: 2007-11-20 19:43

OYW时期基本所有MS都可以说是局地用MS，在相同成本之下，即使dom也不一定拼的过61....

陆战ms最大优势是那2条腿，可以去坦克去不到的地方，加上手臂，等于坦克的炮塔可以离开地盘一段距离，虽然不想再讨论MS的合理性，不过在地面多变的环境下，MS通用性比坦克好，可以在局地占优....

作者: df2063107 时间: 2007-11-20 20:59

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2007-11-20 17:40 发表

正面？侧面？

是侧面,仔细看的话,第1辆被干掉的61,是侧面对着YMT-05的105mm渣古机枪的,那东西,叫机枪,威力却是西方二代坦克的主炮级别的,而且还是持续速射火力,而且还用120mm的渣古机枪补了几枪,它还不破?第2辆倒是正面冲着狼的,但狼那时却用300mm的主炮把它灭了,这就不必去看是正还是侧了~!当然,斗狼才几个?这个战例可以不去考虑了,虽然战绩是7台渣古2辆61,但是,毕竟吉翁那时的主力是渣古J和飞机坦克,狼车可以忽略掉了!特别是松尼少校干掉的倒数第2个,那种战术除了王牌级别的恐怕没人能完美地做出吧?!

[ 本帖最后由 df2063107 于 2007-11-20 21:01 编辑 ]

作者: David-Lee 时间: 2007-11-21 06:14

看这段动画,61的炮击速度单车至少达到每分120发,单炮60发= =这个爆发火力好可怕好可怕

作者: hikarihikari 时间: 2007-11-21 08:42

QUOTE:

原帖由 ZEONpilot 于 2007-11-20 18:37 发表

61式如果真的那么厉害联邦还开发陆战MS干啥.

五辆61式的诱歼战法....http://www.tudou.com/programs/view/Wdvs_lCFDMk/

因为这个动画叫机动战士敢达

如果你真要较真，联邦历史上任何时代都根本就不需要大规模生产MS

作者: 持镰者 时间: 2007-11-21 17:36

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原帖由 ZEONpilot 于 2007-11-20 18:13 发表

最能发挥推进器能力的莫过于垂直上跳，就算把06看成45度向前方跳跃，跳到一百米的高度也无非在水平面上前进了100米。好，就算我们把这个距离扩大五倍，500米。06凭什么接近到500米起跳还不被61 2000米射程的主炮变成渣？

QUOTE:

MBT侧面的装甲也不是盖的。ZMP-47有MBT主炮的威力？低后坐自动武器凭什么有那样的威力？更不要说那东西装的主要是HE

作者: David-Lee 时间: 2007-11-21 17:41

ZMP-47的120MM型号有脱尾穿.相当于20世纪后期21世纪早期的主战坦克炮.

作者: V.I.Lenin 时间: 2007-11-21 17:55

战狼那种东西配备zmp-47肯定是作为敌军靠近后近身战装备。有可能全部装的都是AP，HEAT或者APFSDS

作者: 持镰者 时间: 2007-11-21 18:10

那东西能有多少的初速？

捡起来的MMP-78装AP的可能性低了。相对来说MS用火器是不是装成形装药的破甲弹比较好？

作者: Robin567 时间: 2007-11-21 18:15

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-11-21 18:10 发表

那东西能有多少的初速？

捡起来的MMP-78装AP的可能性低了。相对来说MS用火器是不是装成形装药的破甲弹比较好？

侧面装甲通常只有正面主装甲不到1/3的防御能力～～～～～

作者: 持镰者 时间: 2007-11-22 14:02

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2007-11-21 17:41 发表

ZMP-47的120MM型号有脱尾穿.相当于20世纪后期21世纪早期的主战坦克炮.

我悟到了。20世纪后期21世纪早期的MBT主炮穿甲水平，按豹2A6的最好成绩来算1000MM左右顶天。61 2500MM均钢的正面防御力，ZMP-47照样吃不动。车体侧面按800MM算也只是勉强而已……

QUOTE:

战狼那种东西配备zmp-47肯定是作为敌军靠近后近身战装备。有可能全部装的都是AP，HEAT或者APFSDS

其实我个人还是倾向于认为斗狼的ZMP-47装HE。首先斗狼设计时没有考虑对付MS，也就不存在被对方装甲目标“接近战”的可能。对付装甲目标的话，2000米的正常交战距离主炮就完全能满足要求，ZMP-47再加AP或者APFSDS任务重复，而且长距离吃不动61，有些鸡肋了。ZMP-47主要用于对付高机动的轻型目标，步兵以及低空空中目标，这样的任务配置比较合理。

作者: ZEONpilot 时间: 2007-11-22 16:04

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-11-21 17:36 发表

最能发挥推进器能力的莫过于垂直上跳，就算把06看成45度向前方跳跃，跳到一百米的高度也无非在水平面上前进了100米。好，就算我们把这个距离扩大五倍，500米。06凭什么接近到500米起跳还不被61 2000米射程的主炮变成渣？

...

联邦的独眼少佐他们是怎么跳的?别忘了当时ZEON比他们熟练的驾驶员有的是.

作者: ZEONpilot 时间: 2007-11-22 16:06

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2007-11-21 06:14 发表

看这段动画,61的炮击速度单车至少达到每分120发,单炮60发= =这个爆发火力好可怕好可怕

那个驾驶员感觉不对之后就应该闪回楼群里.不应该回头看.

作者: Wonderful 时间: 2007-11-22 17:01

QUOTE:

原帖由 ZEONpilot 于 2007-11-22 16:04 发表

联邦的独眼少佐他们是怎么跳的?别忘了当时ZEON比他们熟练的驾驶员有的是.

怎么跳？那是一群扎古对一辆坦克，就这样都还在路上被轰杀了几个。

你几时见过一辆61坦克单挑一群扎古？

作者: ZEONpilot 时间: 2007-11-22 18:15

QUOTE:

原帖由 Wonderful 于 2007-11-22 17:01 发表

怎么跳？那是一群扎古对一辆坦克，就这样都还在路上被轰杀了几个。

你几时见过一辆61坦克单挑一群扎古？

虽然是一群扎古对一辆坦克,但只是长机实施了对地攻击.就一般战斗,一部扎古对一辆坦克这样进行攻击是很平常合理的啊.

LEE不也是看了<<MS大百科>>后说MS对战车要用跳跃战法么.

[ 本帖最后由 ZEONpilot 于 2007-11-22 18:17 编辑 ]

作者: df2063107 时间: 2007-11-22 19:56

QUOTE:

原帖由 Wonderful 于 2007-11-22 17:01 发表

怎么跳？那是一群扎古对一辆坦克，就这样都还在路上被轰杀了几个。

你几时见过一辆61坦克单挑一群扎古？

斗狼和61不一样的~!你光看那个个头,就足够震撼了,别忘了当时联邦的侦察兵怎么说的"似乎是巨大的自走炮(自行火炮)",另外,当你看见一个个头比你的MS还大,快赶上"多拉"大炮,有舰炮级别火力的战车,你还打算用单兵去干掉?估计除了像阿姆罗、卡缪以外,几乎就没人能做到了,卡缪还是靠精神力把光束军刀的刀刃加长才行,即使是高达,估计也会被斗狼一炮秒掉的!

作者: ZEONpilot 时间: 2007-11-22 20:16

QUOTE:

原帖由 df2063107 于 2007-11-22 19:56 发表

斗狼和61不一样的~!你光看那个个头,就足够震撼了,别忘了当时联邦的侦察兵怎么说的"似乎是巨大的自走炮(自行火炮)",另外,当你看见一个个头比你的MS还大,快赶上"多拉"大炮,有舰炮级别火力的战车,你还打算用单兵去干掉 ...

不好说,RX-78-2的机动性比扎古轻快很多,扎古长机都能跳开那一炮罗子更没问题了.而且高达还有光束步枪.以斗狼的移动方式恐怕很难躲开光束步枪的攻击.

设想在空中用机枪轰顶的不是扎古而是高达,斗狼能撑几秒?

[ 本帖最后由 ZEONpilot 于 2007-11-22 20:18 编辑 ]

作者: ZEONpilot 时间: 2007-11-22 20:34

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原帖由 David-Lee 于 2007-11-21 06:14 发表

看这段动画,61的炮击速度单车至少达到每分120发,单炮60发= =这个爆发火力好可怕好可怕

即使是这样,在这样的距离和数目下对一部扎古狂射之后扎古竟然还能完尸.61的威力也不过如此.而且扎古的膝盖中弹之后腿竟然未断...不可思议....

[ 本帖最后由 ZEONpilot 于 2007-11-22 20:38 编辑 ]

作者: df2063107 时间: 2007-11-22 21:05

QUOTE:

原帖由 ZEONpilot 于 2007-11-22 20:16 发表

不好说,RX-78-2的机动性比扎古轻快很多,扎古长机都能跳开那一炮罗子更没问题了.而且高达还有光束步枪.以斗狼的移动方式恐怕很难躲开光束步枪的攻击.

设想在空中用机枪轰顶的不是扎古而是高达,斗狼能撑几秒? ...

前面的假设只是从防护性上考虑的,当然,高达的机动性几乎没几种MS能比上,武器性能上又是当时最好的,斗狼,从一开始我就不认为能把高达干掉,即使是RX-79[G],斗狼想干掉也是问题~!除非狼车比阿普撒勒斯系列还BT~!

作者: kaitosindbad 时间: 2007-11-22 21:40

其实不是斗狼皮厚的话早就挂了。扎古队灭队之前还是对斗狼给予了不少对于普通MS来说足以致命的攻击了。
但是61式性能没有斗狼好，斗狼数量也跟61式没得比。所以我认为斗狼跟61式在攻击方法上面没有太多可比性。

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