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标题: 腦殘人真是越來越多了…… [打印本页]

作者: JimRaynor 时间: 2007-11-21 21:54 标题: 腦殘人真是越來越多了……

UID是2218
ID為YOU

http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=8314&extra=page%3D1
http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=8392&extra=page%3D1
http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=8222&extra=page%3D1
http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=8305&extra=page%3D1
http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=8241&extra=page%3D1
http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=8141&extra=page%3D1

諸如“踩个。。。脚印”這樣的白痴回帖，現在的人啊就不能認真點囘帖麽~~~

作者: Ramba 时间: 2007-11-21 23:23

怪不得今天模型区那么多帖

作者: JimRaynor 时间: 2007-11-21 23:32

其他人就不說了，基本在擦邊球……

作者: nicksu 时间: 2007-11-21 23:32

个把新人么，看看以后的表现。模版这2天维护的蛮不错的。

模版里想要说什么特有质量的话本来就不太容易，大多是只要是‘顶一个’，‘赞一个’什么的说得过去就行了；目的在于鼓励作者再发贴。就算对作者作品有意见，至少我都很少说，个人有个人的做法，做得开心就行。

最寒心的是：上次在模版发了个个人作品hguc gpo2;有人说hg的就是不如mg的；在别人的作品发这种话，然后根楼的都跟着版聊。我之后半年没法作品贴。这2天换了斑竹，才发了作品，虽然回复不多不过比上次强多了。

看那个you至少在msl也是新人，至少还没挖坟。

[ 本帖最后由 nicksu 于 2007-11-21 23:42 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2007-11-22 14:22

模版在33治理下好繁华

作者: 琳玛奥 时间: 2007-11-22 19:58

保护新人

作者: 持镰者 时间: 2007-11-23 11:41

保护不是容忍吧

作者: 蜥蜴子 时间: 2007-11-23 23:13

并非要采取“0”容忍，但是适当警告下会比较好

作者: 三三 时间: 2007-11-24 00:22

我已经发短信警告了~~看他下次登录的表现了~~如果再不改我会处理的。
此人的回帖确实毫无营养。

作者: 三三 时间: 2007-11-24 00:23

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2007-11-21 23:23 发表

怪不得今天模型区那么多帖

帖子是很多热心的会员努力的结果~~

作者: 三三 时间: 2007-11-24 00:24

QUOTE:

原帖由 JimRaynor 于 2007-11-21 21:54 发表

UID是2218
ID為YOU

http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=8314&extra=page%3D1
http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=8392&extra=page%3D1
http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=8222&extra=page%3D1
h ...

下次直接去论坛置顶的意见帖说，还有奖励的~~

作者: 三三 时间: 2007-11-24 00:26

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-11-23 11:41 发表

保护不是容忍吧

我觉得对于第一次的还是采用诱导的方法比较好。
首先，顶之类的话，已经成为了一种风气，外来人口很有可能已经习惯了。
其次就是现在论坛人口保有量比较少，射杀新人，会让他们给msl造成负面影响。

总之我的主旨是引导，一个新人如果你细心引导，不仅对论坛是一种收获，那种喜悦就像培养了一个孩子一样的。

作者: slks 时间: 2007-11-24 00:35

其实像旧论那样，设立新人教导员的做法很不错的

作者: 持镰者 时间: 2007-11-24 11:16

同意。引导当然应该，但毕竟MSL算是高端的坛子了。恢复新人条教员吧

作者: シロッコ 时间: 2007-11-24 17:18

用不着

作者: YY 时间: 2007-11-24 21:56

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-11-24 11:16 发表

同意。引导当然应该，但毕竟MSL算是高端的坛子了。恢复新人条教员吧

高端坛子，何其虚的评价
新人教导员，何其虚的职位

作者: 末三 时间: 2007-11-24 22:42

首先，msl不是什么高端坛子了~~
这一点请你认清楚，现在面临的是人员流逝。
模型很多人都去了其他坛子。
AE一些人也在其他gundam坛子任职。

不管以后是上市，还是被bandai认可，首先要做的就是保证每天的帖子量跟人员保有量，在没有下载诱惑的今天只能靠一个好的态度，让会员觉得有人情味。
所以我选择的是诱导与沟通。我相信每个人都是好的，上网都不是找罪受的，只要你尊重他们给他们一定的时间他们一定会克服自身的缺点，融入到论坛环境中的。

至于指导员。我本身就是~~能力强，包了、

作者: 中尉 时间: 2007-11-24 23:36

QUOTE:

原帖由末三于 2007-11-24 22:42 发表

首先，msl不是什么高端坛子了~~
这一点请你认清楚，现在面临的是人员流逝。
模型很多人都去了其他坛子。
AE一些人也在其他gundam坛子任职。

不管以后是上市，还是被bandai认可，首先要做的就是保证每天的帖子量跟人员保有量 ...

上帝在哭泣

作者: YY 时间: 2007-11-25 00:04

QUOTE:

原帖由末三于 2007-11-24 22:42 发表

你不行，你做不到男女平等

作者: 末三 时间: 2007-11-25 02:04

QUOTE:

原帖由瀛瀛于 2007-11-25 00:04 发表

你不行，你做不到男女平等

我已经开始培养女玩家了，在我的威逼利诱下。不久就会跟大家见面的。

作者: 末三 时间: 2007-11-25 02:04

QUOTE:

原帖由中尉于 2007-11-24 23:36 发表

上帝在哭泣

有什么可哭的？

作者: 持镰者 时间: 2007-11-26 17:46

其实去别的论坛看看，都满萧条的样子……

作者: JimRaynor 时间: 2007-12-1 15:09

本來Gundam圈子就那般大，分散了的結果，其它壇子也不會好到哪去-0-

QUOTE:

原帖由三三于 2007-11-24 00:24 发表

下次直接去论坛置顶的意见帖说，还有奖励的~~

很好很強大~~~

作者: 末三 时间: 2007-12-1 21:43

说下结局。
这个叫you的同志，在我的鼓励下。开始努力发帖子，不再灌水。
http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=8688&extra=page%3D1

这是他的作品。

我坚信正确的引导，才是让论坛繁荣的手段。

作者: JimRaynor 时间: 2007-12-2 16:06

嗯嗯……知錯能改善莫大焉~~~ -3-

倒是現在UC研究所又出現愛連續發帖的人了

作者: 持镰者 时间: 2007-12-2 16:30

而且麻烦得要死……很想调教之……

作者: qieeboy 时间: 2007-12-2 22:15

恰恰是ＭＳＬ的氛围不够友善，相似站点ＴＦＣ给人的感觉明显不同

作者: 持镰者 时间: 2007-12-3 18:06

我个人和不希望因为友善而使AE毁掉

作者: fg91 时间: 2007-12-3 18:17

友善的结果如果是脑残，研究所也就快变儿童公园了

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2007-12-3 18:22 标题: 回复 #29 fg91 的帖子

政坛都不老人政治了，论坛就搞？

作者: 末三 时间: 2007-12-4 04:04

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-12-3 18:06 发表

我个人和不希望因为友善而使AE毁掉

你误会我的意思了。我的意思是，对于新人要友善的诱导。
当然如果是那些故意捣乱的自然会用右手给他们讲死亡得道理。

我的原则是第一次编辑掉然后短信通知。毕竟删帖会造成一些人的反感。

作者: nicksu 时间: 2007-12-4 08:13

其实不是毁不毁的问题，是观念问题；是个人怎么对待UC的问题。

作者: 暗星 时间: 2007-12-4 09:59

QUOTE:

原帖由 qieeboy 于 12/2/07 10:15 PM 发表

恰恰是ＭＳＬ的氛围不够友善，相似站点ＴＦＣ给人的感觉明显不同

因为TF的真人电影的关系，注册大潮来临，新人发的帖都水得不行。版主为了数量放弃了质量，只要不是纯水的都不会删……

作者: fg91 时间: 2007-12-4 12:02

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2007-12-3 18:22 发表

政坛都不老人政治了，论坛就搞？

阁下的曲解能力让我等甘拜下风

非要我说小白公园你们才甘心是不是

作者: qieeboy 时间: 2007-12-4 13:07

QUOTE:

原帖由暗星于 2007-12-4 09:59 发表

因为TF的真人电影的关系，注册大潮来临，新人发的帖都水得不行。版主为了数量放弃了质量，只要不是纯水的都不会删……

有一定的道理,不过还不是很全面.
TFC的版主一般对新人提出的问题都较为耐心,另外版主和用户之间在回帖发帖时都很注意措辞和礼貌,即使有冲突也很积极的予以解决
MSL在这方面则稍有欠缺,BBS如果因为隔阂而封闭,也就违背了BBS诞生的初衷了吧
另外,提高BBS水准不等于老资历对新用户的不礼貌与苛刻,太闭关锁国的话是会阻碍论坛发展的,现在00热播,可MSL的人气提升并不十分明显,我想,至少也要给人一个"微笑的MSL"的印象吧.

[ 本帖最后由 qieeboy 于 2007-12-4 13:14 编辑 ]

作者: 暗星 时间: 2007-12-4 13:52

QUOTE:

原帖由 qieeboy 于 12/4/07 01:07 PM 发表

有一定的道理,不过还不是很全面.
TFC的版主一般对新人提出的问题都较为耐心,另外版主和用户之间在回帖发帖时都很注意措辞和礼貌,即使有冲突也很积极的予以解决
MSL在这方面则稍有欠缺,BBS如果因为隔阂而封闭,也就 ...

TFC没有AE类似的子论坛。这里AE管得比较严，因为起点定的就高。其他和TFC没有区别，我反而觉得这里的版主管理的效率更高……

现在比老坛子水多了，管理员管的很少。这里没耐心对付新人的不是版主……

作者: Ramba 时间: 2007-12-4 14:10

基本上来说被围攻的新人有几个特点：1.对设定，尤其是OYW的双方战力设定了解不够 2.固执己见

于是经常出现一个人说着歪理（当然他自己认为是正理），然后被一群人围攻的情况，当年我刚来就经历过这个阶段（比如拿要塞砸地球）。不过本人心理素质比较好（通俗点说就是皮厚），挺过来了（现在发展为攻别人了，这点要反省），但是有更多脸皮薄的气跑了，情况就是这样，至于怎么改善，这不是光一个斑竹能解决的了

作者: 蜥蜴子 时间: 2007-12-4 16:15

前期多潜水,等大致了解了一些基础理论和这里的风土人情了再上浮

我整整潜了好几年,02年注册的号,今年才开始全面正式上浮

作者: hikarihikari 时间: 2007-12-4 16:57

QUOTE:

原帖由 qieeboy 于 2007-12-4 13:07 发表

我不是反对耐心，问题是我不能接受把AE——好吧，现在叫什么什么狗屁研究所——当下水道

MSL在外面，在大陆圈内的知名度靠的是啥，不是模型区不是游戏区，这些比我们做得好的地方多了，靠的就是AE
我当年来MSL可是把AE当个神圣的地方，虽然今天回去翻旧帖子各种白目回帖依然存在，但大家都是认真在对待，都把在AE回帖子当回事。因为他清楚在这儿要面对的是国内这个圈子里最牛B的人，这种自豪感让他们难免有些排外，一个新来的人想在AE赢得尊重和立足你得证明自己（至少在态度上）
现在又是什么样子，这里实行的评价帖子的标准比以前更低，但我相信被删掉的帖子绝对比以前多，就是说在标准上的放纵不会使帖子被删的几率下降，反而会让更多不符合标准的帖子出现，因为新来的人觉得自己说的话不需要负责了，发个帖子就像完成任务一样，敲几下键盘，Ctrl+回车，OK，1点积分到手了
我甚至开始觉得我自己都不知不觉对研究所里出现的帖子要求放地了：不求看见值得阅读和讨论的精彩留言，只求发贴的人态度上认真就好
如果当年以高高在上的态度也能让人聚集到它周围的AE要沦落到拿笑脸去砸别人屁股，我觉得还真TM悲哀

作者: Ramba 时间: 2007-12-4 17:57

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-12-4 16:57 发表

我不是反对耐心，问题是我不能接受把AE——好吧，现在叫什么什么狗屁研究所——当下水道

MSL在外面，在大陆圈内的知名度靠的是啥，不是模型区不是游戏区，这些比我们做得好的地方多了，靠的就是AE
我当年来MSL可是把AE当个神圣 ...

所以说高达对战争的诠释还是挺有道理的：因为人不能互相理解所以才会有战争

老人们的这种思想，就算是中人的我也没有什么切身体会，要让新人一进来就按照这种思想来发言是很难的。虽然MSL的人气的确有很大程度是由AE吸引来的，但无可否认很多新人也是AE给气走的。目前来说就是怎么定位的问题了，是继续维持高质量，走上级向呢，还是向人气低头，走低中级向？

作者: 持镰者 时间: 2007-12-4 18:05

光光说得没错，就是这种自豪感

我不希望以后我说起来我是MSL来的，很多BAIDU吧的人说，哦，和我们也差不多嘛

我觉得我已经很耐心了

作者: hikarihikari 时间: 2007-12-5 11:54

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2007-12-4 17:57 发表

所以说高达对战争的诠释还是挺有道理的：因为人不能互相理解所以才会有战争

老人们的这种思想，就算是中人的我也没有什么切身体会，要让新人一进来就按照这种思想来发言是很难的。虽然MSL的人气的确有很大程度是由AE吸引 ...

给AE气走？本来就不是AE求你来的，而是你主动要来AE“学生意”
前面我说了，能在AE立足的人都带有一种自豪甚至自傲（这群核心向的死宅们的必然）
而同样的，在那个时期，希望能在AE混出个名堂，被老人们接纳的newbie们无一不是以很高的标准来要求自己的，这造就了一种讨论氛围上的良性循环，尽管量不会很大，但依然保证了新鲜血液的补充（最重要的是还保证了质量）

从一开始AE要划分为研究所我就是反对的
字眼的想法大概是造就和谐轻松的氛围，问题是AE建立的初衷就不是当托儿所，不严肃不严谨它存在的价值何在？再说AE并不是不接受基础知识的普及性提问，关键是现在很多人对待那里的态度，划分出来后这种趋势更明显了

[ 本帖最后由 hikarihikari 于 2007-12-5 12:02 编辑 ]

作者: 紫炎 时间: 2007-12-5 12:33

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-12-5 11:54 发表

给AE气走？本来就不是AE求你来的，而是你主动要来AE“学生意”
前面我说了，能在AE立足的人都带有一种自豪甚至自傲（这群核心向的死宅们的必然）
而同样的，在那个时期，希望能在AE混出个名堂，被老人们接纳的newbie们无一不是以很 ...

现在的问题是老人对待新人的态度！你们这帮所谓自傲的老人对那些新手小白是什么态度？动辄就是呵斥指责不屑讽刺，动辄就是说现在的新人心态不对把讨论提问当儿戏。你又凭什么认定那些发言幼稚的新人不是认真的态度在对待讨论？一切都是想当然的臆断，用多年积累下来的敢达知识见识去衡量要求那些从种子开始接触并喜欢敢达的新人群，用那些所谓官方权威的答案去否定那些异想天开不乏创新的见解。而根源就是你那种所谓的“自豪感”，在我看来更多的是自傲排外。回想回想你所说的当初AE鼎盛时期是哪些人在耐心培养仔细呵护，当初闪电、老重、阿笔、老头…… 他们待人是什么态度，有哪个是像现在你们这些翅膀硬了的老人那样恃才傲物的？AE是从什么时候开始衰败的？为什么衰败？为什么当初可以做到既繁荣又保持讨论的高水准，现在只能在浅水里自个儿在那里意淫自己是最权威的？我AE去得少，但是历年下来单从会员对AE争执以及版主处理的投诉来看，问题就已经很明显。前两天卡缪也在和我讨论，说不如再开一个能让新手小白可以无所顾忌轻松发言的敢达分论坛算了，不然那些入门新手根本没办法在MSL混。可叹当初之所以要分出那劳什子的宇宙世纪研究所本来初衷就是为了这个，结果现在弄成这个半上不下尴尬局面，又是哪些人的责任？

有些话我都不想再多说了，每次都是一样的调调。所谓的权威是要靠更多的人认定才叫权威的，一个小圈子里一帮老家伙自己在哪里互相吹捧互相YY自个儿是权威，只能让别人笑话。你们或许会对此很满足，因为自己已经在这个圈子里有了一个位置，但是这不是我们管理层所希望的MSL的生命力，我们希望的是更多的人可以进来，而不是少数人的孤芳自赏。MSL是为所有喜欢敢达的人开的，不是为权威开的。

作者: 紫炎 时间: 2007-12-5 12:40

说到AE不是托儿所，我想很多人应该都还记得当初阿笔用过很长一段时间的昵称“幼儿园阿姨”，以及老头的昵称“我们都曾是菜鸟”。这就是当初和现在的差距！

作者: 紫炎 时间: 2007-12-5 13:47

吃完饭了，再说几句。我认为AE首先就应该允许说错话，因为本身敢达世界就是一个虚构的架空世界，各种所谓的官方资料也只是为了更合理的让这个世界能够自圆其说，而并不像现实中的物理定律那样是普遍真理。作为大部分对敢达世界研究并非面面俱到无比透彻的爱好者来说，他们更多的只可能是根据自己对敢达的接触了解然后用自己的想像和理解去解构自己心目中的敢达世界，因此有时就会出现各种异想天开离经叛道的言论。我认为对这些看似荒唐幼稚的观点应该给予其生存空间，而不是一出现就立刻扑杀排斥。否则人人说话前都要考虑自己是不是毫无漏洞完美无缺，表面上看似能让论坛的言论质量高档次化，实则只能让大家发言的余地越来越小，讨论的话题越来越窄。

然后就是对待不同意见的态度，前面某人说的“微笑的MSL”我觉得很重要。给人指出错误可以，可没必要弄得穷凶霸道尖酸刻薄啊。严肃不等于严厉，更不等于严苛。好言好语和人讨论，对方接不接受你的观点是一回事，但至少会对MSL有良好的印象吧？即便有的新人不懂规矩口气不好或者理解能力不足，难道用同样恶劣的语气去还击就能让对方认同你了？学术官僚化是最要不得的东西。

作者: hikarihikari 时间: 2007-12-5 13:48

现在在公司里不方便打太多字，简单回复下

首先我表个态，字眼我来这儿是提意见的，不是针对你，当然既然是提意见自然要涉及到一些具体的人，所以我觉得我们现在把话说明免得误会，对大家都好

如果你要说对新人态度有问题，我不否认，原因如前面说的
但是至少我看到的，现在研究所主要回帖的罗宾，darkking，持镰者这些人，包括我在内以及最近很少出现的DL，即使有时候难免在回帖时表现出不耐烦的意思，起码他们一直都是正面在解答新人的提问，也几乎没有看到对其人身的攻击或贬低
如果你认为我们当中有谁存在“动辄就是呵斥指责不屑讽刺”我希望你提供相关的帖子作为左证
同样，我说了很多人在讨论的态度上不够端正，虽然我没有无聊到去搜集已经出现的各种无意义的发贴，不过如果你真的很感兴趣我不介意找时间整理一下
一个具体点的例子就在本区，http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=8843&extra=page%3D1
抛开当事人心情不好导致冲动不谈，当时的回帖本身是否具备讨论价值我觉得你可以自行判断
另外这种水准的帖子现在在研究所是不是极个别现象我觉得作为第一线实际管理者的老王比我更有发言权

至于说抛开官方设定的“异想天开”的见解，那么恕我直言，字眼你对AE根本不了解
AE从来就不是唯官方设定论的支持者。对于新设定大家都是抱着首先吸收整理，然后分析，在官方设定可以纠正的范围内需要纠正的纠正，不合理的摈弃，最后成型的态度来处理的
我排斥的（我没有资格代表AE）的是很多人提出的“异想天开”的见解其荒唐不但与GUNDAM无关，甚至干脆违背了生活中基本的科学常识
并且我前面也说了，并不是说提问或发贴水平不高我们就看不起，罗宾他们现在在GUNDAM，军事，科学方面给新人做的普及多了，为什么视而不见？

最后说到你个人对MSL的定位，我觉得有些话说起来很2：天晓得当初AEL就这么定位的话，那和今天的百度比水平能差多少

至于老头，他一直是我在AE最敬重的老大哥，但是他的宽容也是建立在对态度认真的人身上的，当年他会耐心地告诉你“建议新人先去翻翻寻宝手册，积累基础的GUNDAM相关知识”，很好的建议。今天我们也在提，不过别说翻完，有人去翻过吗？

作者: 紫炎 时间: 2007-12-5 14:33

对AE我的确了解不多，唯一能感受到的就是一年一年的衰败。说得不好听一点，我对AE最直接的了解来源于这两年在站务看到的投诉。我其实也很想知道AE衰败的原因到底是什么，为什么在互联网开始的前几年AE还能欣欣向荣，这两年上网的人越来越多了，理应成为敢达爱好者朝圣地的MSL AE为何反而人丁日益稀少？我很想听听一直在AE待着的各位的看法。

作者: hikarihikari 时间: 2007-12-5 14:53

对这个问题也一直是我矛盾的，即一直提出意见，但实际上我不得不承认我也看不到任何情况能好转的契机

至于原因，我认为主要有几点
1，老一代AE成员的离开，至于离开的原因很复杂，每个人都有自己的情况
在旧AE时代论坛甚至能自己搞设计比赛和基础的棋盘推演，今天AE可以说完全不具备这种素质

2，主观的讲，虽然实际上AE不反对这两者（再远一点也包括W）的东西进AE讨论，但实际上相关讨论大都流入了作品各自划归的分区
客观的讲，作品本身对消费群体对象和定位原因，能以AE的角度讨论的东西越来越少（比如机设，以及世界观和政治理论的讨论）

3，网络的发展反而使作品的基本设定这类以前只能在MSL资料库才能找到的滥了大街，而对多数只是想了解一下的人来说，更深入的讨论一是他们没兴趣二是也确实没法参与

4，用老王的话，平成以后的GUNDAM本身已经越来越缺乏讨论的价值
比如种子和现在的蛋蛋
因为作品要求在短时间内追求商业上立杆见影，对包装和表现的强调远远高于作品本身的可推敲性。更多被吸引来看GUNDAM的人开始讨论的话题是谁更帅，谁和谁基，谁跟谁好上了，讨论机设，也只是肤浅的比较“谁比谁强”

作者: 圆月之猫 时间: 2007-12-5 14:58

http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... page%3D1&page=1

手边正好有个案例......

作者: 紫炎 时间: 2007-12-5 15:30

QUOTE:

原帖由 圆月之猫 于 2007-12-5 14:58 发表

http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... page%3D1&page=1

手边正好有个案例......

这帖真是看得我“哑然失笑·扼腕叹息”

作者: qieeboy 时间: 2007-12-5 16:35

结果又绕回去了?

作者: 持镰者 时间: 2007-12-5 17:57

前些天翻寻宝手册，的确以前AE的很多讨论现在看来很浅薄，但是阿粥说的一句话我印象特别深刻，他说这不愧是AE，说的每一句话都有技术含量。

GUNDAM的设定当然存在不科学的地方，也当然是空想，但我们的讨论岂不正是建立在现在我们可知的“科学”之上？作为真实系的作品，GUNDAM尽管是空想但依然存在一个普遍真理，因为这个世界是与现实相似的政治经济军事科学控制的。AE是为了完善GUNDAM，至少寻找一个我们自己的诠释。新人的错误我们在纠正，合理的我们也接受。然而问题是，有几个新人提出的观点是真正可以接受的？不是我们排斥，是无法接受。随便把要塞丢到地球上？并以此称ZEON缺乏军事头脑？我无法接受。而且正如光光所言，我们没有冷嘲热讽。我也是挺过来的，我也曾是新人，我也曾被DL调教。我还记得我曾经把斑鸠气哭，如果大家真的不原谅我我真的会离开MSL，但大家原谅了。DL给我的处罚言语也很严厉甚至有“留头”这种话，可能很伤自尊，但是我感到可以理解。我来是学习的，不是充大头的。没有好的态度，如何让别人尊重又如何融入一个自己想融入的群体？不可能。

我们正在引导。到AE的新人不会被骂回去。我们只是在用我们的理论说服他。仅此而已。

作者: kencjj 时间: 2007-12-5 20:03

首先应该教会新人什么是讨论的态度才对....

讨论不是“拿出一个自己认为对的事情，让别人接受”，而是“拿出一个自己认为有可能的事情，听一下其他人的意见，从而确定自己的想法或者否定原来的设想”。这个区别的起点决定了后面的讨论将会让观众觉得是“牛皮灯笼”还是“士别三日”....

其实，这不单单是论坛或者网络的问题，而是社会的问题....

作者: Ramba 时间: 2007-12-5 20:03

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-12-5 11:54 发表

人无国能活，国无人必亡，这对论坛来说也是一样的。对于个人来说，你MSL姿态高，我玩不起，我大不了不来了，没什么损失，对MSL来说，不过少一个新人，也没什么大碍。但如果把眼光放长远一点，一直没有新人来的话，会怎样？我不知道几年后我还会不会在这里，同样的我也不知道几年后你们还会不会在这里，但我知道，如果几年后的MSL还是这几个面孔的话，那么这个论坛已经没有存在的必要了，开个QQ群就完事了。

正如你所说，平成之后的高达已经不再走之前的路子了，受众也已经开始从核心宅向更宽泛的群体靠拢了，那么，号称国内最权威高达网站的MSL是不是应该跟上时代的步伐呢？也许你会说，跟上这种步伐会降低论坛的水准，AE将不再是原来的AE。然而，现在的大环境就是如此，你要么妥协，要么消亡，不仅仅是MSL，这一点在很多传统的老字号上已经体现了很多遍，简单来说，这年头就是这样。

最后还要再说一句：高达对于大多数人来说是娱乐，是拿来玩的，不是学术，不是拿来研究的

作者: kencjj 时间: 2007-12-5 20:06

或者，再在AE下开个“异想天开”吧，那些不符合设定、甚至不符合现实的念头都往那里放....

作者: Ramba 时间: 2007-12-5 20:09

你动了脑筋想出来的主意，你自己觉得很有道理，你会发到哪儿？

没人会认为自己的主意是歪理

打个比方说我刚来那会儿，有人问为什么联邦不选择直接进攻月面继而打进本土，却要选择硬吃吉恩的要塞。我回复说如果这样，吉恩可以从SLM和ABK出兵攻击联邦的侧翼和补给线。当时这个主意一致被认定为是异想天开，但我一直坚持认为，如果联邦把侧翼暴露出来了，那么不打白不打，反正正面应敌也是个输，为什么不搏一下呢？一直到现在我都觉得这是个很正常的战术。

你指望人家刚想出来就自我否定，把帖子扔异想天开里去？又或者说你动用斑竹职权把别人的帖子往里面扔？那我可以告诉你，这是很不尊重他人的行为，这和把游戏区的帖子移水区完全不是一个概念。如果我辛苦想出来的方案被人二话不说归结为异想天开，我想我情愿把那帖爆了也不愿受此种待遇

[ 本帖最后由 Ramba 于 2007-12-5 20:19 编辑 ]

作者: qieeboy 时间: 2007-12-5 21:16

顺应时代潮流并不见得就是坏事,事物是变化发展的,BBS何尝不是一样呢.
"高高在上","高姿态"的基本态度我认为是不适宜的.MSL在网络普及初期因为占有先机,确立了显著优势.因为在当时,高质量的信息来源实在不多.然而,需要指出的是,我们积累的优势正在迅速丧失,在信息渠道多样化的今天,人们知道MSL并不是唯一的选择,这是一个服务型的社会,一个买方市场.大多数人需要了解的是一些常规资料,其来源无疑是广泛的,既然如此,那友好的态度对用户的影响将是巨大的.
AE是一个很高价值的宝藏,我也不希望其水准下降,保证核心质量是很重要的.但很多资深的朋友把在AE的情绪扩展到了整个BBS,这直接给新用户造成了"MSL不是很友好"的整体印象.
用经济学的话说,再好的产品,也要与优秀的营销策略有机结合,才能让客户满意,而服务,尤其是服务态度,更是其中的重要环节.
突出的问题是,很多朋友没有给新用户一个平等的对话立场.网络追求的便是平等与自由,因其无须与现实般把人划分等级,若BBS不能做到平等,新用户来到这里便受到束缚与区别对待,那会严重影响MSL的竞争力.
我的建议是,放下架子,做大家的朋友.因为我认为新人是最需要尊重的,在AE有影响的朋友不应把这种经历看做是区别对待新人的权利.权威是要得到用户认可的.
这样说可能很不礼貌,但现在的MSL令我想起晚清政府,外面的世界已经沧桑巨变,而里面的人仍以为是"天朝上国".
或许我措辞不甚礼貌,很抱歉,我只想让MSL能发展的更好.

忘了说了,不好意思.
顺应环境而变革未必就会降低MSL甚至是AE的标准,这里不想过多论述,高达是一部动画,而动画的立足之本就是想象力啊.

[ 本帖最后由 qieeboy 于 2007-12-5 21:34 编辑 ]

作者: Ramba 时间: 2007-12-5 21:55

QUOTE:

原帖由 qieeboy 于 2007-12-5 21:16 发表

这样说可能很不礼貌,但现在的MSL令我想起晚清政府,外面的世界已经沧桑巨变,而里面的人仍以为是"天朝上国".
或许我措辞不甚礼貌,很抱歉,我只想让MSL能发展的更好

其实这话刚才我都已经码上去了，想了几分钟又删了

作者: nicksu 时间: 2007-12-5 22:35

不如把ae做成资料库。平时让老人，新人吓聊，如果有好的资料帖或是讨论帖可以加入这个资料库，使其不断完善。资料库的顺序就从编年史来。这样ae不就永远不倒了？而且还越来越强大。

作者: qieeboy 时间: 2007-12-5 22:41

终结者的建议颇具建设性

作者: kencjj 时间: 2007-12-5 22:41

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2007-12-5 20:09 发表

你动了脑筋想出来的主意，你自己觉得很有道理，你会发到哪儿？

没人会认为自己的主意是歪理

可能我和别人不一样吧，特别在AE久了，即使突然想到什么，都不会认为自己一定对，只会认为有这种可能，所以在AE求证可能性有多大，有没可行性之类，抱着“果然是想太多”的态度，所以会觉得被否决是很正常，但这是在理据充分的条件下。有些没有明确答案的也不会深究....

如果自己都觉得没道理自然不会放AE，只是这个道理够不够“硬”而已，正如不能抱着设定不放一样，对自己的一些想法也是要吸收别人意见慢慢改善的....

至于说“异想天开”那是真的不按既有条件的设想，例如不同作品的比较，会有很多人有兴趣的....

QUOTE:

原帖由 nicksu 于 2007-12-5 22:35 发表

不如把ae做成资料库。平时让老人，新人吓聊，如果有好的资料帖或是讨论帖可以加入这个资料库，使其不断完善。资料库的顺序就从编年史来。这样ae不就永远不倒了？而且还越来越强大。 ...

现在分2个不就是这个目的么？只是瞎聊也要有营养啊....

[ 本帖最后由 kencjj 于 2007-12-5 22:42 编辑 ]

作者: 皮卡丘 时间: 2007-12-6 04:07

QUOTE:

原帖由紫炎于 2007-12-5 14:33 发表

对AE我的确了解不多，唯一能感受到的就是一年一年的衰败。说得不好听一点，我对AE最直接的了解来源于这两年在站务看到的投诉。我其实也很想知道AE衰败的原因到底是什么，为什么在互联网开始的前几年AE还能欣欣向荣，这两年上 ...

1首先是老人：
老人离开无非是，自己工作繁忙，结婚。
或者是对于AE的不满。
据我的观察，不满就在于管理上，比如某人曾经跟我抱怨说他辛苦翻译的资料不能得到加精华，以至于他不好查找。

2然后是留下的人：
留下的人自己都有一个标准，如果新人的帖子达不到就会被老人觉得不可调教，甚至攻击之。这一点只要方平心态就可以了，说起来容易做起来难。

3 AE的资料：
很多地方都有了，而咱们独有的却没有进行很好的整理，归纳，比如从主页上很难找到，而注册后还需要很多权限才能下载。这个急需改善。

4 AE的严谨度：
现在gundam主要受用群是种渣跟蛋白，必须确保他们对msl的认可，才能达到最终目的，不管msl是爱好者的网站，还是以后要让官方认可，必要的客流量时必须的。别老说baidu不好。msl能有baidu一般流量，广告费就够咱们吃10年的了。

我想说如果你真的想为了msl好。请认真引导新人，新人看SEED的，发个帖子，你怒斥他，跟他说UC好，他听么？
你要是认真的解答他的问题，进门亲，然后再说UC好，他会没兴趣么？

总之亲切的环境时必须的。

我希望紫炎能出面亲自打理AE.并且赶紧找人把msl独有的资料加上水印后上主页，努力制造一个轻松的环境。
本着以用户为本的态度。趁着蛋蛋热播再火一把。

作者: nicksu 时间: 2007-12-6 08:18

QUOTE:

原帖由 kencjj 于 2007-12-5 22:41 发表

可能我和别人不一样吧，特别在AE久了，即使突然想到什么，都不会认为自己一定对，只会认为有这种可能，所以在AE求证可能性有多大，有没可行性之类，抱着“果然是想太多”的态度，所以会觉得被否决是很正常，但这是在理据充分的条件下 ...

总是觉得ae那个寻宝不够完善也不够开放。

这个资料库的想法确实不是兴起瞎说的。我所说的资料库横向是大编年史，纵向可以个别搜索，比如个别MS资料。这样方便老人引用驳倒新人，也方便新人查检资料。而且这个资料库要开放，可以不断补充，完善甚至是修改官方设定。对于好的可以加进资料库的发贴人有大奖，取消一个帖一个EXP。

作者: 卡缪 时间: 2007-12-6 08:39

msl本身就是一个开放的大环境，机动战士联盟么，并不是只有高手能待的地方，我从一开始建站就只有一个目的，爱好机动战士的人都可以在这里找到快乐。并没有想把msl搞成学术胜地的意思。如今可好，msl注册的新人几乎没有能说话地方。主论坛就一帮老人们在那里打情骂俏，新人要引起注意或者参与进去除非搞个自爆。ae新人几乎不可能存活。还有些信任的地方正是“缺乏讨论价值的”新作00区。

说道baidu，我在那里潜水了很长一段时间，认为baidu高达吧搞得相当不错，虽说讨论水准比较低，但那里有足够的空间包容一切喜欢机动战士的人。那里的管理员管理的也很不错。能力虽不及ae各位高手，但他们至少知道什么是轻重缓急。

我支持新人发表“某某最帅”，“某某最强”的帖子，想当年，有几个不是这样过来的。没有这样的讨论，那里来更深入的讨论。那里来和你们讨论的人。说白了，我和字眼，c4等至今了解多少高达的东西。所以我们有自知之明，没事绝对不去ae。我们也知道那里没有我们插话的地方。结果除了我参与制作的作品论坛和主论坛外，我根本找不到一个能和大家谈高达的地方了。。。。。。这真是msl的悲哀。也反思我们这些管理者至今都不知道做了些什么。

楼上的建议很好。我多少年前就一直以主页而不是论坛作为msl的改版目标，但能力不足，也没有能帮忙的人。所以只能尽力做了并不完善的ae，模型的两个分站点页面。但论坛的轻松管理方式加上一些设计的缺陷或者人员的不足，根本不能很好的使用那些页面。这也是msl新人缺失带来的最大后果。老人们不愿干，新人们根本没机会。

以上，msl并不是我们几个创建者生活的全部，msl开不下去关闭了，我们最多损失一些精神上的东西，c4还能省下一比不小的开销。只是没有了msl，我不认为还会有人会去做类似于msl一样的站点。

作者: qieeboy 时间: 2007-12-6 09:03

主站页面太陈旧了,而且还有很多失效连接,除了少数小标题的日期离现在比较近,其他无论是整体框架或者是多媒体内容都急需更新

要变就要脱胎换骨,当然,也得看站长打算继续经营下去否

补充一下,似乎现在GOOGLE出来"机动战士高达"最先看到是<机动战士GN>,其次是疼讯和工口洋,MSL排5,6?

[ 本帖最后由 qieeboy 于 2007-12-6 09:08 编辑 ]

作者: 暗星 时间: 2007-12-6 10:03

QUOTE:

原帖由 qieeboy 于 12/6/07 09:03 AM 发表

主站页面太陈旧了,而且还有很多失效连接,除了少数小标题的日期离现在比较近,其他无论是整体框架或者是多媒体内容都急需更新

要变就要脱胎换骨,当然,也得看站长打算继续经营下去否

补充一下,似乎现在GOOGLE出来"机 ...

商业网站能比吗？那位肯出钱，msl想排第几就第几……

作者: qieeboy 时间: 2007-12-6 10:14

GN也是商业站?

作者: 最後の使徒 时间: 2007-12-6 10:55

QUOTE:

原帖由 圆月之猫 于 2007-12-5 14:58 发表

http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... page%3D1&page=1

手边正好有个案例......

那堆公式看得我累死了....
因为结论跟设定差太远所以被BS了的样子, 不过我觉得那LZ的研究精神是值得肯定的...因为如果套上设定的粒子速度算出来的功率更妖孽...倒是高中的数学和物理模型是解决不了量子级别的问题的
估计那些公式给人以"拿数据唬人"的感觉所以才引起那样的争议吧, 个人觉得这种时候还是宽容点的好.

作者: 斑鸠郡主 时间: 2007-12-6 12:15

QUOTE:

原帖由 qieeboy 于 2007-12-6 09:03 发表

好吧那你告诉我GN里和GUNDAM相关的东西有多少？除了模型游戏新闻这种网上一搜一堆的东西外还有什么？排名第一有什么用绣花枕头！

AE现在的情况形象点来说就像俗话说得：“有俭入奢易，由奢回俭难！”那样！把旧论坛AE比作一个奢的等级，新论坛研究所看作一个简的等级，由旧论坛AE一直混到新论坛研究所的人就好像由奢入俭一样，开始大家都是由一个俭的起点出发，经过旧论坛AE那种严要求的环境并且活下来的的人很自然而然的就进入了一个奢的阶段，而新论坛研究所一下子放松要求后，对于习惯了严要求研究讨论环境的人来说一下子让你进入一个宽松的近乎于是聊天沙龙似的环境中进行以前的那种讨论，很不习惯甚至有抵触情绪（似乎就像光光似的）。旧论坛AE的环境也是一点一滴用好几年的时间培养出来的，而新论坛才投用半年多，想在朝夕之间就完全改变研究所/AE的氛围那是不可能的，用时间吧，用时间化解抵触的情绪，时间长了习惯了那就行了！当然，我也不是说要完全放弃AE的传统（严谨，求实），只是希望在旧AE环境中带过的老人们不要刻意的去要求新会员们一开始就和你们一样，你们可以在帮助他们解答疑惑的时候用自己的言语将AE的传统慢慢的影响他们，潜移默化！而不是拔苗助长般强势语言教导！

说道更新和帮助啥的，我想还是恢复记者团和新人指导组这两个组织吧，主页N久没有跟新还是跟新论坛和主页连不在一起，并不像旧论坛那样论坛发了新闻主页也同时更新新闻，可以适当的在旧论坛开辟一个记者团的更新板块来为主页更新，而新论坛不过就是一个CTRL+C/V而已。新人指导我想在OO开播后也应该相应的恢复起来（注册的会员也够多的了也该恢复了）。想为论坛作贡献的人很多，而MSL现在的管理组织不是机构庞大且人满为患，而是除了基干管理外旧论坛的辅助部分都放弃掉了，这在新论坛刚开始百废待兴是好事，但是论坛步入正常轨道后还不恢复就有点晚了。记者新指系统维护资料更新等等都可以在论坛里招募信任的有能力的会员来胜任，老是几个人去弄精力时间上顾不上而且顾及面也很有限，毕竟多一份人多一份力量啊！

既然说了这么多，那就把心里话一次性都说了吧，对于论坛来说能留住会员的手段很多，最好的办法就是用荣誉，旧论坛为什么有那么多人在AE混，因为他们心中有个期盼，有朝一日或许能进入MSL的AE势力，MSL的AE势力是什么？可以说是中国G圈研究组织中入围条件最严格的，在外边G论坛说一句老子是MSLAE势力的，倍有面子啊（当然了，低调，低调，我知道AEER都很低调，举例子而已）这是什么，这就是论坛给会员的荣誉，荣耀。而新论坛什么都没有了，让人没有了期盼如何对论坛有动力有信心？所以，如果可以还是恢复AE这个荣耀的组织吧，也还可以设置其它一些荣耀的头衔给予那些对论坛有贡献的会员。勋章什么的也可以搞，现在论坛用的是Discuz!系统，相信很多会员都回使用其中也不乏高手，就像上面说的招募有能力的会员参与进来将论坛进一步的完善，完美。重现MSL昔日的荣光！！

作者: 圆月之猫 时间: 2007-12-6 12:30

阳春白雪和下里巴人从来不会失去其存在的意义和价值的，包容、理解、尊重的问题。

作者: qieeboy 时间: 2007-12-6 13:02

QUOTE:

原帖由 斑鸠郡主 于 2007-12-6 12:15 发表

好吧那你告诉我GN里和GUNDAM相关的东西有多少？除了模型游戏新闻这种网上一搜一堆的东西外还有什么？排名第一有什么用绣花枕头！

AE现在的情况形象点来说就像俗话说得：“有俭入奢易，由奢回俭难！”那样！把旧论坛AE比 ...

GN还很年轻,站点界面的设计也很不错,虽然现在跟MSL比当然还比不过,但我觉得应该有很多人也和我一样已在不经意间将其拉入收藏夹了

重视竞争对手的发展是必要的,百事的崛起并挑战可口就是一个例子,MSL不能老摆着架子,需要看看周围,看看外面的情况了.

[ 本帖最后由 qieeboy 于 2007-12-6 13:12 编辑 ]

作者: fg91 时间: 2007-12-6 13:15

QUOTE:

原帖由 qieeboy 于 2007-12-6 13:02 发表

GN还很年轻,站点界面的设计也很不错,虽然现在跟MSL比当然还比不过,但我觉得应该有很多人也和我一样已在不经意间将其拉入收藏夹了

重视竞争对手的发展是必要的,百事的崛起并挑战可口就是一个例子,MSL不能老摆着架 ...

GN是哪里？

不过我倒是同意斑鸠的意见，继承之前行之有效的，也吸收一些新的方式，形成自己的架构

作者: qieeboy 时间: 2007-12-6 13:28

用"荣誉"留住会员,我想在这之前还应该加上"精神面貌"的改变,不要让人一来这就觉得到处都是敌人,先得有人"来",再想办法"留"吧

作者: fg91 时间: 2007-12-6 13:38

QUOTE:

原帖由 qieeboy 于 2007-12-6 13:28 发表

用"荣誉"留住会员,我想在这之前还应该加上"精神面貌"的改变,不要让人一来这就觉得到处都是敌人,先得有人"来",再想办法"留"吧

如果新人带着迫害妄想来，谁也没有办法。

事实是没有人是你的敌人，除非你自找

新人是不是每到一个论坛就先到各个地方踩一遍，惹来一阵叫骂或攻击才算出名？现在就算小白也知道这是很脑残的事情，只能说明一个人皮痒

希望老人拿出幼儿园老师的耐心，应该先摆正自己的态度

记得刚入msl那会自己用得最多的是感叹号，现在感觉用得最多的是省略号……

作者: YY 时间: 2007-12-6 14:28

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-12-5 17:57 发表

前些天翻寻宝手册，的确以前AE的很多讨论现在看来很浅薄，但是阿粥说的一句话我印象特别深刻，他说这不愧是AE，说的每一句话都有技术含量。

GUNDAM的设定当然存在不科学的地方，也当然是空想，但我们的讨论岂不正是建立在现在我 ...

别拿自己的界限套用在所有人身上，有些东西也许你能忍受，这只能说明你的意志够坚强，但其他新人不一样

一句话能用很多方式来表达，但效果是完全不一样的，往往就是一句不经意的劝导伤到了别人，在msl待久的人来说，这点程度算不了什么，但新来的就不一样了，没人为了受气而来msl的

QUOTE:

原帖由 kencjj 于 2007-12-5 20:03 发表

首先应该教会新人什么是讨论的态度才对....

讨论不是“拿出一个自己认为对的事情，让别人接受”，而是“拿出一个自己认为有可能的事情，听一下其他人的意见，从而确定自己的想法或者否定原来的设想”。这个区别的起点决定了 ...

错！两者都是讨论！而且针锋相对的讨论应该更有看头吧？
不过现在能看到的也只一些冷嘲热讽的“针锋相对”

PS:记得以前对新人的第一句话就是，先潜水，等混熟了再发言，回头想想只是个BBS，为什么要这样顾忌？还真有些别扭

[ 本帖最后由瀛瀛于 2007-12-6 14:35 编辑 ]

作者: 铁十字之龙 时间: 2007-12-6 14:40

QUOTE:

原帖由 qieeboy 于 2007-12-6 13:28 发表

用"荣誉"留住会员,我想在这之前还应该加上"精神面貌"的改变,不要让人一来这就觉得到处都是敌人,先得有人"来",再想办法"留"吧

普通的讨论没必要上纲上线的。

MSL整体的气氛的确需要友善一些。但单独到AE的话，太放纵反而会没了AE的特色，毕竟总人数和其中慕名来的或真心想讨论的，2者的比例可能就像书店看书和买书人数的比例，为了人气一极端了就会变成旺丁不旺财了。最偏激的：如果连一点的严谨和忍耐都没有的话，即使留下了又能持续多久，不说资料收集，光是讨论时随便找找资料，找过的都知道那是麻烦并随时吃力不讨好的。

作者: Ramba 时间: 2007-12-6 15:23

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2007-12-6 13:38 发表

如果新人带着迫害妄想来，谁也没有办法。

事实是没有人是你的敌人，除非你自找

新人是不是每到一个论坛就先到各个地方踩一遍，惹来一阵叫骂或攻击才算出名？现在就算小白也知道这是很脑残的事情，只能说明一个人皮痒

希 ...

没人有被害妄想，倒是很多人看到他们认为“荒诞无稽”的论点就认为对方态度不认真，纯粹捣乱

作者: 圆月之猫 时间: 2007-12-6 16:09

新人融入论坛是需要过程和时间的，但老人新人之间的彼此尊重则是即时的。

残念的是，就如眼前这个帖子的标题，是看不到这种尊重的。

作者: 最後の使徒 时间: 2007-12-6 16:21 标题: 回复 #65 qieeboy 的帖子

搜高达, 排第一的是腾讯动漫频道
搜机动战士, 排第一的是MSL
搜机动战士高达, 拍第一的是GN

貌似是按照字符匹配程度来算的, 这样MSL要是叫高达联盟就排第一了

挺奇怪的, GOOGLE上第一页不用交钱么? 我记得BAIDU是要交钱的....

作者: qieeboy 时间: 2007-12-6 16:31

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2007-12-6 13:38 发表

新人尚未来便被如此猜测,不依不饶的到底是谁?

作者: Ramba 时间: 2007-12-6 16:44

QUOTE:

原帖由 最後の使徒 于 2007-12-6 16:21 发表

搜高达, 排第一的是腾讯动漫频道
搜机动战士, 排第一的是MSL
搜机动战士高达, 拍第一的是GN

貌似是按照字符匹配程度来算的, 这样MSL要是叫高达联盟就排第一了

挺奇怪的, GOOGLE上第一页不用交钱么? 我记得BAIDU是 ...

交钱的好像是固定排名

QUOTE:

原帖由 qieeboy 于 2007-12-6 16:31 发表

新人尚未来便被如此猜测,不依不饶的到底是谁?

就像我说的，有些人思维定式就是：说出“荒诞无稽”的论点的新人必然不是怀着严谨认真的态度发帖的

[ 本帖最后由 Ramba 于 2007-12-6 16:49 编辑 ]

作者: 暗星 时间: 2007-12-6 16:48

QUOTE:

原帖由 最後の使徒 于 12/6/07 04:21 PM 发表

交钱后是放在第一个搜索结果上方的，外面有黄色的谈框……
侧边栏黄色的谈框也是要收钱的……

作者: gravityforce 时间: 2007-12-6 17:33

个人是觉得，很多问题只在于态度
但这种态度的问题不仅仅是对于MSL的老会员的，也是对于新会员的
作为老会员来说，自己在MSL靠认真研究和讨论得到了认可，其实质是自豪感
也许在讨论中摆着高姿态，个人觉得情有可原——当然这并不值得提倡
那么，倘若在讨论中老会员与新人出现了矛盾，那又是怎样的情况呢？
譬如“米氏粒子本身就不存在！”“XX不符合科学定律”等等的观点
坦率的说，这并不是讨论应当有的态度。我们提倡尊重新人，但新人也应该懂得入乡随俗的道理吧？
一般出现这种观点，多数时候作为老会员还是会好言相劝，告知其应当的讨论准据和态度，譬如某例子中PP君的回答
而在多数情况下，这样的善意的告知往往是被忽视的，于是两边的讨论就会演变成谁都说服不了谁的情况，进而发展成抨击——因为本身就没有办法去妥协
我们的确应该更尊重新人，那么，新人难道就不应该更尊重一些老人么？
要求MSL的老会员不要摆出一副老资格的面孔？那新人一来就一副专家上门的口气就可以被接受么？
我们一直在反思老会员们恶待新人，笔者以为这是出于一种荣誉感——出于MSL常年积累的地位的自豪感，当被新人这么轻易，甚至这么轻蔑的否定时，自然是“不能容忍”——这其中的的确确有偏激之处，亦是人之劣根性之表现，譬如上面那链接之中的争吵，确有私怨，但这种私怨更多的是出于讨论态度上的“不能容忍”。
而新人们是否有想过自己的态度，自己的一些行为是否有尊重老会员的观点和意见并冷静的思考和去讨论问题呢？恐怕很难，就像前面某位朋友说的，谁都觉得自己是在认真讨论，同样的，谁都觉得自己是对的
更有甚者，一来就说什么“连XX都不懂，那就拖出去TJJDS”“下面的事情就龌龊了”，这样的态度，我洗澡那个不会有什么人认可的
权利和义务制对等性事最基本的要求
不论对新人还是老人，要赢得尊重，首先应该做到尊重对方

关于评判之尺度，笔者建议推测其是否在主观上存在恶意，在讨论中的语言往往可以看出讨论者的态度：存在恶意者，则扑杀之，不存在恶意者，则劝解之，三劝则推定其为应知，再犯则直接推定其为恶意即可，对新人老人，皆应以此为准绳

作者: fg91 时间: 2007-12-6 17:59

QUOTE:

原帖由 gravityforce 于 2007-12-6 17:33 发表

个人是觉得，很多问题只在于态度
但这种态度的问题不仅仅是对于MSL的老会员的，也是对于新会员的
作为老会员来说，自己在MSL靠认真研究和讨论得到了认可，其实质是自豪感
也许在讨论中摆着高姿态，个人觉得情有可原——当然这 ...

应该说，抱着和善、沟通、理解的老人和新人都被无视了

没错，上bbs是为了自己舒坦的，可以不等同于允许自己拿别人的不舒坦当自己的舒坦。

我混各种bbs时间都不长，这里随便一个权限40以上的混的时间大概都比我长，我不好这口。可就算这样我还是有幸见到几个妄想狂，当然在别的bbs多半是一露苗头就被管理员掐死

沟通是双向的，我从不恶意去猜度什么人，也希望所有人不要互相恶意猜度。我觉得所有人做到这点，带着这种心情来讨论，无意义的口水会少很多。

网络不代表肆意妄为，至少现在电脑前坐着的还是个人

作者: 持镰者 时间: 2007-12-6 18:04

目前整个宇宙研究所的定位就有问题。本来在研究所内开AE是为了让有深度的讨论和扫盲问题分开，现在反而AE成了“精华区”，几乎没有人去。而我想最初的定位应该是研究所是教导团而AE是深度挖掘的地方。而现在完全没有实现。AE单纯成了资料区，没有人讨论。那还要那AE干什么？

作为我来说，我对MSL的期望只是：我写一篇文章，回帖里不会有人说“太强了”，“学习一下”，“看不懂”这样的回帖。我要讨论。我要看大家的观点。那是对我也是对回帖者自己的尊敬。

作者: 卡缪 时间: 2007-12-6 18:52

我还是支持开一个高达小白水区~。

作者: gravityforce 时间: 2007-12-6 19:14

QUOTE:

原帖由卡缪于 2007-12-6 18:52 发表

我还是支持开一个高达小白水区~。

个人是觉得，现在的宇宙世纪研究所有些不上不下的，确实不如从前
怎么讲呢，定义成高达交流区是不是会比较好一些？
前者提高人气并拓展话题，相对的尺度放宽送一些
而AE则专注于深度的研究

作者: 铁十字之龙 时间: 2007-12-6 19:33

现在对老人来说，宇宙世纪研究所不过是改了名的AE，阿纳海姆不过是继右上角后的又一个精华区罢了。结果由于当成是AE，老人用老标准；由于实际不是AE，新人用新标准。

个人觉得还是另外开个独立一些的知识普及或半水区比较好，不然改了最终也只不过是改名而已。

作者: kencjj 时间: 2007-12-6 22:56

还有一个问题是，现在高达的世界已经不是UC了，但是更多有深度、可发掘的问题主要集中在UC纪元，AE内大部分讨论的都是UC相关，而新人却不是被UC吸引所至，这是不是就是时代的隔膜呢....

非UC虽然也有值得讨论的地方，但是这类贴通常会被其他专门分论坛分去，或者不被AE内重视....

作者: 末三 时间: 2007-12-7 00:36

首页的话，模型板块我可以更新，模型介绍评测都没问题，正好最近发东西的人也多了，达人道也可以运行了。

资料方面以前字眼做过一个模板，麻烦字眼辛苦点再做一个给斑鸠，让斑鸠直接上传到模板好了。

作者: 88ace88 时间: 2007-12-7 01:49

QUOTE:

原帖由 kencjj 于 2007-12-6 22:56 发表

还有一个问题是，现在高达的世界已经不是UC了，但是更多有深度、可发掘的问题主要集中在UC纪元，AE内大部分讨论的都是UC相关，而新人却不是被UC吸引所至，这是不是就是时代的隔膜呢....

非UC虽然也有值得讨论的地方，但是这类贴 ...

对uc感兴趣的新人并不少吧
但你不可能要求刚入门的新人就对机设，政治，战略等等这些较深层次的问题就很有兴趣或者很有想法吧。对他们来说剧情，人物等等基础的东西才是重点。
可是到了msl或者ae之后，他们基本得不到这方面的帮助。
主页迟迟不更新。阿纳海姆寻宝手册也是一样，而且大量帖子都是旧论坛的根本进不了。研究所的精华区和阿纳海姆分区的帖子数量及其有限。
说句不好听的，在他们看来可能ae的资料完整度甚至不如dmzj这样的拿来主义论坛
或许有人会说他们不会去别处找吗，这些基本资料都烂大街了。
但既然人家找个资料都要上别处，ae发个贴问又会被斥为小白，那么凭什么还留在msl
而且事实上这些资料对新人来说并不好找，我在A9看到的是有人把多年前《电电》上的那篇《高达百年史》帖一遍也会让很多人感觉受益。
既然在ae，新人得不到他们想要的，那么自然就只能成为老人们的qq群了。
在我来msl时间也很短的时间里已经在其他论坛看到过一些对msl的负面评价，虽然说不一定非常客观，但无论如何也算是一家之言。而且在现在现在msl人气确实不高的情况下，还是很希望论坛能够重现当年的辉煌（虽然我没见过

），所以说了很多废话，还请指正。

作者: 圆月之猫 时间: 2007-12-7 08:44

QUOTE:

原帖由卡缪于 2007-12-6 18:52 发表

我还是支持开一个高达小白水区~。

假如名字长度允许的话，我个人建议是：“我们都曾是菜鸟，菜鸟也须多努力。”

一直以为这是MSL最有深度的呢称之一。

作者: 持镰者 时间: 2007-12-7 15:07

我同意。新人需要的不是一个寻宝手册，而是一个能提问又不怕被骂小白的地方。有深度的讨论归入AE，即使是新人的提问，如果其中的讨论涉及到深度问题同样可以归入AE，这要斑竹多辛苦下。另外AE现在的鼓励机制也很不完善，不论对新人还是对老人。DL在任时规定的积极参与讨论的奖励机制也没有得到落实。好吧，我承认我是很羡慕33统治下繁荣的模区……

新手区有专门的教导团负责也可以，有耐心的老人指导也可以。我个人希望这样，也希望能为新人进步出力。尽管我不是老人，尽管我为人师表显然不够，误人子弟倒是经常的

但我想开了新手区，我还会是经常光临发帖的人之一。

作者: zeek 时间: 2007-12-7 17:27

诸位很热情的聊了三页，理论的撞击想来能砸出火花，尤其见到这帖中好几位现在AE的青春少壮互有争执，别又闹得不愉快，因为什么都还没闹出来呢。

根据以往经验，热情的讨论之后就是沉寂到下次矛盾爆发。

所以。还有热情的话就响应老卡的实质性方案，报名吧！

而且，别回来报了名又回抽，跟tm中国股市样。

作者: 持镰者 时间: 2007-12-7 17:37

教导团的话，算我一个。

不嫌我水平低的话，愿意尽力

完善规章，新手区冷嘲热讽的直接小黑屋

作者: 铁十字之龙 时间: 2007-12-7 20:08

真建新手区的话，除了既定的指导员，能不能积极回答的其他会员，甚至是同为新人的话给予一定的奖励以提高积极性。

提个站着说话腰不疼的建议：新手区发帖有积分；AE那里发帖取消积分或过了某个权限才有积分，新人在AE的统一到月尾时另外处理。

作者: YY 时间: 2007-12-7 20:29

那还不如直接PM

作者: 夜羽の飞狼 时间: 2007-12-7 22:54

还是容我也发表一些自己的看法吧。
纯粹个人意见，也不针对任何人。

首先，确实是有不少新人受不了而跑的事实
为什么他们会被关注呢？
因为一般产生这种了情况的时候，就已经有些不小的事端让人注目

这种负面的东西总是让人特别容易关注的
但是是否这样就让人忽略掉正面的东西呢？

我相信很多被认为赶走了新人的老人
大多都曾经耐心地为很多态度好的新人解答过问题
为什么人们没留意呢？
因为觉得这是平常的，像是一种身为老人就该有的义务

那么慢慢的，你老人辅导新人，别人会觉得你算是干了应干的事
当老人觉得新人态度不好而不耐烦时，却马上被关注，说恃才傲物

这又是个什么说法？

另外，或许严格的氛围会减少很多“新血”
但减少代表着没有吗？

难道近几年就没有适应了这种环境，而在这里成长的人？

关于AE，关于MSL
我一直觉得，在这个网络如此发达的时代
一个论坛应该总要明确自身的定位

卡缪大人所说的
“从一开始建站就只有一个目的，爱好机动战士的人都可以在这里找到快乐。并没有想把msl搞成学术胜地的意思。如今可好，msl注册的新人几乎没有能说话地方。主论坛就一帮老人们在那里打情骂俏，新人要引起注意或者参与进去除非搞个自爆。ae新人几乎不可能存活。”

后面的情况，其实并不确切
“存活”，该怎么理解呢？

“引起注意”，又是怎样的心态呢？
是否每去到一个地方，都务求迅速的打响自己名号？这难道不是一种浮躁吗？
新人完全可以潜水着一段时间，明白了AE风格之后
慢慢发表自己或许质量不高，但不会让人认为难以接受的回答

我相信那些近几年适应了这些而留下来的人们都能明白我所说的
而我自己也曾经是这样

而“爱好机动战士的人都可以在这里找到快乐”这样的定位
是否太过广泛了呢？

如前面许多人所说的
在这个网络时代，MSL的资源优势已经不那么明显了

如果只是为了上个论坛，大家围绕着高达的话题随便侃侃
只是这种目的的话，能符合这个条件的论坛实在太多了
论坛与论坛间定位重复
人们又为什么要到这个论坛来呢？

如果调整一下，让MSL本身就定位成一个严谨氛围的地方（如今也已经不少人这么认为）
是否就一定不好呢？
当然，很多人会因为接受不了而不来；
但相反的，难道不会有人因为不喜欢日下很多论坛低要求的氛围而慕名来MSL吗？

这本来就是个取和舍的问题。

91楼说的旧资料欠缺整理也确实是个问题
老人们也有有需要出来协助
但某种程度上是否现在的氛围让老人丧失了些积极性？

至于管理方面
我现在并没有出什么力或许没资格谈
但假如明确了目标定位之后，很多问题是否就会变得容易些呢？

以上观点，不管同意或否定。也请考虑一下吧。

作者: 末三 时间: 2007-12-8 00:36

是否每去到一个地方，都务求迅速的打响自己名号？这难道不是一种浮躁吗？
————————————————

你能理解我这样的想低调只能潜水的人的心情么？每次去新论坛只要发点作品就被当做神看待。
一帮人就会回帖说啊 Lz真棒真NB.之类的。
倒是这里有人日我~现在也不日了。

作者: 夜羽の飞狼 时间: 2007-12-8 00:48

嘛……想自己不被当神看的最好方法……

就是到一个神更多的地方……

如果已经找不到更多神的地方了……

那就自己造一个多神的地方……

[ 本帖最后由夜羽の飞狼于 2007-12-8 00:54 编辑 ]

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