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标题: 其实为什么杂耍吉姆的配置没有发扬光大？ [打印本页]

作者: hgcg 时间: 2015-3-6 09:33 标题: 其实为什么杂耍吉姆的配置没有发扬光大？

听话又能打的NT难找，普通的OT满地都是
像杂耍吉姆那样“一个人开机体一个人管浮游炮”的模式为什么联邦没有采用呢？
技术上的瓶颈还是联邦系兵器理念的不同？
另外除了杂耍吉姆，宇宙世纪里还有没有类似的浮游炮机？

作者: CHIKUSYOU 时间: 2015-3-6 10:17 标题: 回复 #1 hgcg 的帖子

双座都是驾驶和武管分离的，执行对舰或攻击据点等攻击任务还合适，比如强袭杰钢原型机等。
但MS一般都是用来夺取制空权和对方机群近距离狗斗的，双座一来质量上升推重比低，机体性能下降。二来太考验两人的配合

杂耍那是因为有线控球这种运用复杂且不成熟的武器导致的必然结果

常规武器搭载机的话，靠机载电脑的自动化辅佐，进行过训练的单人完全足以胜任

作者: FA怪叔叔 时间: 2015-3-7 20:50 标题: 回复 #1 hgcg 的帖子

阁下忽视了一个根本问题，M粒子环境。。。
NT和OT最大的区别在于，是否能进行超视距打击。

作者: wp5418007 时间: 2015-3-7 23:21

最关键的问题就是M环境下，那种激光？通讯的可靠程度实在是不敢恭维吧

作者: FA怪叔叔 时间: 2015-3-9 02:11 标题: 回复 #4 wp5418007 的帖子

通讯这问题我们姑且不去说他。。。毕竟有这么久的时代差距。随便到时候找个借口就可以圆了这个坑的。
最关键的问题是NT的作用。
浮游炮和NT的关系是存在先后的，首先是因为NT有这么一个在M粒子环境下的超视距打击能力，也就是说NT在这里充当的是人肉雷达，然后才有的浮游炮。因此浮游炮本身也是将NT能力最大化利用的产物。OT没有超视距探测能力，浮游炮也就谈不上有用了

作者: wp5418007 时间: 2015-3-9 14:04 标题: 回复 #5 FA怪叔叔的帖子

OT还是能够用INCON这种东西实现一定程度的浮游炮作用，而且浮游炮也不是超视距打击，而是ARA，360度全范围攻击，说超视距打击很容易让人误以为是超远距离攻击的那种超视距，（才不会告诉你我就是下意识的误认了）实际上浮游炮这种东西只是在军事程度上最大化了NT的能力，而且联邦也在不停的研究能够让OT使用的类NT能力的系统。且不论前期的考试系统啊，中期啊爱丽丝这类有点偏门不好定性的，就说ZZ中期开始发展的线控炮到德尔塔改的netro系统这种东西全是为了这一目的，基本也算是杂耍那个体系的发展

[ 本帖最后由 wp5418007 于 2015-3-9 14:12 编辑 ]

作者: FA怪叔叔 时间: 2015-3-9 19:01 标题: 回复 #6 wp5418007 的帖子

……………………………………浮游炮不是超视距打击？我没话说了。拉拉当年干的事儿是不存在的，希洛克闭眼对付的东西绝度不是浮游炮么？
360°全范围攻击这类的根本不需要依赖NT，说白了作用不过是加大火力投射范围的一种手段，另外再必要的时候可以作为类似于MS的CIWS一样的东西。其定位和浮游炮完全不是一个档次上的。不要被动画的画面忽悠了，浮游炮用做CIWS完全是向下兼容不得已为之的事儿，打个比方说，那就是你手头没有计算器，又急需一个计算器，所以没办法打开PC的附件选择计算器然后把PC拿来当计算器用一样。
至于阁下说的那批东西，其实，甚至还要比阁下所想的还要复杂点。。。关键词，准赛可谬。。。OT用的那批玩意儿一样是脑波操作。。。当然，回头想想，这个确实非常胡扯

人脑再厉害能和电脑比操作么，干脆用个电脑控制的不是更好

最后，再扯个题外话，关于NT的运用，实际上我们从动画里看到的，并非是正常状况。对付NT自然也是NT驾驶员的关键作用之一，但是与其说是要拼个死活，不如干脆说相互牵制着让对方没法出手对OT部队大杀特杀就可以了。真正发挥NT优势的，最直接有效的方法，相对超视距打击就可以了。基本上彻底可以打到OT一点脾气都没有。

作者: wp5418007 时间: 2015-3-9 22:02 标题: 回复 #7 FA怪叔叔的帖子

事实是如此，我没记错的话艾尔美斯的BIT是带炉子的吧？如果没有那下面全当我废话，

事实上后期发展起来的BIT大都因为体积的问题而导致持续运作时间有限，单单就论续航，基本不可能达到艾尔美斯程度，所以那种超远距离的打击都被限制在一定的范围的，即使是后期的充电类型也只是控制在一定作战范围内。当然了躲在陨石残骸后面阴人的另说。不然也不会出现牛系列那板子炮。说起来真正超视距打击还是鸭子用沙扎比远距离脑补画面狙击核弹的那一幕。INCON的好处貌似是因为有线所以运作时间相当不错，当然作战范围更加残念

另外咱们是不是有点歪楼了？
PS：人脑有一点比电脑优秀，脑洞和随机应变能力
PS2：我突然想起来了，话说X里面不就是说明过NT部队对轰以及超视距打击的后果了吗？OT完全变成炮灰啊

[ 本帖最后由 wp5418007 于 2015-3-9 22:03 编辑 ]

作者: leon004567 时间: 2015-3-10 07:55 标题: 回复 #7 FA怪叔叔的帖子

我觉得NT/塞克缪系统以及浮游炮的主要优势在于目标探知/识别以及超越大部分MS的多火力通道，他们可以在一个目标群里快速并准确识别/攻击有价值目标，隔着掩体发起攻击以及同时攻击多目标或对少数目标发起复数攻击。超视距打击能力上浮游炮可能不如战舰(UC Ep1里玛丽达没去攻击追击格兰雪的联邦战舰）。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2015-3-10 11:32 编辑 ]

作者: hanliang 时间: 2015-3-10 09:27

很简单，你看这一个吉姆带俩铁球，出模型的话会影响单卖的吉姆和单卖的铁球的销量

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2015-3-10 13:30 标题: 回复 #7 FA怪叔叔的帖子

来福士妖花的触手跟Bug一样都是有AI辅助的吧，这倒是比较科学

作者: FA怪叔叔 时间: 2015-3-14 20:27

回楼上两位，不要被动画误导了，NT对付NT那样的事儿基本上不是常态。如果诸位要看实际战例的话，参考希洛克对哈曼就是了。妥妥的超视距打击。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2015-3-16 01:12 标题: 回复 #12 FA怪叔叔的帖子

问题是纯AI（还是遥控+AI辅助？）的Bug对付MS至少跟导弹一样好用

作者: FA怪叔叔 时间: 2015-3-22 13:29 标题: 回复 #13 Z鱼雷鲨的帖子

这个不存在什么BUG。。。真正的BUG是NT和浮游炮之间的信息交互。。。之前鄙人和镰刀讨论过这问题，推测下来如果要合理解释浮游炮什么的话，应该是NT和浮游炮之间的信息交互是单向的才对，浮游炮所在的位置通过陀螺仪之类的设备进行推测然后算出具体位子反应到电脑里。可是事典的说法是这样的交互是双向的（具体在哪里记不得了，不是在M粒子通讯这里就是在讲浮游炮那一段），于是问题就来了，既然是双向的，那么浮游炮里必然有那么一个设备是可以和NT一样放出引发M粒子格子结构震动的设备的，而浮游炮可以“听懂”NT的指令，那么必然NT的指令是可以通过计算机系统进行解读存在人机对话的。既然如此，我要NT干嘛？直接丢个BIT出去通过计算机控制不就拉倒了么

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2015-3-23 00:31 标题: 回复 #14 FA怪叔叔的帖子

Bug是那个名叫Bug的微型MA/无人兵器……

作者: fg91 时间: 2015-3-23 01:08 标题: 回复 #15 Z鱼雷鲨的帖子

按小说的叙述，bug完全是探测人类予以抹杀的自律性玩意儿，和nt没啥关系

ps:签名

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2015-3-24 09:49 标题: 回复 #16 fg91 的帖子

所以AI也可以装在稍微大点的漏斗炮上啊

作者: fg91 时间: 2015-3-24 16:14 标题: 回复 #17 Z鱼雷鲨的帖子

要是这种思路，连nt都可以省了，制造大量自律无人机，用小艇投放到前线就行

作者: David-Lee 时间: 2015-3-24 18:03

bug局限很大，首先必须是密闭空间内可以保证密度和巡航，第二是出于成本没有IFF六亲不认，第三续航时间问题很大。

作者: FA怪叔叔 时间: 2015-3-25 03:18 标题: 回复 #18 fg91 的帖子

你不如说干脆连同MS驾驶员也给省掉好了。。。

作者: LostCrazyPanda 时间: 2015-3-25 20:08

OOC一下，不知道算不算犯规，无人机感觉有时候被设定地挺强，家园重制版里无人机护卫舰杀战斗机和护航艇比突袭护卫舰快多了...

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2015-3-28 14:21 标题: 回复 #19 David-Lee 的帖子

做成埃尔梅斯的漏斗炮那个尺寸也不错

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