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标题: 【萌新】关于W系列高达的骨架 [打印本页]
作者: pigmark    时间: 2015-5-2 15:48     标题: 【萌新】关于W系列高达的骨架

嘛，来MSL很久了第一次在哈罗发贴，要是有什么不对多多包涵

我记得TV版的W是有说过w的初期5机是五位博士根据零式的数据各自弱化推出，当然也删减了零式系统

但是RG掉毛出来，提到过一个零式骨架的概念，这个我没印象，是新的设定还是已有设定？

我印象中关于w五机的关联情报如下：

w01跟死神被霍华德打捞上来修复时，希罗确实拆取了死神的零件来修复w01，但是就像汽车零件会有通用，同公司的不同车型间零件可换一样（参照丰田），毕竟同是修改自零式，这不奇怪，但骨架是一样的零式骨架吗？w01是可变机而其他四机都不是，但是原型的零式确实是可变，而掉毛又变成不是可变骨架，那么零式骨架到底是怎样的？

W01自爆后面具男修复的时候说过W01跟多鲁基斯的通用部件很多，毕竟多鲁基斯是原型MS，这不奇怪，但是骨架应该不是通用的，毕竟w01跟多之间还有着零式的存在。还有RG说明书也说过零式骨架是多之后，要超越多的性能而设计的。那么所谓的通用部件只是常规MS部件？面具男到底是怎么拿到资料把W01修复的我至今没整明白，要是自爆了都能修复出来那还自爆个蛋啊？


除了上述两点我印象中就没有关于5机开发相关联或相似的情报了，当然，同源自零式这个是肯定的
作者: CHIKUSYOU    时间: 2015-5-3 00:19

1.w现在有两条线，一条Tv线一条剧场线。两者平行，设定不能单纯的一概而论。

2.掉毛以及原型0都是剧场线的，所以为了回复lz的疑问以下以剧场线情报为基础，内容含括OVA无尽的华尔兹。新连载中漫画EW，新连载小说FT。

3.零式骨架的设定最初就存在。0骨的关键技术要点是骨架和外装分离（类似UC世界观里马克兔首次使用的全可动内骨骼），从而得到更灵活的可动范围和更优秀的损后续战性能。
而可不可变更多是这个概念上的衍生机能。

4.原型0以及首批概念验证四机和195年的5小强机都继承了上述零骨的主要指标，而可变与否以及承重指标等细节指数都是针对各机型改造调试过的。
所以说大家都是0骨，但不是单纯相同的东西。

5.托1是没0骨的，所以所谓的零件通用只是单纯的零部件规格一样

6.机体自爆时候主要目的是销毁关键数据，就像二战时候败退你可以丢下大量装备，但电台是一定要毁掉的，这些东西到敌人手里才是最可怕的。
修复机体的话，硬件上有拖1作参考+之前战斗数据的逆算，以及各种间谍数据勉强修复罢了。
要说自爆没用的话，就相当于你觉得自己家锁门没必要了，因为再好的锁子，在一小部分专家眼里也就是形同虚设。就因为一个专家觉得锁子没意义的话，只会让所有人都可以轻易进入。

7.
AC175年5博士和霍华德一起设计托1完毕，176年建造出来后发现无人能驾驭。
同年春天发生希罗暗杀事件，5博士逃回宇宙。塞斯和口水洛夫接手托1的量产计划，从而大幅缩水诞生了利奥系列。

十年后185年回到宇宙的5博士成功设计出了以0式骨架为基础，以0式系统为软件支持的新机型。而该机型的试做0号机就是原型0，
并在188年之前分别开发出了4台试做1号机群，并参加了第二次月面战争。
到了195年，分别继承了试作1号机群各机理念的实战型5机建造完工并投入流星作战。

195年卡托尔利用T教授的数据，在自家工厂又造出一台原型0，之后被OZ缴获
同年托1被从工厂捞出来参加实战，在面具带去宇宙后经过推进器领域专家霍华德的改修，成为了掉毛拖F。
被OZ缴获的原型0机缘巧合下重损到了面具手里，而且托1的机体也到达了极限，最后改修原型0的过程中移植了托F的推力偏向翼，从而华丽变身成掉毛。
笼统的说就这么个关系…
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2015-5-3 00:50     标题: 回复 #2 CHIKUSYOU 的帖子

那自爆其实是炸燃料+格盘？
作者: CHIKUSYOU    时间: 2015-5-3 01:16



QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2015-5-3 00:50 发表
那自爆其实是炸燃料+格盘？

格盘你试试就知道多花时间了。
主电脑以及各部位存储区安装高爆炸药完事，对本体伤害可能不大，但物理性销毁硬盘足够了，比格盘保险快捷的多。
至于本体爆炸是什么就不清楚了，AC燃料没印象，但UC系的推进剂都是引火率2D+左右的低燃剂，炸不了的。
所以要么AC用的高燃推进剂，要么就是关键部位预埋炸药。
作者: gundammarkⅡ    时间: 2015-5-3 02:01     标题: 回复 #4 CHIKUSYOU 的帖子

应该是是关键部位预埋炸药吧
TV版里，五飞回宇宙后，神龙高达用光束矛刺进侧腹诱爆，利用爆炸的反作用力逃脱的剧情，靠的应该就是侧腹的预埋炸药
《败者》里这段剧情连同其他人回宇宙后的大部分剧情都在特列斯自白的分镜里一笔带过了 这漫画真是老手向
作者: fg91    时间: 2015-5-3 02:41     标题: 回复 #5 gundammarkⅡ 的帖子

预先备好炸药在0079小说里就有，骡子销毁核心战机
作者: pigmark    时间: 2015-5-3 03:04



QUOTE:
原帖由 CHIKUSYOU 于 2015-5-3 00:19 发表
1.w现在有两条线，一条Tv线一条剧场线。两者平行，设定不能单纯的一概而论。

2.掉毛以及原型0都是剧场线的，所以为了回复lz的疑问以下以剧场线情报为基础，内容含括OVA无尽的华尔兹。新连载中漫画EW，新连载小说FT。

3.零式 ...



十分感谢！零式骨架的问题解决了，下面还有些疑问以供大家讨论：

零式系统到底是个软件还是整套系统，TV里移植过给少爷的机子跟多洛丝“下象棋”，那么就只是个软件不需要其他配套设备？战场信息分析整合，预测并做出提示这个可以是软件，但零式那个信息指令反馈到驾驶员是当时满大街都有的设备？那么OZ虏获零式的时候备份一个零式系统然后塞白老鼠就是了，何况特列斯手上貌似也有一套零式系统，我记得TV版里说是参考零式而他自己另开发的次代系统，但最近漫画出现了“loading zero system”的字样，那么就直接是零式而次代系统在EW漫画里成黑历史了？

RG掉毛说明书里提到过零式原型因为破坏里过大而被封印，那么，零原到底做出来过没有？做出来了的话，是像托1一样封印保留起来还是销毁了？就是说除了少爷再造出来的那台，EW设定那个世界当时还有一台被封印起来的零原不？

再次感谢上面的解释，受教万分
作者: mgfyrr    时间: 2015-5-3 11:09

突然想到前段时间看到的一片文章表示
可动骨架对机体的性能是没有影响的
然后逆推出牛其实比想象中的要好的多，并不是常识中的半成品
作者: CHIKUSYOU    时间: 2015-5-3 13:48



QUOTE:
原帖由 pigmark 于 2015-5-3 03:04 发表



十分感谢！零式骨架的问题解决了，下面还有些疑问以供大家讨论：

零式系统到底是个软件还是整套系统，TV里移植过给少爷的机子跟多洛丝“下象棋”，那么就只是个软件不需要其他配套设备？战场信息分析整合，预测并做出提 ...

不知道怎么解释更合适，姑且做个类比吧，
如果LZ懂一些IT的话应该知道我在说什么，不懂的话可以去查查，大概就知道什么意思了


1.零式系统（ZERO System）这个词在概念上说白了类似Linux。
Linux狭义上来讲其实是指Linux内核，负责主要运算和各硬件的抽象管理。但广义上人们说的Linux是指运用这个内核构建出来的OS。
零式系统也一样，概念上人们一般看到的介绍都是指飞翼零搭载的那台运用了零式内核的一体型终端机。但其实狭义上的零式系统是指由SAM发展来的AI内核。
所以就像苹果公司的IOS系统内核用的Linux一样，艾比安的次时代系统内核用的也是零式系统。
（而现在大部分能找到的设定资料都是解说广义意义的零式系统，关于狭义内核概念的内容只能看FT，而且由于还在连载中很多事情还无法下定论，所以以下内容仅供参考）


2.基础构成上来说，任何系统都会包括输入端 运算端 和输出端。这是最基本的构成。
而零式的情况上

狭义上来讲的零式系统（内核）

QUOTE:
输入端  -  也就是情报输入用的设备，每台MS都会有各种传感器，虽然机体不同性能也会有差异，但都可以直接流用
运算端  -  通过输入的情报，对未来进行预判的AI。
输出端  -  验算结果（预判未来）直接通过特定波长反馈到机师脑内

广义上的零式系统（飞翼0的零式系统，沙漠改的零式系统，艾比安的次世代系统等）
除了上述内核负责的基本内容外

FREE:
输入端  -  还要负责处理机师的输入情报（驾驶），机体各零部件的反馈情报（自检）等周边情报输入
运算端  -  除了AI对未来的预测以外，还要负责机体制御等基本MSOS所需的功能 （沙漠改的零式是零时外挂式，机体制御OS应该和零式系统是分离的所以姑且不算）
输出端  -  机师的操纵数据反馈到机体上，以及驾驶舱显示屏出力控制等。

3.综上，如果是零式内核的话，你甚至可以流用到利奥上，
只不过输入端的情报收集性能越弱，未来预测越不准确。
而运算端的硬件性能越差，运算出的未来越短，得出结果所需的运算耗时越长，最差的情况下验算出的未来甚至在得出结果的一瞬间就已经过时
而输出端就必须额外准备了，不管是艾比安那种头戴式还是飞翼0那种驾驶舱集成式，只要能发出固定频率的波长干涉人脑就可以了。


4.188年杰克斯就把装有zero启动元件盒的利奥5型交给了特列斯


5.发现好多人都注意到了小小的一行loading zero system，却忽视了前一页硕大的 starting system EPYON
所以就像之前说的 艾比安的次世代系统里搭载了零式系统内核，所以要启动后要进行调用。



6.原型零造出来过，之后怎么被封印的还有待剧情发展。

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2015-5-3 13:52 编辑 ]
作者: CHIKUSYOU    时间: 2015-5-3 14:03



QUOTE:
原帖由 mgfyrr 于 2015-5-3 11:09 发表
突然想到前段时间看到的一片文章表示
可动骨架对机体的性能是没有影响的
然后逆推出牛其实比想象中的要好的多，并不是常识中的半成品

什么文章如此奇葩
话说这是怎么逆推出来的.... 退一万步就算可动骨架对机体性能没影响，那和牛有啥关系，牛是标准的可动骨架吔

可动骨架比外骨骼最大的优势不只是活动域更广，更大的意义在于受损后的续战性能，
用装甲当外骨骼的机体基本上外甲被击中受损的话，就算本身没大碍，机体也会变成半残，
内骨骼的优势就在于外甲就算被全炸烂，骨架只要没问题就能活蹦乱跳的到处跑。（只不过这种极端现象基本发生不了就是了）

牛交货时是半成品这是无证的事实，本身性能优异也是无证的事实，两者不冲突。
半成品指的是商品价值，刚造好什么测试都没来得及做就直接扔战场
一般各种数据测试反馈调试所花的时间比从零开始组装一台出来还要花时间。
不过人家基础设计本身就好，性能本身就没话说，服役时间也不长，就算存在一些问题，也还没时间显现出来
（比如说波音787最近才发现的超过248天连续通电会自动当机的bug， ）
作者: mgfyrr    时间: 2015-5-3 17:03     标题: 回复 #10 CHIKUSYOU 的帖子

牛是可动骨架吗
一直以为是旧式骨架，看来有空要去重新看看官设了
具体哪看到的忘记了，貌似最开始是讨论鸭子和骡子的能力什么的
也不知道怎么扯到那的，之后还提到沙扎比为了高大上导致能源输出不足才输给牛，相比牛 沙扎比更渣
作者: hubertli    时间: 2015-5-4 00:22     标题: 回复 #11 mgfyrr 的帖子

Nu是典型的第二世代型機體，可動骨架自然是標準配置
而且由於其設計概念為「回歸原點的機動步兵」,機體結構比沙薩比簡單而因此結實得多
相比之下沙薩比就像閣下所說的是一台高上大機體，結構脆弱的通病沒怎麼得到改善，要省電而降低粒子炮出力但也不過達到全射完後不會像ZZ那樣power down，像最後的近身肉搏對沙薩比相當不利

[ 本帖最后由 hubertli 于 2015-5-4 04:24 编辑 ]
作者: pigmark    时间: 2015-5-4 04:46



QUOTE:
原帖由 CHIKUSYOU 于 2015-5-3 13:48 发表


不知道怎么解释更合适，姑且做个类比吧，
如果LZ懂一些IT的话应该知道我在说什么，不懂的话可以去查查，大概就知道什么意思了


1.零式系统（ZERO System）这个词在概念上说白了类似Linux。
Linux狭义上来讲其实是指Linux内核， ...

如此图文并茂的详尽解释，十分感谢

零式系统的解释十分详尽，基本理解了，没有看FT所以不知道还有SAM内核的存在，看来要等完结了补课了

还有一个问题，关于双管破坏炮的能源供应，TV里的零式的双管破坏炮从来没有使用限制，但是TV里的W01有三发的限定，剧场版里面掉毛一共就发了3发所以不清楚剧场版是怎么个设定。

我这里只拿TV版，然后假设不存在限定来讨论。如果EW里也设定了使用回数，欢迎斧正

假设当初W01配备武器的时候，由于原型0的破坏炮威力过大而弱化出W01的破坏炮，那么，能源消耗应该是比原型要低的，假定原型0的炮是通过某种方式（非战时连接到机体炉子补充或炮本身有黑科技提供大量能源）实现破坏炮的能源供给，那么到W01的时候，对于弱化版的炮，W01应该能够起码支撑的起同等的使用回数，然而无论TV还是EW的设定，W01也设定为限定次数，弹夹替换的方式。 那么这个是博士设计的时候故意限制使用回数还是技术上或生产材料上的问题（TV版OZ捕获J博士的时候，博士用另一把W01的破坏炮打穿殖民地外壁，就是说制造这炮不存在唯一性）？考虑到流星作战基本是单兵突入，后勤基本靠自己（TV里五飞就自己买过补给）的状况，那么把W01的主武装设定成这样真的大丈夫？



另，说点搞笑的，零式的脑波干涉是驾驶舱集成，那么，零式驾驶舱是不是就是台微波炉啊

[ 本帖最后由 pigmark 于 2015-5-4 06:40 编辑 ]
作者: CHIKUSYOU    时间: 2015-5-4 07:31     标题: 回复 #13 pigmark 的帖子

不管是0的双联破坏炮还是W01的单装破坏炮 都是出力可调的

不同的是双联破坏炮没有能源荚概念，是直接从本体取能源，所以也没有充能的概念。
而单装破坏炮是从能源荚耗能的，所以能源量有限。

出力上双联合体运用时的最大出力是单装炮最大出力的两倍

最大出力时的连续运用不管双联还是单装都是3发
不同的是
双联连续最大出力发射后机体本体会承受不住
而单装则是三发后能源枯竭，对本体无碍

综上　结论就是 单装虽然比双联弱化，
但一来出力足够实战运用，二来遇到特殊状况需要极限运用的情况
最多只是能源枯竭对本体无影响，续战能力还能维持
实战运用上不存在问题

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2015-5-4 07:32 编辑 ]
作者: mgfyrr    时间: 2015-5-4 10:25     标题: 回复 #14 CHIKUSYOU 的帖子

对于双联连续最大出力发射后机体本体会承受不住
这是出自哪？
有个说法是剧场版里掉毛之所以承受不住不止是因为之前和五飞格斗留下的伤
最终战的遗留伤 因为马上要废弃了所以其实也没有修复
作者: CHIKUSYOU    时间: 2015-5-4 11:03     标题: 回复 #15 mgfyrr 的帖子

MSエンサイクロペディア
设定其实有点扯，机体承受不住的不是因为出力问题，而是承受不了最大出力下的后坐力，虽然机体结构进行了最大调整，但连续三发之后还是会散架。
0骨的优势就在于外甲损伤不会影响机体本身。而后坐力是直接作用在骨架上的
和五飞打的伤大多是外伤，对散架虽然有影响但不是绝对性的。

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2015-5-4 11:09 编辑 ]
作者: pigmark    时间: 2015-5-4 14:47



QUOTE:
原帖由 CHIKUSYOU 于 2015-5-4 11:03 发表
MSエンサイクロペディア
设定其实有点扯，机体承受不住的不是因为出力问题，而是承受不了最大出力下的后坐力，虽然机体结构进行了最大调整，但连续三发之后还是会散架。
0骨的优势就在于外甲损伤不会影响机体本身。而后坐力 ...

受教了，查设定辛苦了

关于最大出力连发的设定，确实意外的有点接受不了呢，如果是出力的问题，应该可以处理成ZZ那样当机保护，而如果是后座力问题，那么单次使用跟连续使用的区别在于金属疲劳？还是关节过热崩溃？双管炮的最大出力是单管的双倍，那么W01理论上能承受的应该是六连发才对，而且最近不又出现了鬼畜外挂三联矮星么，按漫画描述的出力，W01的骨架承受的住？
作者: CHIKUSYOU    时间: 2015-5-4 22:04



QUOTE:
原帖由 pigmark 于 2015-5-4 14:47 发表


受教了，查设定辛苦了

关于最大出力连发的设定，确实意外的有点接受不了呢，如果是出力的问题，应该可以处理成ZZ那样当机保护，而如果是后座力问题，那么单次使用跟连续使用的区别在于金属疲劳？还是关节过热崩溃？双管炮 ...

应该不属于金属疲劳，疲劳是可积累的，而设定上是连续发射才会存在问题，疲劳的话就算不连续只要历史累积超过三次就会出问题。
根据老设定的描述有人粗略的计算过，单装最大极限发射的情况下出力约为7200KW，是ZZ头炮的360倍。(꒪ꇴ꒪|||)⚡

而且理论承受能力也不是单纯的加法，按飞翼0骨架的承受力的话，单装炮出力在极限承受力的一半以下，所以根本不存在使用限制，属于运用安全范围。W01的骨架承受能力是不是单纯的和0式一样这个没依据也没现象可供推导，暂且不提

之前回复是按你的内容照TV设定说的
之前也提过，TV和EW是两条平行线，设定不通用的地方颇多。
EW版W01可是随时携带6枚预备弹夹的，加起来9发。而且漫画至今为止全是MAX出力发射的。设定没提到底是不存在出力调节功能还是希罗一直在极限运用。
作者: pigmark    时间: 2015-5-5 05:38



QUOTE:
原帖由 CHIKUSYOU 于 2015-5-4 22:04 发表

应该不属于金属疲劳，疲劳是可积累的，而设定上是连续发射才会存在问题，疲劳的话就算不连续只要历史累积超过三次就会出问题。
根据老设定的描述有人粗略的计算过，单装最大极限发射的情况下出力约为7200KW，是ZZ头炮的360倍 ...

受教了，再次感谢
作者: cstcst0103    时间: 2015-8-3 19:56     标题: 回复 #2 CHIKUSYOU 的帖子

话说5小强机体继承0骨是哪里提到过？手头的一些资料都找不到。MG掉毛说明书说过0骨是高达尼姆合金制，5小强的骨架也是？
另外按照你上面的说法，掉毛哪怕在机体状况完好的情况下TBR最大出力连续射击3次依然会解体？

[ 本帖最后由 cstcst0103 于 2015-8-3 19:00 编辑 ]
作者: drfunk_15    时间: 2015-8-26 17:20

感谢CHIKUSYOU大大科普！
作者: osker    时间: 2015-10-14 09:33

求科普试做1号机群和第二次月面战争 谢谢



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