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标题: 转折——V高达的商业失败探讨及影响 [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2007-12-10 14:09 标题: 转折——V高达的商业失败探讨及影响

本文原创，文责自负，不禁转载，出处注明。

　　无论从哪个角度来看，1993年开始播放的《机动战士V高达》都能够称得上是富野由悠季动画生涯以及高达史上的一次关键性的转折。

　　收视率是决定一部动画作品成败的重要因素之一，而V高达的综合收视率为2.88%（关东地区）。单从这个数字上来看，可谓是高达播放史上前所未有的惨败，之后的电视版作品也仅有被腰斩的X高达（2.73%）和Turn A高达（2.84%）能与之相“媲美”。

　　从这以后，富野导演几乎彻底从我们的视野里消失了（除了《BRAIN POWERD》和《TURN A高达》等少数作品）；从这以后，SUNRISE再也没有推出过全新的以宇宙世纪为背景的电视版高达作品。

　　毫无疑问，纯以商业角度来说，V高达是一次彻底的失败，而这也成了富野心中难以向外人表达的痛。

　　当然，评判一部作品的成败，并不能只从商业角度出发；但是，寄托了富野和SUNRISE厚望的V高达，究竟为什么会遭受出人意料的滑铁卢呢？

　　是制作阵容的原因吗？显然不是。V高达的制作阵容依旧由富野领衔；负责人物设定的是时值而立的逢坂浩司（今年9月不幸过世），其后他还参与了《机动武斗传G高达》、《COWBOY BEPOP》和《狼雨》等作品的制作，水准如何毋庸置疑；机械设定由大河原邦男、石垣纯哉以及在《机动战士高达0083》中有出色表现的KATOKI三个人负责，无可挑剔；其他诸如美术监督池田繁美等，大多是与富野配合多年的老人，不存在任何磨合的问题。此外，V高达也是SUNRISE挥别老朋友名古屋电视、首次与朝日电视合作的高达作品。重要合作伙伴从地方性电视台一跃换成全国性电视台，SUNRISE本身的态度可想而知。

　　是市场接受度和大环境的问题？似乎也不是。尽管电影版的《机动战士高达F91》小受挫折，但是高达系列当时在日本本土依然具有无与伦比的影响力和收视号召力，大卖特卖的OVA《机动战士高达0083》也证实了这一点；更何况不到两年之后，EVA就将掀起日本动画的第三次高潮，时代的基调已经决定了V高达并非是逆时而动。

　　至于剧情表现力、人物刻画等等，这些问题基本上算是见仁见智。以当时的制作阵容和重视程度凭心而论，无意或是刻意摆烂确实很难，因此也算不得是最关键的原因。

　　那么，到底是什么原因呢？直到与一位SUNRISE高层人士交谈过之后，原本对这个问题一直百思不得其解的笔者才豁然开朗。原因其实很简单，那就是SUNRISE过于急切地想对高达世代进行更迭。

　　众所周知，79年播放的初代高达本身即定位于低年龄受众群体，而时隔6年之后《机动战士Z高达》的火爆，在很大程度上正是因为当年伴随初代高达成长起来的一代观众对其的热切期望。延续到《逆袭的夏亚》及《星尘的回忆》时期，高达系列的主力观众的年龄段已被拔到相当的高度。

　　对于一家动画公司而言，这一局面是无论如何都不想看到的。与低年龄层动画观众相比，高年龄层动画观众虽然在个体的购买力上占据了上风；然而在数量以及关注度比重上，低年龄层动画观众却有着高年龄层动画观众绝对难以相比的优势。

　　怎么办？只有强行降低收视群体主力的年龄段，吸引大量12岁以下的新的低年龄层动画观众。就理论而言，这种做法没有错误；但在具体执行过程中却操之过急，毫无过渡就迅速推出了V高达。结果低年龄层的新观众未能及时跟上，习惯了深度剧情的老观众也大失所望，最终落得个惨淡收场。

　　痛定思痛，SUNRISE应该算是认真总结了V高达的成败，高达系列自此开始走上了异质化的道路。

　　94年推出的G高达强调热血明快的娱乐性，95年推出的W高达旨在扩展女性受众群体。有着明确目标的两部新电视作品并不刻意地去割裂现有受众群体的年龄段，因而没有重蹈V高达的覆辙。

　　然而，SUNRISE内部关于高达系列“成人化”（真实化、写实化）与否的争论并没有就此平息。

　　96年推出的X高达再度尝试向低年龄层靠拢，可是这次尝试却被市场反映予以了无情的回应，不得不遭受了和初代高达相同的命运，以腰斩了事。

　　同期，由神田武幸执导的《第08MS小队》试图在作品中镶嵌低年龄层易于接受的理念；不幸的是，在他不久过世以后，这样的做法令“成人化”派的继任者饭田马之介嗤之以鼻，几乎被全数修正。

　　2002年推出的SEED高达大获成功之后，SUNRISE终于为高达系列确立了吸引以女性为主的新受众群体的发展方向，而把吸引低幼年龄段观众的职能部分转移到了《SD高达FORCE》等作品上。

　　至此，V高达所带来的深远影响终于算是暂告一段落了。

[ 本帖最后由匿名于 2007-12-18 11:39 编辑 ]

作者: hikarihikari 时间: 2007-12-10 14:17

负责人物设定的是时值而立的逢坂浩司（今年9月不幸过世），其后他还参与了《机动武斗传G高达》、《COWBOY BEPOP》和《狼雨》等作品的制作，水准如何毋庸置疑；机械设定由大河原邦男、石垣纯哉以及在《机动战士高达0083》中有出色表现的角木肇三个人负责，无可挑剔；

首先这两点就值得商榷
V里面拥有我个人认为的整个高达史上最难看的人设和UC史上最难看的机设

作者: RX-78-8 时间: 2007-12-10 16:04

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-12-10 14:17 发表

负责人物设定的是时值而立的逢坂浩司（今年9月不幸过世），其后他还参与了《机动武斗传G高达》、《COWBOY BEPOP》和《狼雨》等作品的制作，水准如何毋庸置疑；机械设定由大河原邦男、石垣纯哉以及在《机动战士高达0083》中有出 ...

严重不同意的飘过...............

PS:LZ的ID不错................

[ 本帖最后由 RX-78-8 于 2007-12-10 16:06 编辑 ]

作者: driver 时间: 2007-12-10 16:46

角木肇是当年台湾误译，现在已经放弃这种翻法了。KATOKI的名字无论如何是无法翻成这样的。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2007-12-10 16:50

当时大河在画什么啊!看起来都和魔神英雄传没区别!

作者: 匿名 时间: 2007-12-10 17:12

人设和机设，套用我文章里的一个词，见仁见智，更何况V的设计并没有引起大多数人的反感，虽难称优秀亦不至于太差。

KATOKI在大陆习惯了沿用“角木肇”的翻译，今天我们也很难想象为什么John会翻译成“约翰”，不过既然提出了，那我改成都能接受的罗马拼音好了。

作者: Ramba 时间: 2007-12-10 17:53

个人认为V的最大问题不在于人设机设，也不在于剧情幼稚，而是太过牵强。很多人（比如说修罗队那帮女的）死得都莫名其妙，我连名字都没记住她就挂了，为死人而死人，这本身就已经减弱了死人的意义。Z也死了很多人，但可以为观众认同，因为这些死掉的人都已经给观众留下了深刻的印象，他们的死会令人觉得惋惜，而V的那么多个背后灵却无法给人带来任何的震撼。再加上和设定相冲突的核爆满天飞，性格变化之大和拉女神不相上下的卡迪珍娜，这部片子看完后给人的感觉是莫名其妙，那么它的失败也是理所当然的了

作者: 无印凉粉 时间: 2007-12-10 17:55

QUOTE:

原帖由匿名于 2007-12-10 17:12 发表

人设和机设，套用我文章里的一个词，见仁见智，更何况V的设计并没有引起大多数人的反感，虽难称优秀亦不至于太差。

KATOKI在大陆习惯了沿用“角木肇”的翻译，今天我们也很难想象为什么John会翻译成“约翰”，不过既然提出了，那 ...

看了浦泽的怪物，我才知道约翰是johan

作者: wwc1988 时间: 2007-12-10 19:24

福田都好像有參興製作过V高达
只是那年头他尚未出头

作者: JimRaynor 时间: 2007-12-10 19:30

V的機設我覺得沒什麽問題，Victory type機體多數簡約的設定風格和身為民間反抗組織有很好的相容性，帝國軍的MS外形和F91裏C.V.量產機的外形設定有異曲同工之妙。

嘛，不過見仁見智，V最大的問題我同意是劇情編排的問題，而且很多細節都一筆帶過，不過話説在長谷川在V外傳裏指V在各事件發生的時間都進行了嚴格詳細的設定，我就想連時間綫都這樣設定嚴謹，如此重視的程度何以劇情的鋪設會如此簡陋……大概真的是對觀衆定位不清而導致的吧……

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2007-12-10 19:47

QUOTE:

原帖由 wwc1988 于 2007-12-10 19:24 发表

福田都好像有參興製作过V高达
只是那年头他尚未出头

他负责原画
他说画得最深刻的镜头是乌索因为高达出现从Bathroom（原文如此，没看过动画）跑出来

作者: 88ace88 时间: 2007-12-10 20:03

v高达是低龄向

我怎么觉得v还不错，要比zz严肃不少了

作者: Bright.H 时间: 2007-12-10 20:59

V里面的剧情真的觉得太过牵强了……赞斯卡罗帝国崛起的太突然了，而地球联邦弱化的太严重了……一年战争里吉恩UC 0062年就建立国军，准备了12年还没能完全吃下地球……而赞斯卡罗建国才4年就能把地球联邦军打的不成样子……

作者: zeek 时间: 2007-12-10 21:52

都盖棺定论多久的东西了。。。FY自己都说是V是失败之作。

但是这种失败只能说是制作上的，要理解V就要理解FY要表达什么。说实话，如果对FY系UC、甚至对FY没一定了解，那还是别碰后UC时代的好。

从制作初中来说，FY作品一直探讨的是人类个体在动荡大环境中的命运，进而透视人类社会的历史。如果之前就从GUNDAM的机械性、硬科幻性入手，那真可谓南辕北辙，对FY也是一种侮辱，这点很重要！

纵观整个UC纪元，于FY创作也分两个阶段，CCA的结束同样结束了大时代英雄传记的故事，F91至V则一直在尝试小人物的成长，尤其V将这一主题发挥淋漓尽致。

一个小人物在历史大变革中能有何种作为？前面的阿姆罗、卡缪、捷多同样是小人物，但都是应时而生，选择了顺从时代发展的角色终了；西普克、伍索没有向命运低头，尤其伍索。

这中抗争在V中的几乎所有人物身上都能找到，自始至终历史发展、社会进程都与他们无关。拿伍索、夏克蒂、卡迪珍娜这三位最重要的人物为例，他们与所有人一样无一不是历史的过客，但都不愿任凭命运操纵。

其实随着GUNDAM商业化愈浓，所谓“爱好者”更多地从庸俗化的角度将GUNDAM作为一种流行文化，所谓“研究者”也都泛技术性地对待GUNDAM，以为记些数据就能攀上UC饭来鄙视更庸俗者。

这里告诉你们，UC不是文化，是一个历世事阅人心者的思想。文化可以用来强奸，一个人的思想即使你要崇拜也要看看自己够不够资格。

难道尔等认为一个驼背的老家伙，一把年纪了还在用动画阐述他的思想就是为了让你们嘲弄的嘛！

作者: zeek 时间: 2007-12-10 22:27

既然涉及到了细节设定之类，也好，也来扯扯。

V时代是地球联邦最虚弱的时期，比后来的分裂期还弱。找个历史非常恰当的比喻就是中唐。

联邦中央政府早在F91时代就搬月球了，被夏亚砸了之后的地球除了自然恢复没有任何价值，所以留着慢慢烂掉就是不二之选，原来的加盟国也乐得松绑。

经过巴比伦战争，殖民地的治安又包给对方不少，再来个木星帝国搅和搅和，联邦政府已经对全人类示弱了。

当然，作为全人类政权的执政机构，再示弱也比马大。

加奇党上台时地球圈局势是：殖民地公社做大接手了原来巴比伦和联邦军遂行的地方防务；地球上各加盟国经济衰退—政权地方化进一步加剧；联邦驻军持续减少—只维持在各大洲尚存都市及质量加速器周边辐射；宇宙至上主义抬头，歧视地球上的原始住民；地球被赋予相当宗教文化性。

简单说，地球联邦中央政府及所属地球联邦军其实就是当时地球圈最大军阀，其他大小军阀若干。

赞斯卡尔帝国在天使之轮作战启动前并未在地球上大量驻军，也没有与包括联邦军在内地上各国军队发生大战，除了神圣军事同盟，但是那时连联邦中央政府也把其定性为恐怖组织。

而在战争开始的头两个月，帝国军都在月面—SIDE1一线与联邦军打舰队战，昏天黑地打了两个月后发现谁也灭不了谁就开始和谈，一直到天使之轮把地球圈所有势力都惹毛了，联邦军力量积蓄也差不多了，才又决战。

作者: 战机黑手党 时间: 2007-12-10 23:07

其实用通俗的话来说就是
FY是要把GUNDAM做成文艺片而不是萝卜片
而日升和眼镜又需要把GUNDAM做成萝卜片
于是乎两者就产生了矛盾
当然要说的话
最后FY确实成功了
其产物就是TA
但是之后的事情……

作者: JimRaynor 时间: 2007-12-10 23:37

各方形勢設定是沒什麽問題，自C.V.佔領邊境SIDE事件后各殖民地的獨立思緒已經擡頭了，到了UC0153年被形容成“宇宙戰國時代”了，各SIDE建國運動頻繁

倒是V TV版裏的劇情編排、畫面的確有不倫不類的感覺……該深入的地方嘎然而止

遠沒有TA好，TA的劇情也是富野作品裏幾個最好的劇本之一了

作者: zeek 时间: 2007-12-10 23:47

从剧本看v还是可以的，只能说fy那个[总监督]头衔那时太霸道了，堪比校长，每集控制的过死。

而且笨呆不支持三癞子也是v到现在基本被人遗忘的重要原因。

野猪、包括返乡时代的fy乃内外功圆满、元神大成随时破空飞升，自不可同日而语~

作者: sk86 时间: 2007-12-11 00:15

虾米啊...
那倒A的机设不是更烂吗...
胡子一刚....

作者: foreverwind 时间: 2007-12-11 08:55

V的整个感觉是跨度太长了,与前面太缺乏连缀感.....初看头几话时卡尔赞斯杂兵甲说了一句:'以前有个叫自护的愚蠢组织...'',当时就有种喷饭的感觉,UC之所以能自成一派,很大承度是因为其那无可替代的时代连缀,V的时代演变的让人难于去理解,缺乏处理,就算有F91当联接,V里的人文,(以前有个叫自护的愚蠢组织...= =)MS系统(尤其是卡尔赞斯的昆虫复眼军,光束螺旋桨这类的OTL物..)等完全跟以前无法联接,这点F91就做的比V强,(骑士型MS中那几台杰刚告诉观众这至少是UC..),就算为开创个新时代,接纳新观众,做的也太过了,因为V还是挎着UC之名!倒不如倒A那种完全抛下UC之名,放弃NT神力,机体设定,集中于剧情,专注的去讨论战争,反战,人性,人文等等的内涵,这就是我最喜欢倒A的原因.
剧情上V是很明显走远祖高达的"当少年遇到高达"路线,但后边走的是莫名其妙,死人死的莫名倒其次,最重要还没有几个人能让观众记忆深刻的,胡索如此,胡索的某友如此,黑人= =女主角如此,修罗队如此(某人举发射场那幕倒是颇感人的..),伪夏亚如此....卡特林娜那疯颠倒是印像挺深,卡尔赞斯的侵略表现更莫名,带着IF的滚轮车,大轮子战舰轧城= =,就是胡索老母挂那集,我看得想笑,而不是难过,更别提那基本就是路人甲的联邦了......

作者: RX-78-8 时间: 2007-12-11 10:34

QUOTE:

原帖由 zeek 于 2007-12-10 23:47 发表

从剧本看v还是可以的，只能说fy那个[总监督]头衔那时太霸道了，堪比校长，每集控制的过死。

而且笨呆不支持三癞子也是v到现在基本被人遗忘的重要原因。

野猪、包括返乡时代的fy乃内外功圆满、元神大成随时破空飞升，自不可 ...

话说这是个怎么个说法???V系列的GUNPLA可不比其他的少.........虽然如今没有V的MG出现...但也应该归为TV人气不够(现今)....貌似当时老B该出的GUNPLA还是一个不剩的出了吧?

作者: hikarihikari 时间: 2007-12-11 10:59

QUOTE:

原帖由 zeek 于 2007-12-10 22:27 发表

既然涉及到了细节设定之类，也好，也来扯扯。

V时代是地球联邦最虚弱的时期，比后来的分裂期还弱。找个历史非常恰当的比喻就是中唐。

联邦中央政府早在F91时代就搬月球了，被夏亚砸了之后的地球除了自然恢复没有任何价值，所 ...

从设定细节角度zeek倒是提醒了我一个之前一直忽略的细节：即5th即使远不如AXIS，它的破坏依然是可观的，只是具体到什么程度有待商榷（体积，质量不明）

月面危机里提到香港下雪，曾经我一度认为这是漫画作者缺乏常识，不过现在回头想作为地球近20年来被各种天体撞击后导致的地轴偏离等影响也说不一定

但是我认为这依然不能否认V的设定很虚

首先即使人类政治经济的中心以及逐渐转移到的宇宙，V里面描述的地球也过于衰落
就在半个世纪以前这里依然是人类活动的中心，并且从旧时代起遗留下来的大城市，基础重工业这些设置也不是说说就会荒废的，可V里偏偏要整成个退回近乎自给自足状态的社会

另外从装备上讲，吉根，格洛普，亚历山大，拉·凯拉姆这些超过半个世纪以前设计的装备依然在一线作为主力，就算是一个世界和平到只能打兔子这也离谱了点

然后是殖民地公社的做大，从某种程度讲我觉得这算是UC里最虚的设定之一
这个我想找时间专门开个帖子讨论下

作者: zeek 时间: 2007-12-11 16:32

关于地球受大质量天体撞击后的破坏程度，以及地球UC2世纪中叶的落后，这两个问题应该结合起来看。

首先短短十年间地球的三个主要地质板块连续遭受殖民卫星撞击，虽然殖民卫星是人造天体，质量有限，但撞击造成的破坏和影响仍然巨大。直接损失上2个都市群、1个谷仓全毁；间接影响了因战争导致的经济崩溃的复苏，并使所处区域不再适合人类文明繁衍；长远来看对于地球的自然环境造成了无法弥补的破坏，比较显见的像东南亚地区降雪、亚马逊雨林枯萎、蓝鲸灭绝等。

这些损失中哪怕一个也要上百年恢复期，然而才过了不到20年地球就又遭到一块小行星的撞击，即使月5比月2等小很多，但仍比人造的殖民卫星质量巨大。关键是其创伤地域——青藏高原，撞击扬弃的沙尘很轻易就可以进入高层环流，虽然由于地质成分飞尘不至遮蔽阳光，但会对全球气候造成更严重破坏。

从0099年的AEJ可看出，联邦当局应对一系列灾害的手段还是比较积极的。其中最主要的就是重新启动停滞许久的强制移民，让地球进入慢性自然恢复期，除必要的经济、政治、文化圈外，有步骤地蔽清人类在地球上的活动，这才有了后面的弗隆迪亚等新殖民地的兴建。

观看V感到原始落后主要是因为地球上的场景主要在伍索等非法住民藏匿的中东欧森林，在其周边就有很多旧世纪被遗弃的城镇遗迹。而像北美东海岸、直布罗陀等地依然很繁荣。

至于联邦军军备，MS都是木星帝国侵略之后量产入役的新型号，战舰等本身服役期就很长，通过现代化升级完全可以旅行需求。

作者: hikarihikari 时间: 2007-12-11 16:50

QUOTE:

原帖由 zeek 于 2007-12-11 16:32 发表

关于地球受大质量天体撞击后的破坏程度，以及地球UC2世纪中叶的落后，这两个问题应该结合起来看。

首先短短十年间地球的三个主要地质板块连续遭受殖民卫星撞击，虽然殖民卫星是人造天体，质量有限，但撞击造成的破坏和影响仍 ...

战舰实际上根据我看到的资料，90年代以后由于军费开支逐年减少，联邦每年新服役的舰艇很少，现役舰艇不得不一艘当两艘用，据说很多服役10年不到的新舰（主要是克洛普级）就由于过度使用出现了严重老化

作者: 持镰者 时间: 2007-12-11 17:35

QUOTE:

帝国军都在月面—SIDE1一线与联邦军打舰队战，昏天黑地打了两个月后发现谁也灭不了谁就开始和谈

有详细的交战资料没？

作者: zeek 时间: 2007-12-11 18:48

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-12-11 17:35 发表

有详细的交战资料没？

无。

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-12-11 16:50 发表

这其实说起来算个笑话了。

联邦军自从迪拉兹恐怖袭击之后，严格意义上就没有主力舰队了，原来的轨道舰队等于即履行原来的战备巡航，又扛起了主力舰队的任务。后来经泰坦斯—第一次新ZEON连续的动乱，连这点家底也败得差不多了，虽然新舰一直在造到窟窿是补不上了。

正如此，拉-凯拉姆和克拉普才应运而生，联邦军参谋部的设想就是用新概念的机动战舰代替原来传统巡洋、战列，遂行平时的巡航勤务的同时又具备相当的战斗力。在此之外，主力舰队的复兴原本还是有望的，至少新世纪初新款的麦哲伦还在造，并且贝克特拉号才是关键。

但是倒霉的0099事件后，对军人的不信任使政府放弃了主力舰队的重建。

故此，到二世纪时除了克拉普和拉-凯拉姆算新锐舰，就是那些老古董了。其实克拉普级的数量到UC150年代不会少于400艘，地位相当于曾经的萨拉米斯。

作者: RGM-87 时间: 2007-12-11 23:50

QUOTE:

原帖由 88ace88 于 2007-12-10 20:03 发表

v高达是低龄向

我怎么觉得v还不错，要比zz严肃不少了

这话真是不假

作者: 玖羽 时间: 2007-12-12 01:28

我觉得富野的当时的精神状态也很值得研究，他从79年开始，整个80年代都在马不停蹄地做动画，已经相当疲累了

有两个很有意思的旁证：第一，F91里的铁假面是“反映了富野当时的精神，当然动画里的所有角色都是会反映监督精神的，但铁假面是富野对自己当时精神的写照(大意)”；第二，V高达播完之后富野明确表示不做了，因此才找今川做的G

而富野经过几年休养之后，从Brain Powerd开始，风格大变，这段时间之前和之后的富野作品能明显地看出差别来

V高达给我一种强烈的感觉，从动画的中期开始，监督就慢慢无法控制剧情的发展了，到后期脚本彻底失控，仿佛监督已经没有能力掌握动画的方向，不要说对富野，就是对一般监督来说，这也是很不寻常的，其结果就是：很扯，很乱，很莫名其妙。既然富野实际上对动画管得很死，这就只能理解为富野的个人问题

这才是V高达最根本的失败，不是用机设、人设、公司战略这些东西能解释得了的

至于为何把背景选在UC150年代，风格转型应该是很好的解释，它暗示了一个与80年代高达系列截然不同的世界，其实F91就是这么打算的，只是后续TV版胎死腹中罢了

F91和V的连续失败，最后使Sunrise决定与UC决裂，采用全新的年表和世界观

另外，既然lz提到了EVA，再顺便说一件逸事

当EVA还在企划阶段的时候，庵野为了掌握动画的流行趋势，拼命看两部片子：V高达和美少女战士

无论你怎么理解，这都是很有意思的，不是吗

[ 本帖最后由玖羽于 2007-12-12 01:48 编辑 ]

作者: hikarihikari 时间: 2007-12-12 08:46

QUOTE:

原帖由 zeek 于 2007-12-11 18:48 发表

无。

这其实说起来算个笑话了。

联邦军自从迪拉兹恐怖袭击之后，严格意义上就没有主力舰队了，原来的轨道舰队等于即履行原来的战备巡航，又扛起了主力舰队的任务。后来经泰坦斯—第一次新ZEON连续的动乱，连这点家底也败 ...

首艦[克蘭普]號於91年於月神二號完工
但很不幸的,受到聯邦財政困難,與吉翁勢力的崩壞
100年的[動亂結束宣言](詳見"月球危機")之後
本級艦也就因失去假想敵而停產,
但因為生產線龐大且較容易
原定400艘的生產已完成70%,約達280艘之譜
而也從此時開始,
原有的[薩拉米斯]級輕巡洋艦也逐步除役封存

作者: zeek 时间: 2007-12-12 11:07

我那400艘的前提就是到了二世纪中叶，这半个世纪不消停，一场局部战争、两场大战，肯定是要新造舰只的，既然没有更消息数字就以最接近为参考。

作者: hikarihikari 时间: 2007-12-12 11:13

QUOTE:

原帖由 zeek 于 2007-12-12 11:07 发表

我那400艘的前提就是到了二世纪中叶，这半个世纪不消停，一场局部战争、两场大战，肯定是要新造舰只的，既然没有更消息数字就以最接近为参考。

Zeek还记得F91里宇宙巴比伦军那种巡洋舰么，那种舰体结构，中置的格纳库和弹射道就非常像克洛普级
小说里也提到罗纳家购买被废弃除籍的联邦舰只

如果这个确实是克洛普的话，那么该型舰的使用情况可见一斑

作者: 匿名 时间: 2007-12-12 11:21

QUOTE:

原帖由玖羽于 2007-12-12 01:28 发表

我觉得富野的当时的精神状态也很值得研究，他从79年开始，整个80年代都在马不停蹄地做动画，已经相当疲累了

有两个很有意思的旁证：第一，F91里的铁假面是“反映了富野当时的精神，当然动画里的所有角色都是会反映监督精神的，但 ...

疲累是肯定的，虽然80年代末也有过短时间的休养。再说到70年代末，无敌超人、无敌钢人和0079之间几乎没什么停顿，铁人也撑不住。

然而，富野对动画的控制并不是想象中的那么死。比如他不喜欢KATOKI，但SUNRISE还是把KATOKI强行给他塞了进来，最后导致KATOKI暗地里对遭受富野的冷遇颇有怨言。0083和F91之后，SUNRISE部分实权派跟富野的分歧越拉越大：富野非常反感这些人动不动就向他提“商売”这个词；对80和83这样“吸FANS钱”的OVA也不屑拿来跟自己的作品进行比较；就连SUNRISE和BANDAI，也是随口一个“马鹿”。

但是，富野的苦恼在于大多数时候他不得不进行妥协，剧情上的问题大致应归于是这种妥协的产物，而不是纯个人问题。富野本人再失控，能够牵制他的还有植田益朗和小泉美明，负责后期主要剧本的桶谷显（又是位今年去世的……）从开始就跟随着他，不至于领悟能力太差（更何况之后的08MS几乎是桶谷从头写到尾）。

V播完之后，富野不愿再苟合下去，这时候他嘴里的“马鹿”范围甚至更加扩大，新的高达这才由今川泰宏接手，而富野则是一集也不愿看了。

[ 本帖最后由匿名于 2007-12-12 11:22 编辑 ]

作者: zeek 时间: 2007-12-12 14:31

到这两三年的“马鹿”范围更是直线扩大到受众群，我很理解他~

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-12-12 11:13 发表

这个。。。只能说那时的机动战舰的设计都是中置格纳库和全通（半通）弹射道，用途使然。

作者: 仁朔夜 时间: 2007-12-12 20:04

个人对V的看法是
设定上做的不够充分，导致某方面的失败
但关键在于整体剧情的起落太过莫名其妙
看了之后无法产生感动
这是我认为V最大的失败处了

作者: zeek 时间: 2007-12-12 20:58

恰恰相反，虽然剧情有些起伏得过于突然，但我却很受V的剧情感动。

也许是因为V是我最后看得UCtv，历世故者多嗟叹，V和X是我看得GUNDAM中负担最小的。

到今时今日硬盘中仍留着V的最后一集，那是一个与你我、与世界无关的故事。从前有座山—山里有座庙。。。无穷尽也，哈哈哈哈哈~

作者: JimRaynor 时间: 2007-12-12 21:15

V DVD一直都在我身邊，對夏克蒂唱的那首“光之翼之歌”（後期某話的名字）很有感覺……
怎麽說呢，寧靜、祥和，如此和平的聲音竟然出現在戰場上，最終也在天使之輪的借助下散佈出和平的波動。

作者: 巴尔干炮 时间: 2007-12-12 21:23

谁说V失败了(不谈商业),V在日本可是有一群狂热的FANS的,比如庵野秀明这样的,在我眼中V是UC最高...........

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2007-12-12 21:31

QUOTE:
原帖由 zeek 于 2007-12-12 11:07 发表
我那400艘的前提就是到了二世纪中叶，这半个世纪不消停，一场局部战争、两场大战，肯定是要新造舰只的，既然没有更消息数字就以最接近为参考。
Zeek还记得F91里宇宙巴比伦军那种巡洋舰么，那种舰体结构，中置的格纳库和弹射道就非常像克洛普级
小说里也提到罗纳家购买被废弃除籍的联邦舰只

如果这个确实是克洛普的话，那么该型舰的使用情况可见一斑

F91里面骷髅军的旗舰很像0093的吉恩旗舰

[ 本帖最后由 Z鱼雷鲨于 2007-12-12 21:36 编辑 ]

作者: zeek 时间: 2007-12-12 22:49

你别耍了。。。

人家说的是Zamouth Jeth~

Zamouth Garr明显受Ra Cailum影响，跟Rewloola毛关系~

修改注：请别到处灌水好吧，这里是AE！

[ 本帖最后由 zeek 于 2007-12-12 22:53 编辑 ]

作者: RX-78-8 时间: 2007-12-13 09:58

QUOTE:

原帖由匿名于 2007-12-12 11:21 发表

疲累是肯定的，虽然80年代末也有过短时间的休养。再说到70年代末，无敌超人、无敌钢人和0079之间几乎没什么停顿，铁人也撑不住。

然而，富野对动画的控制并不是想象中的那么死。比如他不喜欢KATOKI，但SUNRISE还是把KATOKI ...

能问下WHY么?

莫非老KA真像传说中那样是个"右"~~所以作为老"左"的FY不爽他?

作者: zeek 时间: 2007-12-13 10:28

你悟到了。

有句笑话，看到角木就看到0083了，你也应该知道富野的态度~

作者: 暗星 时间: 2007-12-13 10:42

谁说V低龄向，里面有全裸、露⊙⊙、摸⊙⊙、男女混浴的18#镜头……

作者: CZ75 时间: 2007-12-13 12:35

QUOTE:

原帖由玖羽于 2007-12-12 01:28 发表

EVA中到底吸收了SM的什么呢？

作者: RX-78-8 时间: 2007-12-13 20:35

QUOTE:

原帖由 zeek 于 2007-12-13 10:28 发表

你悟到了。

有句笑话，看到角木就看到0083了，你也应该知道富野的态度~

偶咋记得83一开始的监督不右啊~~~可老KA可是一开始就做设定的...........

能给个老KA是右的具体资料么???

不用汉字做名字可不算啊~

作者: wwc1988 时间: 2007-12-13 20:50

QUOTE:

原帖由暗星于 2007-12-13 10:42 发表

谁说V低龄向，里面有全裸、露⊙⊙、摸⊙⊙、男女混浴的18#镜头……

那个年代这些算小事不算工口
反而SEED这种愛搞工口的反而因為尺度問題不能搞

作者: zeek 时间: 2007-12-13 20:51

我是那年fy北京见面会时和阿笔、正义聊天那次，他们两个之中忘记谁了提到的。

是从笑谈当时应该问fy到底什么是NT除起来的，之中说也应该问问对诸接班人失望度，然后又不知怎么扯到角木那。

大致意思就是角木老在取缔役们那牢骚fy的理念不适合当代日本，GUNDAM应该传达自强的讯息。。。有时在卡版发表会上给人签名也题些“很励志”的话语，如此等等~

作者: RX-78-8 时间: 2007-12-13 20:55

QUOTE:

原帖由 zeek 于 2007-12-13 20:51 发表

我是那年fy北京见面会时和阿笔、正义聊天那次，他们两个之中忘记谁了提到的。

是从笑谈当时应该问fy到底什么是NT除起来的，之中说也应该问问对诸接班人失望度，然后又不知怎么扯到角木那。

大致意思就是角木老在取缔役们 ...

......................

如此看来纯属个人恩怨啊~~~和左右无关喽???

激励人立志不是很正常么???

莫非~Y在名片上映了"大日本帝国万岁"?

作者: q1_lm_1 时间: 2007-12-13 22:44

QUOTE:

原帖由 zeek 于 2007-12-12 20:58 发表

恰恰相反，虽然剧情有些起伏得过于突然，但我却很受V的剧情感动。

也许是因为V是我最后看得UCtv，历世故者多嗟叹，V和X是我看得GUNDAM中负担最小的。

到今时今日硬盘中仍留着V的最后一集，那是一个与你我、与世界无关的故事 ...

有的时候，我不得不说，V里面塞进了太多的哲理，一般观众极难消化。

战争中生命是卑小的，如果从战争角度来说，V里面的连续死亡，已经真实得让人麻木了。这就脱离了艺术来源于生活，却高于生活的法则。那些死去的人物甚至没有展现出自己生命的价值就OVER。于是看似精心设计的“内涵”，最后被多数人54了。

再有就是小人物，既然是小人物，他们就只能在命运的漩涡里挣扎，而不可能改变命运。这一点F-91相对来说还是比较有分寸。但是到了V这些所谓的小人物，却不断的挑战时代的尖峰~~于是在观众看来这就形成了一个可笑的反差：一方面人物在表演小人物的挣扎，可是种种做法却让人感到这些人简直就是死不了的神棍。

篇幅和所要表达的东西不协调，想要表现的东西和实际表达出来的东西南辕北辙。不失败才怪。

作者: hikarihikari 时间: 2007-12-14 10:04

前面的阿姆罗、卡缪、捷多同样是小人物，但都是应时而生，选择了顺从时代发展的角色终了；西普克、伍索没有向命运低头，尤其伍索

实际上我对这句不甚理解
即使是阿姆罗，卡缪在经历人生中那个转折前也一直在抗拒自己的命运（起码没有顺从时代发展这个自觉）
西布克，胡说又何尝没有去顺应时代？

作者: 88ace88 时间: 2007-12-14 14:37

我的理解是比之前人，伍索的种种行动取向更多的体现出个人的意愿，而非集体的。从开始到结束都是这样。这点上我觉得捷多和伍索还是蛮相似的。不过在V本篇里，似乎体现更明显的是几个女人。

作者: tgw18097 时间: 2007-12-14 20:03

首先我想说一下，V高达当年的平均收视率是3.9%，当然关东地区单独的收视率我没有收集，或许会像楼主所说的那样也说不定，并且楼主你所提供的TA收视率也偏低，揪这个数字也没意思，但总是说一下比较好。

至于V高达为什么会制作成那样子，原因很多，但自《机动战士V钢弹大辞典》和《那就是V钢弹》《TAの癒し》等书以及富野先生本人的访谈来看，V会制作成那样子的最大原因，就是来自日升和B社的双双插手（当然也与监督当时的精神状态有关，其时富野先生严重郁病中，制作完V钢弹后他就病倒了，其间甚至病到不能说话的地步，首先他从这种状态中脱出就花了两年时间，之后的休养更花了好几年。可以说90年代富野先生大半时间都是在郁病和休养中渡过的，也因此整个90年代不算小说他只有V高达，ブレンパワード和TA三个作品）。

当时的B社高层和富野先生之间矛盾深化，那也是富野先生对抗B社和日升最激烈的一段时间（这位高层很有趣，总觉得“只要是富野就会有办法的”，对那些乱七八糟的要求根本不负责，这就是富野先生制作V钢弹时痛苦的根源）。而V钢弹是一部带有“终结高达”意味的作品，因此V钢弹在制作时世界观与之前的宇宙世纪是切开的，各种设计理念都跟迄今为止的高达完全不同（虽然时间段都是宇宙世纪），倾向宗教神话一般的世界观，注重自然和人的关联。光之翼，天使之轮，玛利亚的母性教义等都是应此而生。其时钢弹对他来说已是束缚他已久的缚锁，他很早就想脱出了。可以说制作这部作品时对他来说是没有什么美好回忆（连制作人员也基本上全是新人，当然经历两年制作后肯定都成长了）。诸如“战队”以及“摩托车战舰”一类的玩意，都是高层让富野在故事内为了“商卖”而“注文”加入的东西，而这些东西在故事中的结果及下场如何我想各位也很清楚，这就是富野先生用尽各种方法抗争的其中之一。

后面也是由这位高层开始了平成三部曲的企划和全玩具店的铺货。富野也觉得反正要毁了，于是就指名今川担任G钢的负责人（他想看看今川元气的作风能带给高达什么改变）。V钢算是他象征宇宙世纪终结的前哨，之后的TA不过是做个了结。其实经历了九十年代之后富野先生的思想已经想开转变了许多，对原先困扰令他烦恼许久的很多事物都不在意了，现在的老爷爷生活的挺快乐的，希望他能一直这么幸福快乐的长生下去。

之前在别的论坛也就V和别人讨论过，在下觉得V是非常优秀的作品，这是个因人而异的东西，喜欢V的狂热fans很多，不喜欢V的人也有，但V整体实际要表现的东西从一开始到结束都是很明确且顺理的。因为V所要表现的很重要一面就是战争的阴惨和无意义，且表现的十分淋漓尽致非常成功、非常好(当然除此之外还有很多温暖的事物)。你对战争说什么有序存在呢，有人说V里人死的快，但事实上处在战争中的士兵就是仿佛消耗品一样死去的，富野先生只是把这方面说得现实一点有些人就受不了，因此觉得人死看不下去。我倒觉得死前说一大堆遗言的更可笑……已经被破坏的机器还能等着你说完遗言再损毁不成？

而且楼主你说错了很重要的一件事，在日本喜欢V高达居多的恰恰是高年龄层观众，话说白一点，不到一定年龄段前，是看不懂V高达想表达的意思的，里面所塞入的信息量太大了。

富野监督本人是位气节太高、也太过认真极其严格的クリエイター，他本人非常厌恶所谓的“商卖”和一切向观众谄媚的行为，打死也不会去做。或者简要点说，这位人文气息太重的监督是按着完成艺术作品的心思去做作品，他一直都在认真拼命讲述人的故事。但在会社眼里那只是商卖工具，高达的版权又不在他手上（很早以前就被日升以30万的超低价“买”走了），不能把握自己作品命运的富野监督，也只能在作品中用各种方法拼命勉力抗争了。在V钢弹DVD贩售时富野监督曾说“看到这DVD的人你们都不要买，这种充满了大人思惑和加入了过多大人思虑的作品是失败作品，现在出DVD也不过是为了商品经营论而已，没必要看”……从这点就可以看出他对商业操作多么痛恨了

而针对富野监督“V是失败作”那一说，我觉得要分开说。因为按照富野监督的标准，Z高达也算失败作，可实际上Z高达优秀到何种程度大家都心里有数。他就是个对自身要求高到极点的人。因此V的优秀与成功与否，还是希望各位自己观看过后去决定，或者是，听听别人或大众的意见，不被那些古早之前的些许谬论误导。

至于庵野不停看V钢弹很简单，庵野本身就是个富野信者，富野影响他很深。对于V钢弹和CCA、以及传说巨神更是达到爱不释手的地步（要不然怎么会有由他经手和参加的同人志诞生），记得之前有一次他在和富野监督访谈时，富野监督在说Z钢弹，庵野却不停的说“V钢弹很有趣！”——就到了这种地步。

EVA是受传说巨神影响诞生，这在日本差不多都已是开诚公布的话题了，而V钢弹又是另外一个影响EVA极深的作品，我觉得有兴趣的人可以找找EVA从V钢弹那里借鉴走了多少东西和人物关系、以及人物像^_^，而庵野自身，也是承认了V高达赋予EVA的巨大影响的（庵野本人谈，没有V钢就不会有EVA）。

至于KATOKI，不说别的单单说V高达这一块，富野先生对KATOKI的机设和逢阪先生的人设评价是相当高的（他和三枝成彰先生还很称赞千住明先生的音乐，富野监督每次总是能找来好音乐制作人啊……而V钢的音乐也被许多人誉为是千住明的最高杰作，千住明现在在为大河剧做音乐）只是，他不喜欢V2，于是小说中这部机体就被咔嚓了，成了secondV。

我个人觉得V的机设和人设都很棒，朴实无华，自然真切，很突出平常人的形象。战场上哪里有那么多帅哥美女驾驶员（笑），而“脚根本就是装饰嘛”，虽然V的腿部线条很美。

说这些没有其他的意思，只是觉得，V高达应该获得公正的评价，V钢在日本的评价一直都是杰作也是怪作，有大批的狂热爱好者。而在国内……因为早些年的某些舆论，以致许多人都是拿人云亦云的态度来看这部作品而没有真正去回味过这部作品……这不能不说是很可惜的一件事（虽然是否能喜欢上还是因人而异，不过V的确是一部喜欢的人就会很喜欢的作品）。

[ 本帖最后由 tgw18097 于 2007-12-18 01:29 编辑 ]

作者: 皮卡丘 时间: 2007-12-14 21:08

QUOTE:

原帖由 zeek 于 2007-12-13 20:51 发表

我对你们的讨论很失望。中国人讨论作品必然牵扯到人的劣根性真是发挥得淋漓尽致啊、
以前都说富野跟永野不睦，可是看书里俩人一起做的访谈，亲的跟哥俩一样，角木再怎么不地道，也算是数一数二的设计师了。

最后你说的那2人算什么？被sunrise承认了么？你在这里用他们的话做论据有用么？两个连gundam引进都弄失败了的东西。

作者: 皮卡丘 时间: 2007-12-14 21:24

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2007-12-10 17:53 发表

个人认为V的最大问题不在于人设机设，也不在于剧情幼稚，而是太过牵强。很多人（比如说修罗队那帮女的）死得都莫名其妙，我连名字都没记住她就挂了，为死人而死人，这本身就已经减弱了死人的意义。Z也死了很多人，但可以为观众认同，因 ...

拉克丝变身是因为两则吸精这个同人女的兴趣。

而卡迪珍娜，则是一个刻画的很完美的女人，注意，我说的是女人，女人的劣根性在她身上体现的十分完美，和平时期的大小姐，一直把胡索当趁自己内心深处垃圾的排泄对象，简单来说就是她把胡索当作自己的狗，当其发现胡索不再听命于她，便起了杀意，而委身于面具男，则是源于其女人的自保以及利用男人的心理，最后看着2人互相杀，更是体现了其妇人的恶毒心肠。

卡迪珍娜绝对是V的亮点，没有之一，看V一定要懂2个女人，一个是花拉，一个是卡迪珍娜。

作者: 匿名 时间: 2007-12-14 23:23

QUOTE:

原帖由 tgw18097 于 2007-12-14 20:03 发表

首先我想说一下，V高达当年的平均收视率是3.9%，当然关东地区单独的收视率我没有收集，或许会像楼主所说的那样也说不定，并且楼主你所提供的TA收视率也偏低，揪这个数字也没意思，但总是说一下比较好。

关于收视率的数据问题，我的数据来源是《大人のGUNDAM》等公开出版的资料，所见的一份SUNRISE内部统计资料亦是如此，所以文中即以此为准；你说的另一种收视率数据我在网上也见过，相比较之下我只能更信任纸面的出版材料。退一步来说，即使你的数据是准确的，V的收视率依旧是X和TA之后的倒数第三，排名没有任何变化。

另外，有心了解日本的收视率问题的话，不难发现其实按关东关西来分所得出的数据是精确的，而笼统计算日本总的收视率情况，因关西关东的差异总难做到一样的精确。因此无论是名古屋一地的收视率统计，还是总的收视率统计，与一向作为标准的关东收视率统计之间究竟孰优孰劣，我想这是个答案一目了然的问题。当然，进行调查的机构不同也能造成收视率的差异。然而无论是以上哪一种情况，于我的论点都是支持，而没有任何的妨碍。

QUOTE:

原帖由 tgw18097 于 2007-12-14 20:03 发表

后面也是由这位高层开始了平成三部曲的企划和全玩具店的铺货。富野也觉得反正要毁了，于是就指名今川担任G钢的负责人（他想看看今川元气的作风能带给高达什么改变）。V钢算是他象征宇宙世纪终结的前哨，之后的TA不过是做个了结。其实经历了九十年代之后富野先生的思想已经想开转变了许多，对原先困扰令他烦恼许久的很多事物都不在意了，现在的老爷爷生活的挺快乐的，希望他能一直这么幸福快乐的长生下去。

尽管V结束之后SUNRISE曾经征求过富野意见，希望他能做下一部高达，但还是被他拒绝了。以他的权限，并不能指名决定下一部高达的负责人，所以这里不过是客气地征询一下他的意见罢了。

QUOTE:

原帖由 tgw18097 于 2007-12-14 20:03 发表

而且楼主你说错了很重要的一件事，在日本喜欢V高达居多的恰恰是高年龄层观众，话说白一点，不到一定年龄段前，是看不懂V高达想表达的意思的，里面所塞入的信息量太大了。

我觉得这里您完全没看明白我文中的意思。我的意思很清楚，SUNRISE试图用V来吸引年轻一代的小观众，但却不得其法，因此造成了V的失败；这与喜欢V的究竟是高年龄层还是低年龄层，完全无关。高年龄层和低年龄层都有非常喜欢V的观众，但是观众范围相对早期的高达过窄、群体数量下滑（收视率即是例证），这一点是商业上失败的根由。

如果按您说的说法，有着高年龄层观众支持的V为什么还会失败呢？莫非高年龄层比低年龄层更不容易理解V高达想表达的意思？

最后，非常感谢您的评论。

[ 本帖最后由匿名于 2007-12-14 23:31 编辑 ]

作者: zeek 时间: 2007-12-15 00:40

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-12-14 10:04 发表

前面的阿姆罗、卡缪、捷多同样是小人物，但都是应时而生，选择了顺从时代发展的角色终了；西普克、伍索没有向命运低头，尤其伍索

实际上我对这句不甚理解
即使是阿姆罗，卡缪在经历人生中那个转折前也一直在抗拒自己的命运（起码没有顺从时代发展这个自觉）
西布克，胡说又何尝没有去顺应时代？

这要从心境来理解。

阿姆罗无论何时都在就势，哪怕他稍稍抗争下也不会有那么多的人为他死去，而这些付出又都是到头来一场空。其实他与夏亚是一样，区别在于夏亚主动报复命运来迎合宿命，而阿姆罗则将受命运驱使归罪于宿命。宿命在Z时代给了他一个选择的机会，但他放弃了，并最终又葬送了另一个爱她的人的生命去向命运低头。
也许，真正的阿姆罗只在富野的那两部小说中才存在，每次都已死亡终结亦所不惜。

卡缪，就凭他那一句经典的：“不出击就不会死”，一个用自我欺骗来逃避命运的人事没有宿命的。
同样，真正的卡缪或在三部曲中重生，富野没说但足矣以~

西普克的臂膀拥着塞西莉，两人漂浮在恒古未变的太虚，那时那地注定了一生的不屈；
啊，伍索。你看到最后一幕倒伏雪地的V了么，那才是一切梦魇的源头，抛弃了就是新生！

作者: 所罗门恶梦 时间: 2007-12-15 21:21

其实个人觉得V是不错的,V应该是UC时代高达的终结,后面的X和UC已经没有多大的关系.有一个私人武装在后方拼命的战斗,总比没有的好.

作者: 铁十字之龙 时间: 2007-12-15 22:12

QUOTE:

原帖由 zeek 于 2007-12-15 00:40 发表

这要从心境来理解。

阿姆罗无论何时都在就势，哪怕他稍稍抗争下也不会有那么多的人为他死去，而这些付出又都是到头来一场空。其实他与夏亚是一样，区别在于夏亚主动报复命运来迎合宿命，而阿姆罗则将受命运驱使归罪于宿命 ...

不过以CCA作为划分，联邦的实力和势头，在这种实力和势头下民众和军人对联邦的态度，以及联邦对各主角的重视程度，CCA前的抗争怕是比CCA后阻力要大。

作者: 最後の使徒 时间: 2007-12-16 02:39

1 有关富野讨厌KA的说法应该是高桥的一篇访谈出来的吧, KA和高桥属于想把敢达世界观严谨化现实化(军事宅)的人物, 而富野更偏向于理想主义(为了孩子们的梦想做动画), 所以高桥在里面提到富野让他去做自己独立的作品, 换言之就是你丫别来打敢达的主意

2 想在这求证下, 某次道听途说当年X的播出时间是深夜12点以后, 在这种情况下有2.8的收视率已经很不错了, 更别说是面向低龄的敢达作品, 但没确认过消息来源....(国民动画放深夜档? 有病啊?

[ 本帖最后由闪电伯爵于 2007-12-16 10:02 编辑 ]

作者: 不灭的杂兵 时间: 2007-12-16 03:25

起初X和G，W一样都是下午5点档，只不过中间被扔到了早上6点。应该说这确实是促成最后跌破1.0。

作者: homeway7677 时间: 2007-12-16 08:19

QUOTE:

原帖由 zeek 于 2007-12-15 00:40 发表

你这么一说，卡缪疯了到真是有宿命了阿。
一个人逃避到最后，几乎都会泛起轻生的念头，卡缪这样疯了不过是他宿命的终结而已。
相反在3部曲中没有疯，反倒能理解为他要承担的东西还有很多。

作者: 匿名 时间: 2007-12-16 12:06

QUOTE:

原帖由 最後の使徒 于 2007-12-16 02:39 发表

1 有关富野讨厌KA的说法应该是高桥的一篇访谈出来的吧, KA和高桥属于想把敢达世界观严谨化现实化(军事宅)的人物, 而富野更偏向于理想主义(为了孩子们的梦想做动画), 所以高桥在里面提到富野让他去做自己独立的作品, ...

1.这篇访谈是前哨战小说版里附带过的，由于几年前在大陆就可以找得到D版，所以是例证之一。还有个例子，KATOKI参加V并非是由富野钦定的，而是SUNRISE方的制片植田益朗拉进来的，KATOKI把这事故意在恭贺富野成就时的访谈里挑明，用心不问可知。总之富野心里差不多就是抱着“道不同不相为谋”的念头吧。

2.X的放映时间并非如此。前26集是在周五晚上5点到5点半，黄金档，但是收视率一度下探到不到2%，电视台一怒之下将其调整到周六早上6点到6点半，这样后13集就更没多少人看了，惨淡收场。

[ 本帖最后由匿名于 2007-12-16 12:07 编辑 ]

作者: 玖羽 时间: 2007-12-17 11:58

第01話　6.2%
第29話　0.8%
第32話　0.8%
第34話　0.8%
最終話　0.6%
从27话开始播出时间从晚5点调整到了早6点，于是惨剧就发生了

EVA也有一话，收视率低至0.9%，因为在元旦的早晨放映

[ 本帖最后由闪电伯爵于 2007-12-17 21:43 编辑 ]

作者: tgw18097 时间: 2007-12-17 21:09

QUOTE:

原帖由匿名于 2007-12-14 23:23 发表

关于收视率的数据问题，我的数据来源是《大人のGUNDAM》等公开出版的资料，所见的一份SUNRISE内部统计资料亦是如此，所以文中即以此为准；你说的另一种收视率数据我在网上也见过，相比较之下我只能更信任纸面的出版材料。退 ...

呵，这个嘛，在下也说了，本来收视率就是个数字，我们毕竟都不是日升的工作人员，因此也只能拿出各自信服的数据来说话，但我却不太明白阁下这么强调这里这个数据的意思，毕竟作品的优秀不是几个收视率点数便可以决定的

此外，有关指名今川一说，富野先生亲口说过，那是当时日升高层来征询他的意见作决定，而也是由于他的严命才指定了今川当监督。我就把当时富野先生与高层之间的对话抄录一点吧：

「『Ｖガン』の製作の中盤にはいって、サンライズのトップから、
「来年もおなじ放送枠で、ガンダムをやることになったので、だれを総監督にしたらいい？」
「Ｖガンで、ガンダムは潰れたんだぜ？」
「やるしかないじゃないか・・ほかにないんだから・・」

そのトップのしかつめらしい返答に、ぼくは、今川泰弘くんの演出手法の元気さを買い、それで、ガンダムをレスキューしてもらおうと考えた。

「どうせやるなら完全なプロレス物にしなければならない。過去の経緯などは踏まえないものをつくらせろよ。Ｖガンでメチャメチャにしたんだから、それはできるはずだ」

同时他在另外的著书中有这么说过：

「「こういう状況なんだから、スタジオワークに手を出させないためには、プロレスをやんなさい」
「マジにプロレスだよ。それ以外のこと絶対にやっちゃだめだよ。」

プロレスまでやってみせたら、その人物（バンダイの役員）に対して歯止めがかかるだろうという楽観論を持ったんです。実際にはその後も続くわけですけれども。」

可以看出，在当时摆明“不做了”的富野先生面前，高层的确是仰仗着富野先生的意见来决定下一位高达监督人是谁的。同时，也就是因为富野先生说了“去做摔跤吧”，才真会有G高达的诞生（虽然富野先生说摔跤，其实是想制止B社高层继续糟蹋高达的举动，但他当时的确是持有着乐观论而没想到高层真的会在之后去那么搞，这也就是创作家和商人的不同），我在这里说这个也没有别的意思，只是觉得您或许些许小瞧富野先生在日升乃至整个业界的地位了……^_^b高层会去询问他的看法并依此决定个人觉得并没什么奇怪（说句坦白的话，他在日本的地位是与宫崎齐名甚至更高【某群体中】，做为“アニメ界の肖像”，受他影响的人不计其数，可以说许多名家及监督都是踏袭着他已经走过的路走，喜爱培育新人的富野先生育成了多少名家就更不多言了……的确他不能对日升或者B社的股票负责，但他的巨大声望和极端认真正确、严谨入微的创作态度却是不可磨灭的，否则日升与B社也不会一直拴着他了……事实上这种时候，我真希望富野先生能遇到一个类似铃木那样的人物，自由、快快乐乐的去搞自己的创作）

后面那个我承认是我误会了，对不起

不过V高达确实是一部不到一定年龄段前会不明真意的作品啊……里面塞入的信息量过大，很多哲理又难解，但我相信只要认真仔细看过这个片子的人，必定会在其中得到真心喜欢合意的部份

QUOTE:

原帖由 皮卡丘 于 2007-12-14 21:24 发表

而卡迪珍娜，则是一个刻画的很完美的女人，注意，我说的是女人，女人的劣根性在她身上体现的十分完美，和平时期的大小姐，一直把胡索当趁自己内心深处垃圾的排泄对象，简单来说就 ...

这里个人有些不同看法，还望探讨，诚然卡迪珍娜疯狂无比，但个人觉得她不是个如文中一样劣根性一身的女子，先不管她后期的疯狂，她一开始固然冷漠但也不能说没有良善之心。只是她被描绘的很“生々しい”，因此引致许多人的反感（我个人非常反感她的做为，但觉得这个角色塑造的实在是神品，即使在众多人物都塑造真切出色的V中也特别拔尖。不想为她辩论，毕竟她做的事情就摆在那里，只是想更多彼此交流一下看法而已^ ^），在此请允许我引用一下之前在别的论坛说过的话做为讨论的依据：

【至于卡迪珍娜……卡迪珍娜恰恰是富野先生重笔墨描写的变化最剧烈的一名女性，初期的卡迪珍娜就是个大小姐，还是胡索憧憬的对象。那时的她自然会有一幅小姐样，但你要考虑卡姐后期遇到了什么事，她失去了她可以依靠的家庭和亲人。这时我又要说，卡姐一开始是名“深闺小姐”，她内心的优越感是很高的，虽然外表没表露出来，但你以为当时她和胡索之间的交流是什么呢？——就是怜悯，为了满足自己优越感才有的交流，固然胡索憧憬她，将她当作女神一般来看待，但是卡迪珍娜眼中是没有胡索这个小孩子的。更何况，胡索所憧憬的是ウーイッグ的“卡迪珍娜小姐”，不是真正的“卡迪珍娜”（胡索一开始是全然不去看卡迪珍娜的灰暗面，只看光辉面的），这对于卡迪珍娜来说是难以忍受的东西。更何况卡迪珍娜厌恶战争，而胡索却逐渐步入战争（尽管这一开始并非他的本意），卡迪珍娜首先会对这“不再听从自己说话的少年”感到失望吧，由此她在リガ·ミリティア的居所更小了，她内心的看法就使她不会再因此仔细去听取别人的意见。

リガ·ミリティア的生活她过的并不满意，因为她的前提是名“小姐”，缺乏为人奉献的精神。之后又遇到克罗诺克尔——要知道她爱上了克罗诺克尔，而克罗诺克尔具有的身份可以满足她的优越感，相对比リガ·ミリティア的不稳定生活，在所爱之人的身边怀有和他一样的梦想，两人共同前进——卡迪珍娜的思想其实很简单。“人是为感情而行动的生物”，卡迪珍娜不过是贯彻这点而已（更何况当时她在神圣同盟可谓已没有居所），至于后来她对胡索那种强烈的敌意（是的是敌意不是恨意，因为克罗诺克尔固然爱卡迪珍娜，但那不是种圆满的爱，因此卡迪珍娜也会利用胡索的感情来满足自己不能完全满足的心），完全是因为“自己所爱的人居然比不过一个小孩子”“胡索是会阻碍自己梦想的存在”，在所爱之人身边那种渴求梦想实现却总被阻碍不能实现的境遇，才令她疯成那个样子，我觉得纵横全篇说的很明显……这样的她也自然不会存有一开始的温柔之心了。

无论你看什么故事，如果要评定这个人物的变化，都不能只把人物单独的抽出来说而不加上环境和心理对人的影响，人为什么会变？是多方面影响，跟自身心境也有关系，如果无视这些只说单纯的“人的变化”是不可能的，那跟空谈无异。（这段话可以无视，是面对当时那个对手说的^ ^b）】

通过环境和细腻的心理变化来描写各式各样的人物、以及人性的转换是富野先生最擅长且最强的（能把这些做好的监督真是太少太少，富野先生在这方面偏偏又强的离谱，眼光一直很超前），而事无巨细的细腻描写和人物真实细致、富有人味也是他最为人称道的理由（宏观局控，细致的战场描写也是他的拿手好戏）。V把人性的矛盾和冲突，争斗的残酷无意义描绘的淋漓尽致，讽刺了个够（同时也在拼命的描写并肯定良善面），我想这就是我被V魅入的最大原因（说到这里又不禁令我想起传说巨神，某些方面这两部作品有着十足的共通点，而各自的优秀都是不可否定的）。富野先生从来不按照anime的方式去拍作品，因此引致的有些人会误会，他对于刻画人物伏笔铺的非常细密，只是因为他不单独的用语言表现出来，而是倾向利用环境、心理描写和动作来辅助描写（该有的台词则一句也没少，也一句不多，简短的寥寥数语便将人物性格及内心勾勒的一觅无遗），所以不认真看可能注意不到。但如果仔细去看必定会发现其中的巨大魅力。

算是个人一个小小的祝愿，希望在中国喜欢V及其他富野作品的人能更多……（就不说日本及国外啦，因为那些地方喜欢的人已经多的数不胜数了^^b）

[ 本帖最后由 tgw18097 于 2007-12-17 22:53 编辑 ]

作者: 匿名 时间: 2007-12-17 23:01

QUOTE:

原帖由 tgw18097 于 2007-12-17 21:09 发表

呵，这个嘛，在下也说了，本来收视率就是个数字，我们毕竟都不是日升的工作人员，因此也只能拿出各自信服的数据来说话，但我却不太明白阁下这么强调这里这个数据的意思，毕竟作品的优秀不是几个收视率点数便可以决定的

虽然不愿再在这个问题上花什么时间，既然又问到了，那么还是解释一下。

作品优秀与否，自然不是几个收视率点数便可以决定的；但是一部作品在商业上的成败，收视率的确是最直观的评判数据之一（富野最初担任导演的动画《勇者莱汀》，正是由于收视率的低迷而在中途被迫把导演一职交由长浜忠夫代替）。所以，收视率是我用以论证论点的论据，既然前面您对这个数字提出了质疑，那么我当然要对论据进行说明，否则构建论点的基石就是不牢靠的。

对数字的来源进行阐释和说明，我想这在有质疑的前提下是必要的。

后面的分歧也不用说什么了，我觉得只是程度上的区别。譬如在继承V的G时，我感觉富野的语气仅限于“建议”的程度，而不是您说的“严命”的程度。SUNRISE的制作体制与GHIBLI不同，所以尽管同样身为主力制作者，富野和宫崎对于商业运作的权限却大不一样。

另外，我个人是很喜欢富野的，当然也清楚他在日本动画界的地位，并无意小瞧他。而我个人的喜欢，是尽可能站在客观的立场上去对他的优缺点进行不放大也不缩小的分析，而不是将其作为“御大様”、“教主”来供奉到神龛上（呵呵，这里并非指阁下，而是存在于部分极端OTAKU之中的现象）。有努力、有失败、有奋斗、有迷茫，当然也少不了成功，这才是我所喜欢的富野。

[ 本帖最后由匿名于 2007-12-17 23:03 编辑 ]

作者: tgw18097 时间: 2007-12-18 01:24

啊，不好意思，在下平时喜欢将其称呼为“御大”（在论坛上毕竟不好意思也不便这么叫），这只是个爱称，很多很多人都这么称呼的……^^严格来说，其实比起钢弹（当然部份UC钢弹也是非常喜欢的），我更追求的是富野作品（个人基本不怎么看动画，富野作品和少数几个监督及一些作品算例外，在这里说这种话兴许会被人殴||当然钢弹本身也是非常富有魅力的系列——虽然不是全部——个人也有实在喜欢入心且深深魅入的几部，尤其富野先生又是整个高达大系的创生者，于是对此思い入れ更深）。因此真心喜欢并尊敬富野先生的人众这么诚恳齐声称呼他我觉得很可爱，毕竟有那么许许多多人喜欢他，而成为这个群体中的一份子，和同好共同讨论各种值得肯定的话题是很值得高兴的一件事。在下觉得不必用刻意划分的事项来区分这件事，而且就算是那些极端对象，他们这种勉力维护心中事物（前提是不去刻意攻击别的对象，不伤害他人，但不懂这些的ガノタ的确无奈的令人无话可说，无怪乎富野先生很反感此类ガノタ）的心意也是值得肯定的。

有关收视率的问题，也请不要想太多，我只是当时想到便问出来而已。V在商业上的确不能算是成功（事实上把人文作品与商业扯上关系个人觉得那是对作品的侮辱），但是作品的优秀和人气却也是不容否定的，当时也就是想强调这点而已，希望不会因此给你造成什么坏感觉^^b（至于语气那一说，我是觉得富野先生蛮坚定的，由于文中“なければならない”以及“やっちゃだめだ”的一再强调，令人感觉十分严肃，因此才用了严命一词，不过我的本意是表明B社不可能不参考他的建议并且对他的建议非常重视。可能因为我抄录的不够多，呵呵。不过彼此也不必在这个问题上较真啦，毕竟富野先生是最痛恨商业运作没错，也压根不屑与其为伍。那个时候他也真的是只能提出“最大的建议和指名”，而对方也就是按照建议去做了）

看到你说日升和GHIBLI的体制，我就不仅又要感叹，如果富野先生能遇到类似铃木那样的人物，早年也不必经历那些颇为漫长的郁病时期，可以更加放手自由的去干……呵呵，现在只要他元气的幸福快乐长生下去，偶尔再做做新作品，展开一下祭り，我就很满足了。

还有我要指正一点，富野最初担任导演的片子是《海のトリトン》，而非《勇者莱汀》^^

[ 本帖最后由 tgw18097 于 2007-12-21 10:18 编辑 ]

作者: 玖羽 时间: 2007-12-18 01:53

QUOTE:

原帖由匿名于 2007-12-17 23:01 发表

后面的分歧也不用说什么了，我觉得只是程度上的区别。譬如在继承V的G时，我感觉富野的语气仅限于“建议”的程度，而不是您说的“严命”的程度。SUNRISE的制作体制与GHIBLI不同，所以尽管同样身为主力制作者，富野和宫崎对于商业运作的权限却大不一样。

这个态度是正确的
无论富野再怎么有名望，出钱的不是他，他最多也只有建议的权力
他说的做高达摔交这话我早就知道，但这个只能作为谈资而不是论据
当然，作为富野，他的建议是公司不能不认真考虑的
那帮商人也是很迷信权威的，比如Bandai当年决定投几亿做血本无归的王立宇宙军的原因

[ 本帖最后由闪电伯爵于 2007-12-18 10:23 编辑 ]

作者: ZERO 时间: 2007-12-18 11:53

QUOTE:

原帖由 zeek 于 2007-12-11 16:32 发表

这里我想请教一下zeek

要是地球的情况真的这么糟，闪光的哈萨威里面的“地球居住法案”是怎么回事？

作者: zeek 时间: 2007-12-20 10:55

那个法案就是用来法律条文化联邦政府奉行以久的地球居住政策的。

马法帝之所以攻击联邦议会就是为了阻止这样的法案通过。

而联邦政府策动议会通过该法案的理由其实也很充足，就是因为地球在上个世纪后半叶很短的几十年间遭受了多次重创，故此需要将非必要（与地球环境复兴无关）人口迁除地球本星。当然行政上变质也是事实。

作者: 匿名 时间: 2007-12-20 10:55

QUOTE:

原帖由 tgw18097 于 2007-12-18 01:24 发表

还有我要指正一点，富野最初担任导演的片子是《海のトリトン》，而非《勇者莱汀》^^

呃，这个确实是记错了，印象里在《小飞龙》STAFF中富野只是“演出”，核对了一下，STAFF里没正式的“监督”，那么这的确是富野导演的。

作者: sci_ter 时间: 2008-1-1 15:17

QUOTE:

原帖由 tgw18097 于 2007-12-14 20:03 发表

说这些没有其他的意思，只是觉得，V高达应该获得公正的评价，V钢在日本的评价一直都是杰作也是怪作，有大批的狂热爱好者。而在国内……因为早些年的某些舆论，以致许多人都是拿人云亦云的态度来看这部作品而没有真正去回味过这部作品……这不能不说是很可惜的一件事（虽然是否能喜欢上还是因人而异，不过V的确是一部喜欢的人就会很喜欢的作品）。

说得很对, 人云亦云, 先入为主的态度是很多人都不喜欢v高达的根本原因, 我听过很多人投诉V死人死得太多, 死得又莫明其妙....我真想问一下他们,作为一部描写战争的作品,死人多是错吗? 现实世界中多少人在战争死得又莫明其妙! 这恰恰反映生命在战争中的无奈

作者: Ramba 时间: 2008-1-1 15:33

QUOTE:

原帖由 sci_ter 于 2008-1-1 15:17 发表

说得很对, 人云亦云, 先入为主的态度是很多人都不喜欢v高达的根本原因, 我听过很多人投诉V死人死得太多, 死得又莫明其妙....我真想问一下他们,作为一部描写战争的作品,死人多是错吗? 现实世界中多少人在战争死得又 ...

这是艺术作品，不是历史纪录片。史料里可以记载“某年月日，某某死于某次战役，享年XX”或者“XX岭中伏死，所部X万骑尽没”，死的人够多吧？但是有人会去感动么？不会。为什么？因为它的目的只是记事而不是让读者感动，我也可以保证多数人看到这种记录的时候非但不会去感动，还会直接跳过。

但是作为一部动画片来说就不能这样，为了不让读者前看后忘记，每一个死人（无脸无名杂兵除外）都应当有其价值，都应当给观众留下印象，简单来说要让观众认可并喜欢这个角色，然后再让其挂掉，这样才能真正体现出战争的残酷。莫名其妙跳出来一群人，观众连他们的名字都还没记住就莫名奇妙的挂了个干净，这和史料里记流水账有什么区别？这和那些高呼“那泥”“巴卡纳”然后爆掉的杂兵又有什么区别？指望靠这种牺牲来调动观众的感情？我说监督你把观众都当傻子了？

说到Z，人们的第一印象是煤油众多的背后灵，说明这些人的牺牲都被观众记住了。说到V呢？就是一个正太和N个御姐的故事。可悲不？可笑不？同样是挂了，艾玛和凤留给人们的印象是悲伤和惋惜，而修罗队留给人们的印象只是围绕在正太身边的一群御姐。至于她们的死活？那实在是一件很无关紧要的事情。记住一点：死人不在多，在于精尔。再记住一点：人死得太多太滥，观众是会麻木的，毕竟，这只是动画。对比一下同样死人无数的Z和银英吧，V的差距摆在那里。FY刽子手的称号可不是通过V的滥杀得来的

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-1-1 16:02 编辑 ]

作者: Nutastray 时间: 2008-1-1 15:44

看来我只能这么说，V是优秀的作品，只不过有更多更优秀的作品罢了......
商业上的失败应该是不能被否认的，况且个人认为商业与艺术并不是件矛盾的事，也有两者都成功的例子存在......用商业的失败来证明其艺术价值其实是满可笑的。
V对我来说是缺乏一种“亲和力”的作品，而之后的TURN A就要好很多，在接受度上......

作者: sci_ter 时间: 2008-1-1 17:32

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2008-1-1 15:33 发表

您说的不错, 可是除了一部份冲着去死的御姐外, 其实也有一群人的死起着关著作用:
Mubarac Starn大将冒死突破, 才冲出个突破口, 并非浪费
Junko Jenko本来真的是冲着去死的, 不过最后她的死亡原因却不是因为太冒进, 只是希望拆弹而已
近卫师团的Kalinga Wogel及Kishowl Bagwatt在观众前展现快将结婚的幸福, 不过最后两人却因误会而双双阵亡....那不是任何人的错,也难以避免, 若fy希望用死人来感动观众的话...fy, 你成功了(对我来说)
Godwald Hein(那个吃人虎), 在开战前跟uso关系似乎不错, 却要跟uso交战, 死前还褒奖uso的说....
那个Mazis Warker(飞田展男配音的那个), 那是个好父亲.....
本来任何观众都认为不用死的Odelo Henrik, 不幸被天使之轮减弱了战意丧失了自我保护的能力而死掉, 做成强烈震撼
最后就是Kite Bush冒死顶着Mass driver, 也是死得最令人惋惜的一个
还有reinforce Jr那邦老人哦!!都是由剧初陪伴观众的, 最后冒死那一幕很经典

可能我感情较易被影响, 以上的都能对我做成感动了, 当然那只是以我自己的感受而言, 其它人可能不感到其么

FY不是笨蛋, 也应预算了轻易死人的对观众的效果
但也许正是v的人死得太轻易了, 不过就正是这种轻易做成最后一幕中卡迪珍娜的生还做成强烈的对比, 真正的感动在最后
以下转载日文维基百科的V高达人物介绍条目:
なお、死亡せずに生き残った理由は富野由悠季総监督の意図であり、「死よりも重い罚を与えたかった」とコメントしている。

作者: 铁十字之龙 时间: 2008-1-1 17:56

不过在剧中起关键作用和在剧情中起关键作用很多时候是两回事吧。

作者: Ramba 时间: 2008-1-1 21:35

QUOTE:

原帖由 sci_ter 于 2008-1-1 17:32 发表

您说的不错, 可是除了一部份冲着去死的御姐外, 其实也有一群人的死起着关著作用:
Mubarac Starn大将冒死突破, 才冲出个突破口, 并非浪费
Junko Jenko本来真的是冲着去死的, 不过最后她的死亡原因却不是因为太冒进 ...

那么除了你列举的人以外，别的死人呢？一句话：为死而死，死不得其所，死轻于鸿毛。某些人有意义的死的成功无法掩盖更多人为死而死的失败。换个角度，要是FY的水平差到整部片子没一个人的死能震撼人心的话，那他也走不到这一步

作者: 1272925599 时间: 2008-1-2 03:27

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2008-1-1 15:33 发表

您认为像天朝剧那样死之前说一堆废话再瞑目或者说他翘了之后大伙都停下来默哀半分钟再继续掐架就好了??

作者: 1272925599 时间: 2008-1-2 03:38

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2008-1-1 21:35 发表

那么除了你列举的人以外，别的死人呢？一句话：为死而死，死不得其所，死轻于鸿毛。某些人有意义的死的成功无法掩盖更多人为死而死的失败。换个角度，要是FY的水平差到整部片子没一个人的死能震撼人心的话，那他也走不到这一步 ...

您受累给指个合理的死法如何??
每个人都铺垫好了再死??
靠V里那票人这种死法得死到哪辈子去??

另外
您受累给指个死人少还能显示战斗惨烈的明路来

说来
V真的是个十三不靠的东西啊
不够成人又不够低幼
机设又太反差
不扑街那简直是没天理啊

毕竟是超越时代的作品
V的理念现代人接受起来应该容易的多吧

最后:楼上某位,人家引进GUNDAM成不成功的,至少人家去做了,您老人家什么都没做说的哪门子风凉话?

作者: 金地院崇传 时间: 2008-1-2 09:15

QUOTE:

原帖由 1272925599 于 2008-1-2 03:27 发表

您认为像天朝剧那样死之前说一堆废话再瞑目或者说他翘了之后大伙都停下来默哀半分钟再继续掐架就好了??

看帖请看全了再说话:要让观众记住并且喜欢这个角色,再让他死才会有效果

QUOTE:

原帖由 1272925599 于 2008-1-2 03:38 发表

您受累给指个合理的死法如何??
每个人都铺垫好了再死??
靠V里那票人这种死法得死到哪辈子去??

另外
您受累给指个死人少还能显示战斗惨烈的明路来

说来
V真的是个十三不靠的东西啊
不够成人又不够低幼
机设又太 ...

还是那句话:请看全了再说话.死人不在多,在于精.死1w个无脸杂兵也比不上一个凤或艾玛

[ 本帖最后由金地院崇传于 2008-1-2 09:17 编辑 ]

作者: hikarihikari 时间: 2008-1-2 09:41

- -

V里面出现的伊克的摩托一党就让我有充分的理由怀疑光头病了……
另外人设，好吧，也许光头或者日升或者逢坂浩司想告诉我们他没有种族歧视，你也不用给我弄出全片女人里有小一半是黑皮吧？

作者: 永恒的荣光 时间: 2008-1-2 09:43

V这东西看下去就觉得大和大叔是不是被剧组给

作者: RX-78-8 时间: 2008-1-2 09:55

既然扯到银英了~~~~

偶想说~~~FY和田中比~~至多一职业杀手而已..............

田中杀人王的美名可不是浪得的~~~

FY不管是Z也好~~V也罢~~都无法可田中相比~~~Z虽然比V好~~但也普遍存在死人太靠中后期的问题~~~

没银英死的那么平均~~

在死人问题上~~个人觉得0079也做的很不错~

作者: 永恒的荣光 时间: 2008-1-2 10:03

看小说版的银英时就鬼火田中大叔用小杂碎干掉了个奇迹的杨威利已经够离谱的了到后面还要去把20多岁的莱茵哈特描写成个肺痨鬼.................田中大叔的癖好怎么那么让人无法接受，难道就不能搞出个统一（不管是共和还是帝国）的结局吗？

作者: 金地院崇传 时间: 2008-1-2 10:17

YY发展到最后，民主已经不可能赢了，但田中又不希望再来一个独裁，所以就搞了个孤儿寡母政权。简单来说，情节已经发展成那样了，但田中不认账，硬要插自己的思想进去，最后在我们看来就是个不伦不类的革命乐观主义。。。。。。。

作者: tgw18097 时间: 2008-1-2 11:01

QUOTE:

原帖由 RX-78-8 于 2008-1-2 09:55 发表

既然扯到银英了~~~~

偶想说~~~FY和田中比~~至多一职业杀手而已..............

田中杀人王的美名可不是浪得的~~~

...

大概你没看过富野（正确来说是黑富野）其他的作品，所以会这么说

不过所谓“皆杀”的名号，我觉得没什么意思，不管是对于田中或富野而言，因为这在他们的故事中都不是最主要的重点（虽然也是不可缺少的一环，对于田中而言我不清楚，对于富野而言这种手法已然早成为过去式了）

虽然富野实际上就这么做了，才会得到“皆杀的富野”这种名号，但撇去这些人的负面描写，我觉得富野的作品非常温柔

因为他在任何时刻都不会否定人的美好，即使是黑到极点的IDEON也是一样，也是为此，在一片黑暗的描写中，那些光亮的部分才会令人觉得更加明亮，宝贵

V这部作品也是，虽然我不知道有几个人记得消える命、咲く命这一话的内容，但这话的故事，实在是温柔到极点了……

可以说我个人对V的评价之所以那么高有很大一部分原因就是因为在V所描绘的令人疯狂的阴惨环境中，还能看到一群人拼命想要活下去，并且不会否定人类最宝贵的情感——就是这些负与正巧妙编织的描写令我被V这部作品深深吸引，在日站和人讨论的时候，喜欢V的许多人也是对此赞不绝口的

对人和人性不加遮掩的精致描写才是富野最值得称道的地方（而有些人就是受不了这种极度人性化的真切写实描写，因为他们能从这种描写上投影现实，感受到现实的反感），以及，敏感的世界情势和时代动荡

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-1-2 09:41 发表

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V里面出现的伊克的摩托一党就让我有充分的理由怀疑光头病了……
另外人设，好吧，也许光头或者日升或者逢坂浩司想告诉我们他没有种族歧视，你也不用给我弄出全片女人里有小一半是黑皮吧？ ...

您说的这话令我觉得可笑，这关种族歧视什么事呢……国内有些人就是爱好上纲上线（这里没有特别指代的意思，请别想多），重要的是要去看怎么描写这些人物吧？玛贝特和夏克蒂难道不令人印象深刻吗？

事实上您这番话，只让我觉得是因为您自己不喜欢那些黑皮肤女人才会有如此感想

至于摩托车，那是B社的注文……还有富野制作V时的确是病着，而且病得很重（郁病）……不然也不会拍完就病倒

看看上面有些回帖，有关V的死人多寡问题，也还真是个一直讨论不烂的话题……
我个人觉得，战争中人那么死掉，没有一点奇怪，V对于战争描写有种近乎病态的极度真实追求，而也就是这种仿佛消耗品一般的冰冷才让人心间颤抖。修罗队的人就更甚，一幅幅急于求死的模样，简直就好像被战争的疯狂给侵蚀，让死给魅惑了似的……重点只在于有些人可以接受这种描写，有些人觉得不能接受而已……事实上我们都没有经历过战争（也不会想要去经历），所以也只能假想而已，但V展示出的战乱世界，足够给人恐怖的警醒了，应该说是太足够了（Big Canno那一话真是给心里填堵啊）

[ 本帖最后由 tgw18097 于 2008-1-4 13:42 编辑 ]

作者: hikarihikari 时间: 2008-1-2 11:51

死人在作品里从来都是争议问题，但一般来说，观众质疑的不是人，准确说是角色死了多少，而是为什么要死

前面你要一点说得没错，战争中死人没什么奇怪的
但是不管你怎么追求所谓真实，说到底，GUNDAM也艺术作品而不是战争记录片，光头的境界也还没高到要完全客观中立的去记录下战争
那么里面的角色的死亡就是要为剧情服务的，而不是要你和众多无名过客一样在路边暴毙

关于角色，V的人设到底怎么样，我只能说仁者见仁
反正这么惊世骇俗的人设，认为很美的，我承认以我的层次确实理解不了

另外，如果真心要贯彻光头的思想，就请不要把V跟“真实”挂钩

作者: 持镰者 时间: 2008-1-2 17:40

不光是08算时代剧的，整个GUNDAM系列都这样看待比较科学。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2008-1-2 19:45

插一句据说是富野说的（绝对不是自己编的，要骂骂别人）话:哈曼不死我死！
ZZ接受后有人问他，他就是这么说的。

各位接着讨论吧
另：巨型摩托是神经病想出来的！太难看了！

作者: JEST 时间: 2008-1-5 03:47

富野对黑皮的爱绝对不低，从0079的娜拉开始，Z和ZZ里的洗达（还是库姆……记不清了），再到V里就成了堆。到了TA，直接弄来当主角了--可以说，他负责GUNDAM的TV版里，就一定有个黑皮。

另外，富野的制作理念在其小说《贝托蒂加的子嗣》的后记里有提到。制作理念和商业化的冲突也是GUNDAM转型的一个原因，没看过的可以找来看看，看过的请54之。

说回V。卡迪西娜确实是亮点。从性格的形成，蜕变到其所选择的道路。甚至可以说，她才是V真正的主角。而伍索，只是作为叙述者的角度来进行。V的故事发展和TA有很大的不同，但就结局而言，其实是一致的。TA被设定为正史（CC），并借黑历史之名导出了其作为无数个GUNDAM的平行世界之终结。由这点能很明显地看出富野的意图--GUNDAM已经该结束了。整个剧本里也充斥着富野式人性关系的描写。毕竟GUNDAM的本质是人，MS只是兵器。

PS：GUNDAM的原点作品是儒勒·凡尔纳的《15少年漂流记》。从这点再看GUNDAM，尤其是富野的GUNDAM。啥才是真正值得重视的。
PS2：TA的机设难看？TA的机设是最具有机械美感的设定！是大河原KA之流远无法企及的。

作者: David-Lee 时间: 2008-1-5 06:45

黑皮是美的!!!

实话说,光头的高达更多的是一种他自己的思想的表现和载体,所以他基本不去顾及什么历史啊政治啊军事什么的考证.现在的考证派就是今西,饭田,角木等或左或右的军事狂们搞出来的.也正是这些看着初代GUNDAM长大的第一代制作人从SENTINEL,0080,0083开始铸造起现在我们熟悉的这个GUNDAM体系

作者: BoomANGLES 时间: 2008-1-5 22:13

QUOTE:

原帖由 sci_ter 于 2008-1-1 17:32 发表

其实每个人对于一部动画从不同角度看见解不同,就像这位与众不同的多愁善感者，
个人觉得V的剧情上有那么点问题，不是非常非常严重（人云亦云……）
LZ为什么标题写商业失败，却又说动画的本质？
看来，我是海王星人，不用管我
第一次看到胡索觉得他是个书呆子

作者: tgw18097 时间: 2008-1-7 16:11

QUOTE:

原帖由 JEST 于 2008-1-5 03:47 发表

富野对黑皮的爱绝对不低，从0079的娜拉开始，Z和ZZ里的洗达（还是库姆……记不清了），再到V里就成了堆。到了TA，直接弄来当主角了--可以说，他负责GUNDAM的TV版里，就一定有个黑皮。

另外，富野的制作理念在其小说《贝托蒂加的子嗣》 ...

说胡索是叙述者也不尽然，V上最出彩的就是小孩子和老爷爷们（以及女性），可以看出故事的重要主题有很大一部分是在生命的循环和亲子关系上。胡索做为这种关系的受众，算是将这种理念体现出来的容器，他参与在了其中，而不单单只是叙述。

不过卡迪珍娜的角色塑造真是神之一品，又有多少人能注意到这个女性的内心呢……她的归宿在最后几乎都被胡索“烧光了”，不理解卡迪珍娜的心理活动，也就无法理解她的行动吧……卡迪珍娜其实是一名很简单的女性，她和夏克蒂，算是将女性的“业”展示的淋漓尽致。

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-1-2 11:51 发表

死人在作品里从来都是争议问题，但一般来说，观众质疑的不是人，准确说是角色死了多少，而是为什么要死

前面你要一点说得没错，战争中死人没什么奇怪的
但是不管你怎么追求所谓真实，说到底，GUNDAM也艺术作品而不是战争记录片，光 ...

对于个人来说，于钢弹的追求，只要人物真实，感情真实，环境描写真实，能从中得到感触，去思考并且揭示道理就足够了，而V很好的满足了我。其中对生命的赞颂和人性的反思，是能确实深入人心的（个人在这部片中共感非常大），因此很多方面的现实描写，我并不想否定。

[ 本帖最后由 tgw18097 于 2008-1-8 21:26 编辑 ]

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