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darkking1200 于 2007-12-20 22:08 发表
沒用。
電磁炮的優點是初速高,對裝甲目標而言很好用。
但是T-61恰恰沒準備以裝甲目標爲主要對手。這時候電磁砲能源需求大,彈道缺乏弧度等問題就表現出來了 ...
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gtavc 于 2007-12-20 22:04 发表
当时设计的时候为什么不考虑装这3种炮?装不下?难道缩小这3种炮的体积也装不下?
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Robin567 于 2007-12-20 22:56 发表
1.浪费政府财产,那么多为了150火炮生产的炮弹都烂仓库了
2.增加乘员培训费用、培训期以及培训难度,作为一种新武器而言乘员需要使用更多时间来适应新的装备
3.短时间大量换装容易为操作带来不安全因素
4.挤占原本的 ...
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darkking1200 于 2007-12-20 22:08 发表
沒用。
電磁炮的優點是初速高,對裝甲目標而言很好用。
但是T-61恰恰沒準備以裝甲目標爲主要對手。這時候電磁砲能源需求大,彈道缺乏弧度等問題就表現出來了 ...
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RX-78-8 于 2007-12-21 11:00 发表
地球联邦有对手么???
ZEON的话~~当时又有几人能了到~Y能打到地球圈的??
PS:61应该更类似自走炮一点~
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Wonderful 于 2007-12-21 11:26 发表
61的防护是很强的,150榴弹的威力也是很大的,只不过整个坦克是设计用来推非洲黑蜀黍,基本没考虑跟坦克对战的问题。
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hikarihikari 于 2007-12-21 16:40 发表
什么叫液体火炮……液体装药?
目前来看认为UC里很多在采用气体装药——然则液体装药等形式
没有明确提不等于没有 原帖由
Robin567 于 2007-12-20 22:56 发表
1.浪费政府财产,那么多为了150火炮生产的炮弹都烂仓库了
2.增加乘员培训费用、培训期以及培训难度,作为一种新武器而言乘员需要使用更多时间来适应新的装备
3.短时间大量换装容易为操作带来不安全因素
4.挤占原本的 ...
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C.Azrael 于 2008-2-9 12:57 发表
如果这个不好理解的话我们看看距离现今87年前的武器,自动军械公司从1921年开始投入批量生产著名的汤姆森M1921冲锋枪,到现在冲锋枪已经是一种非常成熟的武器。所以生产工艺,技术成熟,乘员培训都不是问题。
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有印良品 于 2007-12-22 22:07 发表
用比较不靠谱的说法就是高达是一个文学以及影视作品。不是空想以及可幻小说,不可能描绘一个接近于真实的世界,打个比方来说,虽然他借用了一些现实世界的东西,但那不是现实世界。编写人员只能根据他想象的极限去描绘这个世 ...
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C.Azrael 于 2008-2-9 13:01 发表
体积以及能耗也不是问题,美军Future Combat System计划中就包含有搭载电磁炮的方案。
真要找原因的话,正如上边所说79年的时候恐怕富野自己还不知道电磁炮呢…… ...
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C.Azrael 于 2008-2-9 12:57 发表
电磁炮可不能算新武器啊。
1月31日美国海军刚试射了电磁轨道炮,预计正式装备海军在2020年左右,相当于UC元年前26年。联邦军为了应对实力日益增长的宇宙殖民地的潜在威胁,于UC0060年开始了60年代军备增强计划。61式主战 ...
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持镰者 于 2008-2-9 13:03 发表
请你指出在UC时代装备电磁炮的必要性
目前驱动20MM口径的电磁武器就需要MW级的高脉冲发电机和超导线圈,这些东西的耗电自己算去。
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Robin567 于 2008-2-9 13:06 发表
距离现今87年前的武器?那么MP-18算啥?
现在冲锋枪已经是一种非常成熟的武器?那么PPSh、MP-40、盖德这些都是不成熟的武器?原来苏联、德国、美国都用不成熟的武器武装大军。
所以生产工艺,技术成熟,乘员培训都不是问题。一 ...
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q1_lm_1 于 2008-2-9 13:24 发表
抱歉,电磁炮的概念早在19世纪就有了,二战时期最早开始了理论研究,70年代一度是和激光武器一样热门的话题。
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C.Azrael 于 2008-2-9 23:52 发表
我什么时候说波波莎、MP-40不成熟了?我这句“现在冲锋枪已经是一种非常成熟的武器”怎么招惹你了?你要说“现在冲锋枪已经不是一种非常成熟的武器?”还是“现在冲锋枪才成为是一种非常成熟的武器?”,莫名其妙!
只要你是个正常人,最多50分钟一节课足够教会你怎么拿56式开枪杀敌了,想必您学军时没这么愚钝吧?开车和开枪没什么可比性,非要比的话不如我给你找个更好的例子,在下不才折腾了半天功夫才学会开59式,敢问您驾照考了几次才拿下?
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C.Azrael 于 2008-2-9 23:52 发表
逻辑错误!我没有必要跟你争论UC时代装备电磁炮的必要性,电磁炮在UC元年前就可以装备部队,美俄等国以及我国在电磁炮的研究上所投入的所有人力物力财力都说明了电磁炮装备部队的必要性!现在你要做的就是把UC时代MEAG粒子 ...
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C.Azrael 于 2008-2-9 23:53 发表
不用抱歉,你才是真聪明,你比富野先生知道电磁炮都早啊!你要是生在19世纪,制作出世界第一台磁阻直流电动机的人就不会是查尔斯·惠斯通而是阁下了啊!
电磁炮不缺乏任何存在的基础,电磁炮已经存在!在UC纪元前就能装备部队,电热 ...
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Mr.Wang 于 2008-2-10 03:27 发表
我呆掉了。哪位大能告诉您UC元年前电磁轨道炮已经实际装备坦克部队的?
在没有开发出小型的极大功率高效发电机之前(这连跨时代的米氏核熔炉都达不到),电磁炮永远都是需要挂着一大堆蓄电设备的概念性兵器,只有战舰那样等级 ...
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Robin567 于 2008-2-10 09:00 发表
您自己说“现在冲锋枪已经是一种非常成熟的武器”,你所定义的是“现在”,难道过去那些不是成熟的武器了?说话不经过大脑,你还怨谁了?
招惹我?您一句话能被我抓出一大把的问题,到底在招惹谁啊?
开车和开枪没什么可比性,那么开 ...
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持镰者 于 2008-2-10 14:30 发表
我倒要问问阁下,1999年联邦政府已经成立,2009年联邦军已经成立。地球圈在短时间内没有大规模战争的可能,需要对付的只是游击队而已。更不要说大量财力被集中起来进行殖民地的建设,谁会给你钱去搞完全用不到的电磁炮?2046 ...
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q1_lm_1 于 2008-2-10 15:07 发表
多麽响亮的总结性发言~~但是我遗憾的告诉你:
即使目前最超前的美军FCS计划,也只是决定在2020年左右,给直瞄杀伤平台装备105毫米-120毫米的电热炮。
电磁炮??到今天还在20-40毫米的范围内转悠,
这就是你 ...
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C.Azrael 于 2008-2-11 02:56 发表
您“现在”看得这么清楚,“已经”二字哪去了?请好好查查字典,已字的第二个释义:副词。〈表〉过去,动作完成:~经。~然。~过时。事~办妥。我的字里行间没有否认过去冲锋枪不是成熟的武器,你也没这个资格否认我说冲锋枪现在是成熟的武器、现在已经是成熟的武器。你自己看别人说的话不经过大脑,你还怨别人了?
招惹你?与天斗与地斗与人斗,其乐无穷!许你找茬就不许我挑刺?只许州官放火不许百姓点灯?跟你讨论个问题而已就一副蛮横嘴脸在这里歇斯底里的叫嚣,还说别人滑天下之大稽,少在这现眼了!
140毫米口径传统坦克炮实际装备了吗?没有!120毫米电热化学炮实际装备了吗?没有!他们缺乏任何存在的基础吗?不!凭这你就能把电磁炮一棒子打死?无稽之谈!
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C.Azrael 于 2008-2-11 02:57 发表
高!实在是高!FCS的方案原来是您拍的板啊,拍拍脑袋,让它装啥就装啥,让它啥样就啥样,凭你一句话就封杀电磁炮啦。
睁眼看清楚,我的原话是“电磁轨道炮,预计正式装备海军在2020年左右,相当于UC元年前26年。联邦军为了应对实力日 ...
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C.Azrael 于 2008-2-11 02:57 发表
高!实在是高!FCS的方案原来是您拍的板啊,拍拍脑袋,让它装啥就装啥,让它啥样就啥样,凭你一句话就封杀电磁炮啦。
睁眼看清楚,我的原话是“电磁轨道炮,预计正式装备海军在2020年左右,相当于UC元年前26年。联邦军为了应对实力日益增长的宇宙殖民地的潜在威胁,于UC0060年开始了60年代军备增强计划。61式主战坦克计划在UC0061年开始实施,此时距电磁炮正式列装部队已经过了87年”听你这话茬难道是我让现今20-40毫米口径,25吨重的大家伙们都成熟已经装备部队啦?我可没你这么大权利,我不过是好心建议联邦军不要把87年前就成熟已经装备部队的电磁炮白白扔掉反而换上数百年前就成熟已经装备部队的火炮而已嘛。建议而已,不像你这么不讲理,拍拍脑袋,非要把2000年的电磁炮装在61式上,就算你想装,军事博物馆也不一定给你啊。
80年代就能加速300克的炮弹你不服气人家?炮弹轻点怎么不好了?战斗全重55吨的PzH2000装有60发155毫米炮弹,单发炮弹的重量为45千克,这还没算他67个装药。61式坦克这个大脑袋的东西若是如你所说25吨,能装几发炮弹?两门炮可劲的打能打多一会?
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q1_lm_1 于 2008-2-11 12:52 发表
再次提醒某人自己去看看FCS的通用底盘里面的直瞄火炮系统装备的是啥~~
2020年
再有~~MT30燃气轮机自重是多少~~
7吨,更不要说它的体积了
你打算把它装在坦克上? 而且注意36兆瓦/时是一个小时的量 ...
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Robin567 于 2008-2-11 13:00 发表
你要知道在烧油的发动机里燃气轮机的单位功率是最高的~~~~~~~
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C.Azrael 于 2008-2-11 02:56 发表
不错,失去假想敌确实是最好的解释了。我还要反问阁下,不需要长打击能力,不需要平直弹道和高初速,没有了假想敌,那么要激光武器做什么呢?
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David-Lee 于 2008-2-11 06:02 发表
激光炮在殖民地建设里用来对付太空垃圾,以及当时的宇宙警备队装备用来对付小型船只比电磁炮什么靠谱多了,OK?
现在的小鬼头真的是.....连发电单位的千瓦/时都不知道就敢来喷.千瓦‧时 (符号: kW·h,俗称:度) 是一个能量量度单位,表示一件功率为一千瓦的电器在使用一小时之后所消耗的能量。
“千瓦‧时”这个单位主要用于量度电力,因为“千瓦‧时”比焦耳更容易被大众了解,并转化为电器使用时数。另一方面,焦耳相对“千瓦‧时”来讲,量度太少,不方便计算。不过,亦有公共机构在收费单上使用兆焦耳来代替“千瓦‧时”。
1 kW·h = 3,600,000 焦耳 = 3.6 兆焦耳
你仔细算算.按老王的算法,要满足你的电磁炮发射一发是12秒.放在舰艇上是多少,多少倍的差距? 5发/分做坦克主炮的战斗射速已经低到不能行,拿61坦克2200马力的涡轮引擎停车蓄电要多久?拿M1A2的呢,有点头脑的自己可以计算一下.
另外,坦克炮不是只需要投射穿透性弹丸.而穿透性弹丸本身的重量,长度都决定存速和穿甲能力.完全忽略这个大谈炮口动能是很可笑的
最后,这里是AE,来这里说话最好把嘴巴放干净一点.
[ 本帖最后由 David-Lee 于 2008-2-11 06:17 编辑 ]
现在的小鬼头真的是.....连发电单位的千瓦/时都不知道就敢来喷.千瓦‧时 (符号: kW·h,俗称:度) 是一个能量量度单位
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Mr.Wang 于 2008-2-10 03:27 发表
我呆掉了。哪位大能告诉您UC元年前电磁轨道炮已经实际装备坦克部队的?
在没有开发出小型的极大功率高效发电机之前(这连跨时代的米氏核熔炉都达不到),电磁炮永远都是需要挂着一大堆蓄电设备的概念性兵器,只有战舰那样等级的引擎才有能力负担发射电磁轨道炮的能源需求。这点可以从美国海军负责开发那台实验性电磁炮看出,DARPA和NASA这样的研发部门根本没参与。
还有以UC年代尚使用燃气轮机的61式,其发电能力不足以运转任何一款需要依靠电力驱动的武器,无论是BR还是电磁轨道炮都一样。
不说别的,美国海军目前开发的舰用电磁轨道炮尚需充电4分钟,以公布的炮口能量10兆焦的标准来算,我们就理想化设定那门电磁轨道炮的能量转化率为1:1(超惊人了!没有损耗啊!)那就是说需要10兆瓦的电力维持一秒钟供应,换算以一期秦山核电站300兆瓦/时的功率来说,如果不考虑充电整个秦山核电站一期工程的供电仅仅够这门炮1/120的能源供应……加上二期的600兆瓦/时*2、三期的728兆瓦/时*2,还不到1/12的电量需求。
莫不成为了安装电磁炮,每台61后边还得造一个核电站来支援不成?以目前M-1的RH-120炮口动能已经接近10兆焦这点看,坦克安装电磁炮真的有必要性么?
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Robin567 于 2008-2-11 12:21 发表
你不说“现在”二字那么就无所谓对于时间的定义,但是恰恰你说了“现在”二字,所以时间已经被确定了,而副词
而且你的原话是“到现在冲锋枪已经是一种非常成熟的武器”,注意这个“到”字,这个字出现在此处在汉语里可以解释为直到,与后面的“现在”连起来可以解读为直到……现在,所以这句话完整的解释就是“一直到现在冲锋枪终于完成了成为一种非常成熟的武器的过程”,也就是说现在的冲锋枪才是成熟的,之前的都不是,你的话表达的就是这样的含义。要么就是你表述不清,要么就是你逻辑混乱前言不搭后语。
只许州官放火不许百姓点灯?1.我不是州官2.我没有放火3.错了就承认吧,何必乱叫……
本着够用就成的原则,世界上现役的主战坦克多数装备的还是105-125毫米的火炮,你有办法改变这个走向吗?电磁炮、电热化学炮等发展要靠政府拨款,还有军方是否需要,既然旧玩具依然热卖,那么新玩具就可以等一等再上市。
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q1_lm_1 于 2008-2-11 12:40 发表
奉劝你少在这里龇牙咧嘴。即使到今天,FCS也没有打算装备超过40毫米以上的电磁炮~~
烦劳你先看看海军2020年装备的电磁炮是个啥体积~~啥概念
这可不是我拍板的,而是美军自己已经决定的,至少到2020 ...
弹头的重量直接决定靶存速(注意专有名词:着靶存速!靶存速是什么东西?)也决定了弹药民众(请注意控制一下你的错别字!)目标时候的剩余动能。
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Robin567 于 2008-2-11 12:52 发表
1.61从来没有列装过电磁炮,之前联邦军也没有列装过。想装?买下BANDAI好了。
2.给你个数据,M1A2的炮塔才29吨,RH-120的身管2吨都不到,2000年的时候研制出9兆焦的电磁炮,炮身重25吨。即使光把那炮焊到M1的车体上也不比起本身的炮塔轻多少,何况还要给M1装上额外的发电机组和储能设备。
3.炮弹轻点对穿甲弹或许没有什么不好,不过那么小的榴弹对有生力量的杀伤效能值得怀疑,炮弹质量越轻在远距离上受到风力的影响越大,炮弹的质量决定了其在飞行过程中的存速,这些存速决定了炮弹命中目标后的动能有多大。
4.PzH2000空车质量55吨,战斗全重大于60吨,装满弹药是60发炮弹和288个模块化发射药,炮弹自动装填,发射药人工装填。67个装药?还有221个你吃掉了?
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q1_lm_1 于 2008-2-11 12:52 发表
再次提醒某人自己去看看FCS的通用底盘里面的直瞄火炮系统装备的是啥~~
1993年在进行初次论证是35毫米炮
以后到了1997年就PS了,到1999年正式确定直瞄火炮系统使用电热炮。
联想到一年战争前后光束武器的体 ...
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持镰者 于 2008-2-11 13:36 发表
对于宇宙舰艇而言激光器更小,效能对付卫星和垃圾足够,而在惯性定律无限放大的宇宙面对前所未有的高速目标激光的高命中远比更加耗能的电磁武器实用。事情就是这样。
如果阁下坚持认为电磁炮已经小型化到足以装备在60T平台的话,请阁下解释一下为什么迫切需要低成本长程打击能力的DDX选择155MM62倍径的AGS发射火箭助推的LRLAP而不是阁下大力推崇的电磁炮这一点吧
Q1乃混乱了,1.9MW也就近距离欺负欺负MUSAI,麦和萨都是600KM级别挡15MW的……
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q1_lm_1 于 2008-2-11 18:20 发表
最后:鄙视一下,某人从别人论坛上抄了点时髦资料就开始在这里
放肆。
你自己算算MT-30这类发动机充满至少满足10兆瓦电器工作一秒钟的能量需要多少时间~~
再说了,这里是说电磁跑充电时 ...
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Robin567 于 2008-2-11 19:48 发表
至少压水堆不是用电力驱动螺旋桨的,直接输出热能驱动蒸汽轮机之后机械能通过齿轮箱传递给螺旋桨,所以用A4W/A1G压水堆来开炮绝对是个笑话
为了让某人对于船用大功率燃气轮机的体积有个正确认识,盗用下罗尔斯罗伊斯 ...
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C.Azrael 于 2008-2-14 02:33 发表
充电时间我已经算过了,自己好好看看吧,就算你理解不了那也是正常的。
Mr.Wang自己先提出了:电磁炮永远都是需要挂着一大堆蓄电设备的概念性兵器。我自然要给他解释解释电容器的瓶颈是不存在的,你之所以觉得几个普普通通 ...
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C.Azrael 于 2008-2-14 02:30 发表
越看你的发言我越质疑我国基础教育的普及率。居然还问我“而且注意36兆瓦是多少时间的?”36兆瓦是多少时间的?功率是多少时间的?还嫌笑话闹的不够大是吧?RR的资料里明确写了环境温度为26℃时的最大持续功率为36兆瓦。多 ...
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q1_lm_1 于 2008-2-14 09:29 发表
你就无知无畏吧,32兆焦那是功率单位,
而电磁炮的要算的是电功,也就是千瓦·时。
32兆焦是炮口动能。而产生如此多的能量,需要电磁炮的发电装置可以产生供给32兆瓦电器工作1秒的电能。也就是发电能力必须 ...
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C.Azrael 于 2008-2-14 02:35 发表
燃气轮机有重型和轻型两类。重型的零件较为厚重,为的是延长大修周期,其寿命可达10万小时以上。轻型的结构紧凑而轻,所用材料一般较好,其中以航机的结构为最紧凑、最轻,但寿命较短。MT30是Trent800的派生型号,与Trent800航 ...
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C.Azrael 于 2008-2-14 02:20 发表
多么拙劣的偷换概念!千瓦/时变成了千瓦·时。1度=1千瓦时,也就是1千瓦乘以1小时,千瓦/时即千瓦每小时,也就是1千瓦除以一小时。发电厂的装机容量向来是以机组的功率计,提到发电量方用千瓦时计,你有见过千瓦/时?按他说的千 ...
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C.Azrael 于 2008-2-14 02:32 发表
对于宇宙舰艇而言激光器更小?不尽然!不知您指重量还是体积?美国空军目前研制的最小重量的机载激光武器重达50吨,也只有波音747这样最大商载65吨的飞机才载的动,而AE那几位搬出来的美国在2000年的时候研制出9兆焦的电磁炮, ...