机动战士联盟MSL - Powered by Discuz! Board

标题: 说来...这JP人对屠杀这种事就这么没感觉吗?? [打印本页]

作者: 1272925599 时间: 2007-12-25 01:42 标题: 说来...这JP人对屠杀这种事就这么没感觉吗??

在UC时代提起联邦就怎么怎么腐败
一提ZION就轻飘飘的一句独裁就完事了
完事一提TITANS就怎么怎么万恶

0079和0083年那俩罐头直接砸死的人(还别说间接的和罐头里毒死的以及死在SIDE-5里的那帮)
怎么就几乎没人提???

2046年是UC元年这离2战还不到200年了
这忘性就这么大???

就那SIDE-6还中立
这就好比911之后(0079年ZION办的事可比911严重多了)
某阿拉伯国家说我中立你米国和塔利班都来我这补给在我这你们不许掐架出了门你们爱怎么掐就怎么掐去
这可能么??
这不纯数找挨灭么?

0079年那一罐头不说家家戴孝吧也差不多了
这一罐头扔完了
还和平条约
就那些志愿军淹也能把ZION淹死了

别说签定南极条约了
鲁母打完了直接就该扔核蛋了
这还有嘛可谈的???
还有谁敢谈??

10号罐头砸到地球
31号签定条约???
这不纯数找挨灭么?
不管结果如何
这条约签完了这届政府利马手拉手集体下台(估计都活不到那时侯)

还有那个终战
这仗打到那份上了还终战??
ABK都打下来了联邦居然去和ZION和谈??(就说不是同一个政府吧)
想想2战后的德国和JP吧
这还是美苏牵制轻判了还那样了
ZION还想和谈??
想什么了

[ 本帖最后由 1272925599 于 2007-12-25 02:33 编辑 ]

作者: 1272925599 时间: 2007-12-25 02:33

说来
刚才重看一年战争的年表
越看越有气

如其对年表里的许多ZION言论比较不满
所以发的这出神经病

以上言论由于怒气已经发的差不多了
所以先写到这

后续也许会补完的(看跟贴情况)

[ 本帖最后由 1272925599 于 2007-12-25 02:36 编辑 ]

作者: David-Lee 时间: 2007-12-25 03:33

首先你要搞清楚联邦和吉翁的关系,对联邦来说这是一场内战,再狠也没法朝自己国民头上砸核弹., 而SIDE6的中立则是因为联邦宪法规定联邦政府对成员国之间外交与内政不得干涉.联邦的体制是非常松散的.各国都有自己的军队政府货币,整个地球联邦没有统一货币这点就很明显.

而且不是没人提.而是中国圈子里的小柴们都是看着0083起家的,对所谓的武人风范是爱得要死.而且你觉得多少所谓的FANS看过年表?

至于日本的制作群的态度,AEJ上把基连和夏亚定性为人类史上最大的恐怖份子,IGLOO的漫画版和死亡女神等漫画,高达战记的小说等的倾向非常的明显,只是你看得少而已.

作者: 1272925599 时间: 2007-12-25 04:23

内战......
就那个罐头玩的天女散花波及的国家不少吧?
就算是体制再怎么松散,松散到东盟这种程度行么?
民愤总还是有的吧??
就好比TW现在往大陆扔核蛋(我不大清楚战前有没有限制质量兵器这么一说)
再不济TW那帮子人往大陆玩个911之类的
您认为伟大的政府不往TW扔点东西还坐的稳么??

或者说某东盟国家明目张胆的往印度洋扔个XX东西再造成一回印泥那种海啸
您认为其他国家不会报复么?

如果说那个国家扔完那个东西之后其他的受害国结成一个XX联盟然后跟扔东西的国家说
咱哥俩签个协议,以后别仍那玩意了,咱好好掐一架掐到一方认怂就得了
您说这可能么??
就那几个受害国的政府要真这么办了
就那民愤就能把这几个国家的元首灭了

至于说SIDE-6中立
就好比在那恐怖分子国家造成海啸之后受害国正攒局拉人准备跟那恐怖分子死磕的时候
有个没受害的国家蹦出来说
你们哥几个在那爱怎么掐就怎么掐,不过不许在我这掐出了门你们爱怎么掐就怎么掐去我管不着
这不纯数找挨灭么?

至于说没人提
可能是我没表达清楚
我的意思是
那些联邦军官兵貌似没多少苦大仇深的感觉
就仿佛死的人跟他没多大关系象的
居然没到一年居然冒出来个厌战希望战争赶紧结束
这无眉办的事绝对是个不死不休的结局啊哪能你说停战就能停战的

至于说看的少......
大哥就咱国内这情况
看的到的就那点玩意
那些小说我到是想看可得看的着啊

就08MS,闪光的不孝子这两本找了那么多年都没找着其他的更别提了

说来这几本小说哪有共享的?

[ 本帖最后由 1272925599 于 2007-12-25 04:59 编辑 ]

作者: wahalala 时间: 2007-12-25 09:22

79里的俩糟老头和谈是有点不着边际
但双方都是本着想占领对方的念头才签定的南极条约
要是象93里那样都想灭了对方,还签个P条约

作者: Raketenfaust 时间: 2007-12-25 09:30

我不明白“中立=挨灭”这种逻辑从哪来的

除了SEED里那种SB没人喜欢把中立国逼到自己对立面去

作者: 金地院崇传 时间: 2007-12-25 10:06

当年也是0083起家,但是从没爱过家兔.第一遍是觉得西玛死得真活该,第二遍觉得西玛死得真惨,第三遍觉得无论光头家兔胡垃圾都是纱布..............

作者: RX-78-8 时间: 2007-12-25 10:10

QUOTE:

原帖由 1272925599 于 2007-12-25 04:23 发表

内战......
就那个罐头玩的天女散花波及的国家不少吧?
就算是体制再怎么松散,松散到东盟这种程度行么?
民愤总还是有的吧??
就好比TW现在往大陆扔核蛋(我不大清楚战前有没有限制质量兵器这么一说)
再不济TW那帮子人往 ...

1~你忘SIDE3扔东西就不是罪了么????

ZEON屠杀联邦民众是罪恶~~~乃屠杀SIDE的民众就不是了么???

君不见动用核弹轰广岛和用战略轰炸机虐德国的英美2国不是到现在还在让人腹诽么???

更何况~联邦抽ZEON本来就不那么需要动用大杀器~~~完全可以使用常规兵器一点点推下来嘛~~~当年米帝用蛋蛋可是被日帝那一亿总玉碎逼的~~~联邦可有如此窘境???

2~乃不要忘记<<南极条约>>的存在~~何所谓"盗亦有道"~~战争也有战争的法则~ZEON用大杀器是在条约签定之前~~之后如果2家谁再用谁就要背上不义之名~~(虽然2家都有类似小动作)~~~你用大杀器抽SIDE是不要紧~~你Y报仇爽了~~ZEON就不会报仇了么???

恐怕最后SIDE恐怕要全灭~但地球恐怕是要再填上几个窟窿了~~

3~至于士兵厌战问题~~乃怎么知道联邦兵群情不激愤的???密录里的联邦兵看过没有???哪个不是对ZEON咬牙切齿的???
至于其他片子里的厌战情绪~~这自然也是可以理解的~~

首先08是类似"<<拯救大兵>>那样的真实偶像剧"~真实度截于"B.O.B."和"拯救"之间~~

作为一部战后的连续剧~~里面如果到处充斥着"仇杀""复仇"这类的"不良情绪"~你觉得在基本承平的UC100+年间是合适的么???

还有~有句名言不知道阁下听过没有~~"最渴望和平的往往是士兵"..............
被种种悲剧和野望挑上战场是一回事~~但~炮声一响~~身边的战友在你眼前化为碎肉~~又有几人还会如此激愤???

阁下总是在用国人的观点套联邦~~

这其实是很不恰当的~~~联邦士兵民众的战争观感~与其说类似国人~还不如说相同与米帝~~而澳大利亚的悲剧~对联邦来讲~更类似与"珍珠港""911"与米帝~~
米帝在被抽之后的确群情很激愤~~~但这并不代表他们的士兵不会厌战了~~~

作者: Robin567 时间: 2007-12-25 10:38

LZ啊，涉及太多现实敏感政治问题了的适可而止吧

作者: akizwei 时间: 2007-12-25 10:54

如果仅仅死伤几口子，多至百来人，可能还会出现厌战情绪，想一年战争初期双方大肆使用大杀器，厌战情绪早就被无以伦比的复仇心取代了，至于用于高压政策的秘密警察在战后复杂社会起了很大的作用，有时候不得不承认titans在遏制战后zeon旧势力的崛起起了很大的作用

作者: 1272925599 时间: 2007-12-25 11:04

QUOTE:

原帖由 RX-78-8 于 2007-12-25 10:10 发表

[img]

[/img]

1~你忘SIDE3扔东西就不是罪了么????

ZEON屠杀联邦民众是罪恶~~~乃屠杀SIDE的民众就不是了么???

君不见动用核弹轰广岛和用战略轰炸机虐德国的英美2国不是到现在还在让人

腹诽么???

更何况~联邦抽ZEON本来就不那么 ...

1.让联邦扔核蛋确实有点过激，毕竟当时处于怒槽MAX的状态.......
不过鲁母联邦让人家削的那么惨，除了扔核蛋好象也没什么别的辙能见效

快点

2.SIDE这玩意不比地球，在罐头壳上打俩眼基本上就报废了。如果联邦复仇

成功的话，这SIDE3的人就不剩嘛了，直接等着清剿就好了

至于那个条约..........
我实在不理解这个条约签定的基础是什么

就好比米国911之后不是立马攒人去灭基地，而是派人去和基地和谈......
这事怎么想怎么觉得很荒唐

3.说实在的我在高达动画里看到的那些普通官兵和民众实在是麻木的可

以......

也许我确实是在用我国的标准去套联邦......

作者: David-Lee 时间: 2007-12-25 11:25

联邦不是一个国家,而是G8为首,大量小国组成的国家群.这就是条约签定的基础.

作者: 1272925599 时间: 2007-12-25 11:25

QUOTE:

原帖由 akizwei 于 2007-12-25 10:54 发表

如果仅仅死伤几口子，多至百来人，可能还会出现厌战情绪，想一年战争初期双方大肆使用大杀器，厌战情绪早就被无以伦比的复仇心取代了，至于用于高压政策的秘密警察在战后复杂社会起了很大的作用，有时候不得不承认titans在遏制战 ...

所以说......我觉得0079年出现厌战是件很奇妙的事.ZION军还好说,联邦军一个个苦大仇深才一年就开始厌战......这太说不过去了吧??
至于TITANS......要不是做事太绝户,搞的天怒人怨实在找不出太多反对他们的理由

另外补充刚才我楼上的发言:
这南极条约联邦要是不签这是一场反恐战争在大道义上占了绝对的制高点,你ZION就一恐怖分子,犯下滔天大罪,人人得而诛之
结果这条约一签这事就成了带领宇宙人民摆脱殖民主义统治的义勇军了......
那帮联邦的高官再怎么FC不会连这点道理都不懂吧??

作者: Raketenfaust 时间: 2007-12-25 11:33

南极条约是制定战争规则，不是他妈的什么和谈。米帝能打出反恐旗号那是建立在实力极度不对称情况下的，他不用担心对方的报复。假如911是天朝+毛子联合搞的你看他敢不敢高举反恐大旗打无限制战争？要是联邦宣布吉翁是恐怖组织，大家你种蘑菇我丢罐头的结果就是一起完蛋，再怎么愤怒也应该想清楚这一点，不然当不了政客。联邦和吉翁谁也没打算和对方同归于尽，要是政治家也满脑子草根就想着复仇那么可以直接去死了。

[ 本帖最后由 Raketenfaust 于 2007-12-25 11:36 编辑 ]

作者: 1272925599 时间: 2007-12-25 11:39

QUOTE:

原帖由 Raketenfaust 于 2007-12-25 11:33 发表

南极条约是制定战争规则，不是他妈的什么和谈。米帝能打出反恐旗号那是建立在实力极度不对称情况下的，他不用担心对方的报复。假如911是天朝+毛子联合搞的你看他敢不敢高举反恐大旗打无限制战争？要是联邦宣布吉翁是恐怖组 ...

大胡子老头要是没回来这南极条约不是和谈是什么
您认为冷战时期毛子往米国本土扔个什么东西过去的结果是什么??

[ 本帖最后由 1272925599 于 2007-12-25 11:43 编辑 ]

作者: RX-78-8 时间: 2007-12-25 12:01

QUOTE:

原帖由 1272925599 于 2007-12-25 11:25 发表

所以说......我觉得0079年出现厌战是件很奇妙的事.ZION军还好说,联邦军一个个苦大仇深才一年就开始厌战......这太说不过去了吧??
至于TITANS......要不是做事太绝户,搞的天怒人怨实在找不出太多反对他们的理由

...

ZEON与其说是像基地~还不如说像日帝~~而联邦则是苏联的人口+米帝的工业和科技~~
阿富汗更本没P资源可言~(相对)~~

ZEON多少是有些国力的~~~

而且联邦一开始并没有和ZEON和谈~~而是准备直接抽掉的~~~~

南极谈判纯属一开始被抽闷了之后的犯晕之举~~

并非阁下所想象的~联邦政府软弱无能~绥靖恐怖份子~~

至于ZEON的名分~~更不是因为签了这个条约就名正言顺了~~ZEON的独立运动早在戴肯时期就开始了~~
并不因条约的签定而变化~~

举个例子~如今还有不少中东穆斯林民众认为拉灯大叔是"真主的圣战士"~~是帮助他们剿灭异教徒的"救世主"~~~

这种"圣战士"~"救世主"的名号~并不因为美国政府是否和他们谈判而改变~~

纯属民众对其存在的一种自身的认定而已~~

莫非联邦不签~"ZEON"主义的支持者就不认为"ZEON"是"宇宙人民摆脱殖民主义统治的义勇军了"???
就像我们人人都知道"拉灯大叔"是"恐怖疯子"~~但仍然挡不住其支持者对其的崇拜~~

至于你前面的报复平民的观点~~

还是那句话~~如果我们以恶魔的方法去报复恶魔~~那我们与恶魔又有何异??

再说~~~真镇压了平民~~那你叫其他SIDE的民众怎么想???本就不怎么爽联邦~~这样一弄~不就更离心离德了么???

至于士兵的麻木~~

还是那句话~~~群情激愤一举参军是可能的~~但被残酷的战事搞的身心具疲~无心在战更是合理的~~2者并不矛盾~~
人类说到底还是有私心的~澳大利亚的悲剧虽然惨痛~~但~~对于其他的民众来说~到底不是自家的事情~~

整个联邦本就很松散~~有没有一个统一的国家意识都值得疑问~其国民向心力有没有米帝强还不得而知~~能支持政府打仗就不错了~~

作者: zeek 时间: 2007-12-25 12:04

zeon独立战争记是个渣游戏，但有一点设计还是出位的。

你觉得就算雷比尔没跑回来，那帮子政府文僚在南极扯扯蛋就真和平了？
应该多谢雷比尔才对，否则弄不好那届政府就倒台了，战争打到那份上不是zeon控制得了的了，也不是文官政府想和就那么容易和的。

另外，那时正是联邦政权向心力鼎盛时期，没那么好玩仙人跳。

作者: kaitosindbad 时间: 2007-12-25 12:14

当时联邦的状况很大程度上是被ZEON压着打(至少在那些政客眼中看起来是这样).夸张一点就是地球人看到外星人进攻1秒灭了美帝那样的反应.那样的状况下还想抵抗?如果不是老雷刚好回来说ZEON是纸老虎我看那些政客百分百要投降的.

作者: zeek 时间: 2007-12-25 12:27

政客投降是政客的事情，要知道联邦政权其基础很大程度上依赖于军队和区域性大国，投降极有可能意味着政府倒台，签订的合约通不过议会批准，甚至由于那届政府被宣布为非法联谊会审议都免了。

更要重的有可能导致联邦政权分裂，或者军方接管政府，那些鹰派控制强力部门可不比雷比尔。

变数大着呢，所以南极条约签订对于zeon好处更实际，至少人家和你还有的谈~

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-12-25 13:50

QUOTE:

原帖由 1272925599 于 2007-12-25 01:42 发表

别说签定南极条约了
鲁母打完了直接就该扔核蛋了
这还有嘛可谈的???
还有谁敢谈??

...

LZ认为仅仅用核就可以灭杀L2吗？
L2上的NBC是足够把鸡脸炸疯N遍的储量.......

况且Loum之后公国还有多少宇宙战力可以用来发动对L2的核突击？

作者: 1272925599 时间: 2007-12-25 14:05

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2007-12-25 13:50 发表

LZ认为仅仅用核就可以灭杀L2吗？
L2上的NBC是足够把鸡脸炸疯N遍的储量.......

况且Loum之后公国还有多少宇宙战力可以用来发动对L2的核突击？

我知道我一直有表达能力有误的问题.........
那啥......
我的意思是鲁母打完了联邦叫ZION削的那么惨
我很怀疑那时侯那联邦群丘八还有多少理智能控制的住从L2直接往SIDE3扔蘑菇蛋
毕竟L2上当时基本上都是一些丘八
这丘八他读再多的书也比那群政客有血性的多看着那帮宇宙人屠杀自己的亲人战友
很难保证这时候还有多少理智能控制的住心魔

不过从L2往SIDE3扔蘑菇蛋扔不扔的过去到是个问题

作者: 1272925599 时间: 2007-12-25 14:16

QUOTE:

原帖由 zeek 于 2007-12-25 12:04 发表

zeon独立战争记是个渣游戏，但有一点设计还是出位的。

你觉得就算雷比尔没跑回来，那帮子政府文僚在南极扯扯蛋就真和平了？
应该多谢雷比尔才对，否则弄不好那届政府就倒台了，战争打到那份上不是zeon控制得了的了，也不是文官 ...

好好
终于有人能表达出来的的意思了
在罐头砸下来之后群情激愤的大环境下
这个和谈的提案是怎么通过的??
一个两个国家蒙了或者说一个两个政客蒙了
整个一会也蒙了??
如其米国,天朝,欧洲,毛子这些最有发言权的国家都是受害国
以这些国家当了这么多年大国老大的性格而言
这个和谈的提案也是万万不可能通过的

就如我说的

QUOTE:

10号罐头砸到地球
31号签定条约???
这不纯数找挨灭么?
不管结果如何
这条约签完了这届政府利马手拉手集体下台(估计都活不到那时侯)

只要有点脑子的政客就不会办出这种脑残事来

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-12-25 14:21

QUOTE:

原帖由 1272925599 于 2007-12-25 14:05 发表

我知道我一直有表达能力有误的问题.........
那啥......
我的意思是鲁母打完了联邦叫ZION削的那么惨
我很怀疑那时侯那联邦群丘八还有多少理智能控制的住从L2直接往SIDE3扔蘑菇蛋
毕竟L2上当时基本上都是一些丘八
...

联邦宇宙军的舰队已经叫ZEON的MS打得元气大伤（当然ZEON也一样），只能采取龟缩防御的策略才可以避免更大损失。
Loum之后，联邦和ZEON都已经无力再在宇宙发动大的战役了。

否则ZEON为啥先降下而不是先打L2？

作者: 1272925599 时间: 2007-12-25 14:24

那啥
谁受累发一下殖民星受害图?

作者: David-Lee 时间: 2007-12-25 14:28

从月2到SIDE3有一星期多的航程,吉翁就是SB也能组织起防御更别说还有要塞.而且就是丘八也知道自己两个舰队完了(但是不知道吉翁也半斤八两了）．有脑子的都不会想去那么神风一次．而且大部分出身殖民地的宇宙军军人本能地对攻击殖民地是抗拒的．这是人的本能

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-12-25 14:30

LZ可以参考下野望里的宇宙战区图

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-12-25 14:35

QUOTE:

原帖由 1272925599 于 2007-12-25 14:16 发表

好好
终于有人能表达出来的的意思了
在罐头砸下来之后群情激愤的大环境下
这个和谈的提案是怎么通过的??
一个两个国家蒙了或者说一个两个政客蒙了
整个一会也蒙了??
如其米国,天朝,欧洲,毛子这些最有发言权 ...

如果不是大胡子蒙得更惨.......

作者: zeek 时间: 2007-12-25 14:38

QUOTE:

原帖由 1272925599 于 2007-12-25 14:16 发表

你懂什么叫拖延时间么？

两方都没能力再打了，索性坐到一起先谈着，你以为zeon的诱降是什么意思。

都在等契机、拖时间而已，只不过拖的悠久对地球联邦越有利。

作者: 鬼畜王 时间: 2007-12-25 15:09

就算你说L2的都是丘八，但你以为蛋蛋是菠萝啊？把拉环一拉就可以使用的？没有相关的上级批准，蛋蛋可不是想用就能用的东西。

另外，请搞清楚一点，SIDE3可不是只有一个殖民卫星，如果你真丢蛋蛋过去，ZEON的人也发狠了，学X高达里，一次性丢几个下去，你认为会怎样？

当时合谈的前提是Loum战争啊，当时可以说集中地球联邦宇宙军的大部分军力（也许达到70%）。战斗的结果是总司令被俘，地球联邦宇宙军几乎陷入坏灭状态（损失了50%的战舰）。而当时ZEON公国军的战损率也高得惊人（没有准确的数据，但是根据描述，也是惨胜了），双方都无力再战（该战役死亡人数达25亿）。而地球方面陷入了对ZEON公国新式武器的恐慌（对渣古束手无策，Loum战争就是渣古成名的战争），以及军方没有高级将领指挥的尴尬情况（提安姆提督指挥的第4舰队在之前的战斗已经，损失超过70%）……在宇宙军已经近乎无力战斗的情况下，如果ZEON再发动不列颠作战（丢筒子），地球将没有足够的抵抗力量。所以在当时地球方面也只有同意和谈……

以综合国力来说，ZEON是不够联邦掐的……所以不列颠作战就是想短时间内破坏地球联邦军的指挥系统，从而快速的结束战斗……

[ 本帖最后由鬼畜王于 2007-12-25 15:13 编辑 ]

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-12-25 15:29

QUOTE:

原帖由 鬼畜王 于 2007-12-25 15:09 发表

就算你说L2的都是丘八，但你以为蛋蛋是菠萝啊？把拉环一拉就可以使用的？没有相关的上级批准，蛋蛋可不是想用就能用的东西。

另外，请搞清楚一点，SIDE3可不是只有一个殖民卫星，如果你真丢蛋蛋过去，ZEON的人也发狠了，学X高达里，一次 ...

公国主要是战舰基本一半浮云.......MS还是大批大批的
况且如ZEEK大大所说，蛋蛋能不能丢过去还是问题一个，其实根本不可能
8成都是SEED看多了吧，以为丢个蛋蛋就像讲笑话一样简单

作者: 1272925599 时间: 2007-12-25 15:45

QUOTE:

原帖由 RX-78-8 于 2007-12-25 12:01 发表

[img]

[/img]

ZEON与其说是像基地~还不如说像日帝~~而联邦则是苏联的人口+米帝的工业和科技~~
阿富汗更本没P资源可言~(相对)~~

ZEON多少是有些国力的~~~

而且联邦一开始并没有和ZEON和谈~~而是准备直接抽掉的~~~~

南极谈判纯属一开始被抽闷了之后的犯晕之举~~

并非阁下所想象的~联邦政府软弱无能~绥靖恐怖份子~~

如你所说
联邦就好比2战时天朝的人口+米帝的科技，工业，体制的综合体
而ZION纯数就是一2战JP的翻版
而联邦的态度也和那时的米帝很像
挨打之前很绥靖
被砸之后的反映也和珍珠港之后很像

QUOTE:

原帖由 RX-78-8 于 2007-12-25 12:01 发表

[img]

[/img]

至于ZEON的名分~~更不是因为签了这个条约就名正言顺了~~ZEON的独立运动早在戴肯时期就开始了~~
并不因条约的签定而变化~~

举个例子~如今还有不少中东穆斯林民众认为拉灯大叔是"真主的圣战士"~~是帮助他们剿灭异教徒的"救

世主"~~~

这种"圣战士"~"救世主"的名号~并不因为美国政府是否和他们谈判而改变~~

纯属民众对其存在的一种自身的认定而已~~

莫非联邦不签~"ZEON"主义的支持者就不认为"ZEON"是"宇宙人民摆脱殖民主义统治的义勇军了"???
就像我们人人都知道"拉灯大叔"是"恐怖疯子"~~但仍然挡不住其支持者对其的崇拜~~

这点就很奇怪
ZION以前是什么形象无所谓
就光他往关头里灌瓦斯这就已经大大超出宇宙居民的心理底线了更别提拿罐头往地球上扔了
这时候ZION已经成了彻头彻尾的恐怖分子而不会是什么英雄了
毕竟宇宙居民跟地球的矛盾还没带不死不休的地步
罐头对于宇宙居民来说是一种很神圣的存在
而ZION这一上来就又是灌瓦斯又是往下砸的灭了3个罐头群
这可比地球联邦可恨多了
人家联邦顶多就是欺负欺负剥削剥削宇宙居民不过人家对于宇宙居民还是有许多优惠政策的
这ZION可是直接要命的
就从这点谁更亲谁更狠显而易见了
在那之后居然还有亲ZION势力这就很奇怪了
这就好比鬼子屠杀完中国人
幸存者还要发自内心的高呼“鬼子是来拯救我们的！”这不是很扯淡么？？

人家拉登大叔再怎么疯狂也没说无差别攻击老百姓之后一清点
死了100个白鬼陪葬500个阿拉伯人吧？？
他要是这么做了哪还有群众基础？？

QUOTE:

原帖由 RX-78-8 于 2007-12-25 12:01 发表

[img]

[/img]

至于你前面的报复平民的观点~~

还是那句话~~如果我们以恶魔的方法去报复恶魔~~那我们与恶魔又有何异??

再说~~~真镇压了平民~~那你叫其他SIDE的民众怎么想???本就不怎么爽联邦~~这样一弄~不就更离心离德

了么???

SIDE 6 ， SIDE 7在八杆子打不着的地方，1，2，4，5已经灭的差不多了
直接攻击SIDE 3对于居住在SIDE 6，7以及残存的SIDE 1，2，4，5的居民来说这可以说是为他们报仇雪

恨，那帮宇宙居民支持还来不及了怎么可能反对？
至少地球联邦可没有攻击罐头的前科。
这么民心向背的大好事怎么可能离心离德嘛。

QUOTE:

原帖由 RX-78-8 于 2007-12-25 12:01 发表

[img]

[/img]

至于士兵的麻木~~

还是那句话~~~群情激愤一举参军是可能的~~但被残酷的战事搞的身心具疲~无心在战更是合理的~~2者并

不矛盾~~
人类说到底还是有私心的~澳大利亚的悲剧虽然惨痛~~但~~对于其他的民众来说~到底不是自家的事情~~

整个联邦本就很松散~~有没有一个统一的国家意识都值得疑问~其国民向心力有没有米帝强还不得而知~~

能支持政府打仗就不错了~~

1.倒霉的可不只一个澳大利亚，只不过澳大利亚是最大的苦主而已（不过也没SIDE 1，2，4，5的苦恨大

）
2.只不过打了一年的仗哪来的那么大疲劳感？？要是连联邦军这么充足的兵力都劳苦不堪ZION还不早就

崩溃了？？
3.一周战争之前的向心力不好说，不过一周战争之后的地球居民可是个个（这么说确实比较夸张）苦大

仇深，向心力肯定低不了

作者: 1272925599 时间: 2007-12-25 15:49

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2007-12-25 15:29 发表

...

我前边不是说了吗
我自己都怀疑扔不扔的过去
不过这靠轨道兵器不知道成不成
反正那时侯又没有南极条约
总不能就许你ZION扔质量兵器
不许我联邦扔蘑菇蛋吧

作者: 1272925599 时间: 2007-12-25 15:51

QUOTE:

原帖由 zeek 于 2007-12-25 14:38 发表

你懂什么叫拖延时间么？

两方都没能力再打了，索性坐到一起先谈着，你以为zeon的诱降是什么意思。

都在等契机、拖时间而已，只不过拖的悠久对地球联邦越有利。 ...

问题是就当时那环境
谁敢去?
不怕去完了回来尸骨无存,抄家灭门?

作者: 鬼畜王 时间: 2007-12-25 16:02

相对来说……ZEON有2重防线（2个要塞），还有宇宙军……你以为蛋蛋是那么容易丢得过去的么……

而且，不是光EFSF有蛋蛋用，ZEON一样有的……

殖民卫星可以这样丢，是因为它的质量和体积……你以为蛋蛋那么容易可以丢到殖民卫星的么（指的是直接丢SIDE3）……如果不是直接丢到SIDE3，那么蛋蛋也失去它的使用意义：打草惊蛇。你想再丢还可能成功么……

在SEED里，那些BC也是偷袭一个工业卫星，利用大部队压制少数的防守部队的情况下才丢蛋蛋过去的……

在CCA里更不用说了……骡子那边丢了那么多核弹，但是没有一颗成功攻击到阿克西斯，都被拦截了……

作者: hikarihikari 时间: 2007-12-25 16:05

QUOTE:

原帖由 鬼畜王 于 2007-12-25 16:02 发表

相对来说……ZEON有2重防线（2个要塞），还有宇宙军……你以为蛋蛋是那么容易丢得过去的么……

而且，不是光EFSF有蛋蛋用，ZEON一样有的……

殖民卫星可以这样丢，是因为它的质量和体积……你以为蛋蛋那么容易可以丢到殖民卫星 ...

你也不看看所罗门，ABK两个要塞什么时候完工的

CCA丢了多少，LB搞到手的才14颗（还是24？），要换南极条约前一艘巡洋舰上都不止这么点

顺便，有1发还命中了AXIS

[ 本帖最后由 hikarihikari 于 2007-12-25 16:08 编辑 ]

作者: 1272925599 时间: 2007-12-25 16:10

QUOTE:

原帖由 鬼畜王 于 2007-12-25 16:02 发表

相对来说……ZEON有2重防线（2个要塞），还有宇宙军……你以为蛋蛋是那么容易丢得过去的么……

而且，不是光EFSF有蛋蛋用，ZEON一样有的……

殖民卫星可以这样丢，是因为它的质量和体积……你以为蛋蛋那么容易可以丢到殖民卫星的么（指的是直接丢SIDE3）……如果不是直接丢到SIDE3，那么蛋蛋也失去它的使用意义：打草惊蛇。你想再丢还可能成功么……

不扔蛋蛋扔点石头子也不错啊
只要把SIDE 3砸坏大不能住人就成

再说
金米岛79年5月才完工
对于年初的事是起不到任何作用的

其实扔蛋蛋的主要目的就是为了出气
顺便威慑一下对手：
“小子，看见了么？你能把罐头扔老子我家里去，我也有辙把东西扔你们家去。反正老子我家大业大有的是洋蜡，咱就耗，看谁耗的过谁。”

[ 本帖最后由 1272925599 于 2007-12-25 16:14 编辑 ]

作者: 鬼畜王 时间: 2007-12-25 16:15

一句话，你认为，以当时联邦军的实力，有可能做得到这件事么……

作者: 1272925599 时间: 2007-12-25 16:17

精确的不好说

扔点质量兵器估计没什么问题

比如弄点石头子装个引擎之类的

作者: 鬼畜王 时间: 2007-12-25 16:19

不要让游戏的简单设定误导了，SIDE3可是不只一个殖民卫星的……

游戏里，一个SIDE才一个殖民卫星……

而且ZEON军没情报部门的么，没有宇宙军的吗？派小舰队去丢蛋蛋是找死，派大舰队出动……你以为别人是瞎子啊……而且在联邦军内也是有ZEON的间谍的……这么大的行动，怎么会没人知道……

作者: RX-78-8 时间: 2007-12-25 16:20

QUOTE:

原帖由 1272925599 于 2007-12-25 15:45 发表

如你所说
联邦就好比2战时天朝的人口+米帝的科技，工业，体制的综合体
而ZION纯数就是一2战JP的翻版
而联邦的态度也和那时的米帝很像
挨打之前很绥靖
被砸之后的反映也和珍珠港之后很像

这点就很奇怪
ZION以前是什 ...

1~其他SIDE人自然是不一定向着ZEON~~但ZEON本国国民~由于新闻管制等众多因素仍然支持ZEON主义那基本是一定的~~
就像2战中虽然德军暴行不断~~德国民众还是在不知情~或略微知情的情况下疯狂的支持着纳粹政权~~
同理适用的还有日帝~~当年南屠悲剧虽然在战时就广为人知,但就日本本国人来说~恐怕还是不信的居多......君不见最后国民还被忽悠的愿意去"玉碎"了么???
至于拉灯大叔...........貌似伊拉克炸死霉菌的同时~阿拉伯人也死了不少..........

2~至于其他SIDE~本来是中立的~~可能还不少基于同为"被联邦盘剥的殖民地"等思想更亲ZEON一点~~~现在好了~~被ZEON把罐子一封毒气一灌~~则基本都往联邦倒了..........可所谓形势一片大好啊~~

如今阁下要用大杀器直接暴ZEON的罐子~~你叫其他罐子居民怎么想啊???"好嘛~~ZEON封罐子,你联邦暴罐子.......都TM不是好鸟啊~~~~"
虽然79年当时可能不倒戈~~但战后民心离散基本是免不了的~

3~至于士兵厌战情绪~~这个人觉得和战时无关~~到和战斗的惨烈程度有点关系~~另外~~阁下从上帝的角度得出79年只打一年~~当时的士兵可并不知道不是么??

更何况~初中期联邦在很大程度上是在靠人海战术在推~~~其战斗场面想必绝对惨烈异常~~而战斗过后活下来的那些士兵又不知这样的日子何时到头.......有厌战情绪自然是再正常不过了~

作者: RX-78-8 时间: 2007-12-25 16:32

QUOTE:

原帖由 1272925599 于 2007-12-25 16:10 发表

小子，看见了么？你能把罐头扔老子我家里去，我也有辙把东西扔你们家去。

单纯这个到有点像杜力德的轰炸东京~~~政治上报仇的意味比战术价值更大~~~

但显然~当时联邦的处境和米帝有些不同~~

首先就是联邦对ZEON到底还有多少国力~以及在M离子环境下作战的不熟悉~~

作者: 1272925599 时间: 2007-12-25 16:43

QUOTE:

原帖由 RX-78-8 于 2007-12-25 16:20 发表

但是奇怪的是就算战时再怎么不知情，战后该知道的都知道了，怎么还有那么多人捧ZION残余势力的臭脚？？

QUOTE:

原帖由 RX-78-8 于 2007-12-25 16:20 发表

2~至于其他SIDE~本来是中立的~~可能还不少基于同为"被联邦盘剥的殖民地"等思想更亲ZEON一点~~~现在好了~~被ZEON把罐子一封毒气一灌~~则基本都往联邦倒了..........可所谓形势一片大好啊~~

如今阁下要用大杀器直接暴ZEON的罐子~~你叫其他罐子居民怎么想啊???"好嘛~~ZEON封罐子,你联邦暴罐子.......都TM不是好鸟啊~~~~"
虽然79年当时可能不倒戈~~但战后民心离散基本是免不了的~

唔...............
确实是我考虑不周。

不过综观一年战争联邦军够对得起宇宙居民的，怎么战后还有那么多亲ZION的势力？？
ZION势力在0079年，0083年，0088年扔了3次罐头，
到了0093年居然还有人支持夏亚......
这太不可思意了，这些人的记性都叫旺财吃了吗？？

QUOTE:

原帖由 RX-78-8 于 2007-12-25 16:20 发表

3~至于士兵厌战情绪~~这个人觉得和战时无关~~到和战斗的惨烈程度有点关系~~另外~~阁下从上帝的角度得出79年只打一年~~当时的士兵可并不知道不是么??

更何况~初中期联邦在很大程度上是在靠人海战术在推~~~其战斗场面想必绝对惨烈异常~~而战斗过后活下来的那些士兵又不知这样的日子何时到头.......有厌战情绪自然是再正常不过了~

我的意思是
就算士兵不知道这仗会打多长时间
可是连一年都没到就大规模的厌战这也太说不过去了吧？？
照这标准，UC世纪之前的仗都怎么打的？？？

作者: 1272925599 时间: 2007-12-25 16:45

QUOTE:

原帖由 RX-78-8 于 2007-12-25 16:32 发表

单纯这个到有点像杜力德的轰炸东京~~~政治上报仇的意味比战术价值更大~~~

但显然~当时联邦的处境和米帝有些不同~~

首先就是联邦对ZEON到底还有多少国力~以及在M离子环境下作战的不熟悉~~ ...

就是这意思
当时米帝不也心里没底么
这么做就是为了震慑一下ZION

作者: zeek 时间: 2007-12-25 16:47

QUOTE:

原帖由 1272925599 于 2007-12-25 15:51 发表

问题是就当时那环境
谁敢去?
不怕去完了回来尸骨无存,抄家灭门?

当时那环境不是多恶劣，至少双方都有相当数量的领导人沉浸在“即将到来的和平”气氛中。

人类历史上比这恶劣的多了去了，该去的还是要去，无论是自认天降大任者或是惶惶不可终日者，该承受的都跑不了。

作者: hikarihikari 时间: 2007-12-25 16:51

唔...............
确实是我考虑不周。
不过综观一年战争联邦军够对得起宇宙居民的，怎么战后还有那么多亲ZION的势力？？
ZION势力在0079年，0083年，0088年扔了3次罐头，
到了0093年居然还有人支持夏亚......
这太不可思意了，这些人的记性都叫旺财吃了吗？？

富月亮剧情需要
如果要较真的话：
1，战后殖民地重建大部分人实际上是重开的移民计划中从地球移过去的，从这个角度讲，有人会跟着那群“宇宙人”想法一样去砸自己离开不过几年的故乡，除非脑子全让大便塞满了
2，即使是二代以上的宇宙移民，稍微还有点理性的也该考虑考虑一遍又一遍把地球砸了过后自己会怎么样（自，公转，轨道，要素太多了）

作者: Raketenfaust 时间: 2007-12-25 17:00

卫星居民对于扔罐头这事本身很无所谓的，毕竟后面几次扔的都是空罐头，没有连里面的人一起扔。不要指望一般民众能有二层以上的逻辑思维，天朝FQ还叫嚣要用核弹炸大陆架让日本陆沉呢。

作者: Raketenfaust 时间: 2007-12-25 17:02

QUOTE:

原帖由 1272925599 于 2007-12-25 16:17 发表

精确的不好说

扔点质量兵器估计没什么问题

比如弄点石头子装个引擎之类的

然后上千吉翁大兵就眼睁睁看着一块大石头从月球轨道这一端飞到那一端，撞在卫星上？

当时联邦宇宙军已经被吓破胆了。别忘了人除了愤怒，还有一种感情叫恐惧。

作者: 88ace88 时间: 2007-12-25 17:05

空罐头？
ls不想想这罐头是怎么变空的？

作者: 1272925599 时间: 2007-12-25 17:06

富月亮剧情需要
如果要较真的话：
1，战后殖民地重建大部分人实际上是重开的移民计划中从地球移过去的，从这个角度讲，有人会跟着那群“宇宙人”想法一样去砸自己离开不过几年的故乡，除非脑子全让大便塞满了
2，即使是二代以上的宇宙移民，稍微还有点理性的也该考虑考虑一遍又一遍把地球砸了过后自己会怎么样（自，公转，轨道，要素太多了）

---------------------------------------------------------------------------

说来
0079年时的宇宙居民也不过是第四代......
这得多大的仇才能办的出来这种事......

作者: Raketenfaust 时间: 2007-12-25 17:10

QUOTE:

原帖由 88ace88 于 2007-12-25 17:05 发表

空罐头？
ls不想想这罐头是怎么变空的？

后几次扔的罐头还真本来就是空的

作者: Raketenfaust 时间: 2007-12-25 17:11

QUOTE:

原帖由 1272925599 于 2007-12-25 17:06 发表

富月亮剧情需要
如果要较真的话：
1，战后殖民地重建大部分人实际上是重开的移民计划中从地球移过去的，从这个角度讲，有人会跟着那群“宇宙人”想法一样去砸自己离开不过几年的故乡，除非脑子全让大便塞满了
2，即使是二代以上 ...

3代足够了

对于大部分根本没踩过地面的宇宙居民来说，的确理解不到地球的重要性。

作者: 1272925599 时间: 2007-12-25 17:13

然后上千吉翁大兵就眼睁睁看着一块大石头从月球轨道这一端飞到那一端，撞在卫星上？
当时联邦宇宙军已经被吓破胆了。别忘了人除了愤怒，还有一种感情叫恐惧。

-----------------------------------------------------------------

绝大多数的人的家人不是生死未卜就是比死无疑
头一个反映基本上是“报仇”
至于说“吓破胆”真要是那样后边也不用打了
直接投降就是了

作者: David-Lee 时间: 2007-12-25 17:18

是啊,两个舰队去轰半个舰队然后就孤零零跑回来几艘船也不知道对面是不是还有潜力,加上自古丘八不长下巴谣言一飞,你司令要去小兵肯不肯还是问题

作者: 鬼畜王 时间: 2007-12-25 17:31

主要是当时TITANS的做法也太失人心，暴力弹压，放G3毒气……

其实主要是地球上的人对宇宙殖民都有鄙视心理，住在地球的都是高人一等的人，平民和贫苦人家都被送上天去了……这样下来，住一个地方时间长，就会认为自己是当地人，就不要出生地了（例如美国的独立战争）……所以地球被怎么破坏都无所谓。

特别是0093之后，发生的一次次动乱，都是在殖民地发生的，由此可见，地球对宇宙殖民的待遇是多么的差。

作者: 持镰者 时间: 2007-12-25 17:38

以为东西说扔就扔的？看83知道改变大致量物体轨道要几个人不？1个！ZEON没能力为殖民地护航，EFSF有？

殖民地坠落作战损失最惨重的是澳大利亚，然后是美帝。SIDE毁灭作战？SIDE实际上算是和地球上的联邦成员国一样的地位，也就是“独立的邦”。换句话说ZEON在一周战争中真正危害到利益的是澳大利亚，美国和几个SIDE，对其它绝大多数国家来说还没到伤筋动骨的份上。请问澳大利亚被灭了你天朝十数亿人口就民愤爆起要找ZEON拼命？

基连原本的计划在于我干掉你几个SIDE丢个殖民地下去把你的军事核心毁掉，让你看看在我ZEON军面前EFSF守备舰队和地球的轨道防空能力都是柴，然后问你投降不投降？不投降大不了我接着丢东西，你拿核弹洗我SIDE3，玩个你死我活。基连赌的是没有被威胁到切身利益的G8不敢跟他玩这个。

作者: hikarihikari 时间: 2007-12-25 17:42

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-12-25 17:38 发表

以为东西说扔就扔的？看83知道改变大致量物体轨道要几个人不？1个！ZEON没能力为殖民地护航，EFSF有？

殖民地坠落作战损失最惨重的是澳大利亚，然后是美帝。SIDE毁灭作战？SIDE实际上算是和地球上的联邦成员国一样的地位，也就是“ ...

请参考北大西洋公约以及欧盟各成员国间在安保问题上协议
或者这么说，扔殖民地这一手，使如果之前地球各国内部还在对吉恩问题上有分歧的话，现在也不存在了

作者: 量产重甲 时间: 2007-12-25 17:50

当年10公里小行星灭了地球95％的生物，一个罐头的动能和那个比，不知道怎么样...

还有，罐头到地上引发的环境危机一定是全球性的，地震海啸火山喷发啊啊啊,

鸡翁快去死~

作者: 持镰者 时间: 2007-12-25 17:51

除此之外如何解释ZEON的战略？联邦十年内建军的重点都放在EFSF，EFSF的力量也是整个联邦战略的基石。这样想下去，EFSF的战力存在和优势就是联邦的底线。这样也可以解释为什么会出现鲁姆会战以及之后的南极条约上联邦文官的表现。

其实我认为安保条约是否存在都很值得怀疑，毕竟联邦是联邦不是邦联，拥有自己在中央政府控制下的军队。地方军被削弱，很可能只有配合中央军作战的义务。

QUOTE:

8點35分
在宇宙空間受持續至今的戰鬥影響而破壞的殖民地, 於阿拉伯上空散裂解體了. 接著,其前半部就這樣落向澳洲大陸東岸的雪梨. 剩下的結構分別四散,落到北美,太平洋等各地. 賈布羅算是在千鈞一髮之際得救了, 但澳洲大陸的災情就十分慘烈. 大陸16%的陸地面積遭淹沒, 此外因衝擊波而發生的海嘯,襲向太平洋沿岸各地, 而漫向天際的煙塵直達平流層, 超過颱風規模的暴風雨持續了約一星期,全世界的氣象異常,則持續達6年之久. 死亡,失蹤者達兩億人,連地球自轉速度也因此碰撞而加速了.

殖民地和实心的石头没法比

[ 本帖最后由持镰者于 2007-12-25 17:52 编辑 ]

作者: 量产重甲 时间: 2007-12-25 18:28

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-12-25 17:51 发表

除此之外如何解释ZEON的战略？联邦十年内建军的重点都放在EFSF，EFSF的力量也是整个联邦战略的基石。这样想下去，EFSF的战力存在和优势就是联邦的底线。这样也可以解释为什么会出现鲁姆会战以及之后的南极条约上联邦文官的 ...

能量是能量，硬度只会影响传递的效果吧.....

作者: 金地院崇传 时间: 2007-12-25 20:01

大石头可不会碎成一块一块的

作者: 1272925599 时间: 2007-12-25 20:07

大石头不碎
哪来那么多小石头子

作者: Robin567 时间: 2007-12-25 20:42

石头的来源多了，许多殖民地都有遗留开采矿物后废弃的小行星，大的有ABK要塞那么大，小点的也有战舰大小。

作者: RX-78-8 时间: 2007-12-25 20:56

QUOTE:

原帖由 1272925599 于 2007-12-25 16:43 发表

但是奇怪的是就算战时再怎么不知情，战后该知道的都知道了，怎么还有那么多人捧ZION残余势力的臭脚？？

唔...............
确实是我考虑不周。

不过综观一年战争联邦军够对得起宇宙居民的，怎么战后还有那么多亲ZIO ...

．．．．．．这些亲ＺＥＯＮ的人多半都是前公国的国民～～

其他ＳＩＤＥ显有听闻～～再说～有也不奇怪～～如今ＤＴ的新纳粹和皇道人士还少么？？

人的忘记性很大的～～

９１１之后～人人都知道拉灯大叔不是好人～～但还是当不住各路极端穆斯林们对他的支持～～在他们看来～～那些在恐怖袭击中死去的无辜民众都是些＂该死的异教徒＂而已～～

向来ＵＣ时代的ＺＥＯＮ主义者对７９年及随后因其而死的民众也是持此类态度吧～～

作者: ZAKU42003 时间: 2007-12-25 21:45

QUOTE:

原帖由 1272925599 于 2007-12-25 16:43 发表

但是奇怪的是就算战时再怎么不知情，战后该知道的都知道了，怎么还有那么多人捧ZION残余势力的臭脚？？

唔...............
确实是我考虑不周。

不过综观一年战争联邦军够对得起宇宙居民的，怎么战后还有那么多亲ZIO ...

扎比家的ZEON和戴肯的ZEON所不同吧.
支持反地球联邦的人应该想的是吉恩.戴肯的ZEON.

不管怎么说,殖民地独立运动,反地球联邦运动,特别是泰坦斯成立之后的高压政策,这些都人吉恩.戴肯这面大旗重新树立起来.毕竟,其根本还是殖民地独立运动

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2007-12-25 21:49 编辑 ]

作者: 东方好失败 时间: 2007-12-25 22:58

亲zeon或者说反对地球联邦势力之所以会长期存在，是因为地球联邦在战后殖民地复兴一事上面的不得力所造成的，而不得力是因为第一，腐败，官僚主义；第二，地球对殖民地的戒备和不信任，毕竟经历过一次大战...而被迁移到殖民地的人，从一开始基本上就是平民或者低下阶层的人，他们本来就对那些自己留在地球，把他们赶上宇宙开荒的精英们恨之入骨，而且在加上后来titans的高压政策，就算不用zeon，他们也会用其他的名义来造反...

至于为什么鲁姆之后联邦会签和约而不是报仇，很简单...第一，出兵吗？前面有人说了（貌似是DL说的），刚刚才打输，在不知道敌方底细，还没有研究出对应敌方MS的手段的情况下再去？这不找死吗？你司令敢去，小兵们也不可能跟你去疯。第二，扔质量武器？别忘了zeon可是扔东西战术的老祖，跟一个恐怖分子斗用人肉炸弹，首先就不理智，其次也是找死...南极条约原本的内容好像就是让zeon独立（我只知道这点，各位能补充一下的话就多谢了），对联邦来说这也没什么嘛。让你得意地独立一阵子，老子研究出怎么对付MS的手段，蓄积好国力，再来灭了你不迟...

至于说民愤，别忘了，刚刚才在鲁姆被打败，如果说鲁姆之前民众是对zeon恨之入骨，很不得生啖其肉的话；那鲁姆之后大概就是在害怕zeon什么时候空降下来，生啖自己了吧？或者退一步说，据然连“无敌”的联邦大舰队都被打败了，那谁知道zeon鬼畜们会不会或者什么时候再扔一个罐头下来啊？这个时候签订一个和约，他们只是要独立，也肯保证不再扔罐头了，这不天大的好事吗？

[ 本帖最后由东方好失败于 2007-12-25 23:24 编辑 ]

作者: David-Lee 时间: 2007-12-25 23:40

不得力么,最大的原因还是被0083那一次弄得元气大伤.大量原本用与殖民地再生的资金不得不用在航路清理,北美救灾重建,难民安置和舰队恢复上.

作者: Raketenfaust 时间: 2007-12-26 10:39

QUOTE:

原帖由 1272925599 于 2007-12-25 17:13 发表

绝大多数的人的家人不是生死未卜就是比死无疑
头一个反映基本上是“报仇”
至于说“吓破胆”真要是那样后边也不用打了
直接投降就是了

如果没有胡子爷爷回来壮胆，他们可不就是要投降了么

作者: 东方好失败 时间: 2007-12-26 12:07

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2007-12-25 23:40 发表

不得力么,最大的原因还是被0083那一次弄得元气大伤.大量原本用与殖民地再生的资金不得不用在航路清理,北美救灾重建,难民安置和舰队恢复上.

殖民地里那些贫苦交迫的人是不会管这些的，他们只知道你联邦政府办事没有效率，他们觉得税金你照收但生活条件你倒不给咱们改善...而且，0083之后地球对于殖民地的高压更是到了空前的地步（titans的出场就是其中一个体现，后来发生的30番事件就更不用说了，简直好像是怕他们不跟哈曼去造反，一定要送他们上路似的）于是乎，当阿克西斯和新zeon那些人跳出来的时候，殖民地的那些人当然就跟着造反咯...

作者: ZAKU42003 时间: 2007-12-26 12:20

先跳出来的是AEUG,它在一定程度上就收集了原ZEON残党.

作者: Raketenfaust 时间: 2007-12-26 12:59

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2007-12-26 12:20 发表

先跳出来的是AEUG,它在一定程度上就收集了原ZEON残党.

AEUG根本不问联邦吉翁，只要反对现行体制的一概收编

作者: ZAKU42003 时间: 2007-12-26 17:37

当时最主要的反联邦势力还是ZEON残党.

作者: 持镰者 时间: 2007-12-26 17:39

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2007-12-25 21:45 发表

扎比家的ZEON和戴肯的ZEON所不同吧.
支持反地球联邦的人应该想的是吉恩.戴肯的ZEON.

不管怎么说,殖民地独立运动,反地球联邦运动,特别是泰坦斯成立之后的高压政策,这些都人吉恩.戴肯这面大旗重新树立起来.毕竟,其根 ...

群众在意的是反地球联邦，而不在意为了什么旗帜反对。正因为如此，在特定时期跳出来的反联邦势力不论是举什么旗帜，殖民地解放也好，独立也好，净化地球也好都有大把的人支持。83年之后提坦斯形成和殖民地建设不利而将宇宙住民逼入墙角，FQ们完全有可能忘记ZEON的毁灭而认为“反地球联邦不论用什么手段都是好的呀”。

完全可以这样推断：殖民地攻略和第一次不列颠作战中联邦舰队完全没有体现出应有的“压倒性优势”甚至完全惨败，这些都严重动摇了联邦内部对于是否进行这场战争的统一观点。很可能在此时主战派和主和派形成了对峙的局面。而鲁姆一战EFSF保存兵力，虽然进行攻势作战但依然以“阻止殖民地坠落”为首要目标进行行动，可以认为是联邦内部主战派略占上风但不得以对主和派做出妥协的表现。鲁姆会战EFSF再次惨败，联邦内部主和派呼声全面压倒主战派，开始倒向以外交手段中止战事——不论是“投降”，还是等待机会——然后才有了南极条约的“几乎就要同意ZEON提出的条款。雷比尔归来给主战派注入强心剂，主战派再次有理由何主和派分庭抗礼，最后有了最终的南极条约。

作者: Raketenfaust 时间: 2007-12-26 17:41

我觉得根本问题还是LZ你太依赖上帝视角了

作者: ZAKU42003 时间: 2007-12-26 18:48

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-12-26 17:39 发表

群众在意的是反地球联邦，而不在意为了什么旗帜反对。正因为如此，在特定时期跳出来的反联邦势力不论是举什么旗帜，殖民地解放也好，独立也好，净化地球也好都有大把的人支持。83年之后提坦斯形成和殖民地建设不利而将宇宙住 ...

举大旗或者只是因为吉恩.戴肯名气够响外加怀着各种目的仍在战斗中的残党.不过,正如你所说,反联邦的话,什么理由都可以.

QUOTE:

士兵们的意识
在这里我们先把目光转移到软件、也就是兵员们的状况来看看。
开战前的联邦军才是不知道战争的军队，士兵之间和身上可以说是完全没有士气这种东西存在的。即使是吉恩抬头的时期的现在，只不过一个殖民区的反乱，（联邦的士兵们）也会认为是只要一个月就能镇压的事情。
军队上层掩盖了兵器购入时的不法预算，士官们则只考虑保全自己性命。愿意参加一般士兵的志愿者又少、逃走事件以及不好的事情之类的之后也没有发生。
但是其中也应有从以前就开始拥有军人气质的人。
在开战当时担任第二宇宙舰队司令的雷比尔中将（后为大将）以及提安姆少将（后为中将）。联邦海军的巴非中将就可以说是这种军人的典型代表了吧。
他们经常亲自伏前线使士兵的士气获得很大的鼓舞（或者说是士气大振）。但是这种将士始终只是少数派，联邦全体就一直维持着消沉的意气。
虽然习惯战争的事情慢慢增加，但是这始终只指的是前线的士兵们。军上层部却一直只缩在后方舒舒服服地呆着，说其为乌合之众也不为过。

战前的联邦军

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2007-12-26 18:49 编辑 ]

作者: 战机黑手党 时间: 2007-12-26 21:01

QUOTE:

这段资料源自何处
实在太囧TL了…………

作者: ZAKU42003 时间: 2007-12-26 21:29

QUOTE:

原帖由 战机黑手党 于 2007-12-26 21:01 发表

这段资料源自何处
实在太囧TL了…………

<一年战争全记录>，作者是联邦将军，参加过一年战争（设定中的）
自个儿翻的........

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2007-12-26 21:33 编辑 ]

作者: finalblackwing 时间: 2007-12-26 22:23

QUOTE:

原帖由 1272925599 于 2007-12-25 04:23 发表

小说,漫画网上搜一下就可以搜到了
或者用电驴搜,运气好还可以搜到原版的
书可以去书店找,游戏中出现过作品的小说一般不太难找的
自己也可以去外文书店或者淘宝找找看(当然,外文书店不是很推荐,价格要比外面贵一倍.......实在找不到再去向他们定)

不要总是靠别人分享,自己喜欢就要自己想办法
不要说找不到,有志者,事尽成,这世上,只要有钱,没什么买不到的(不要和我扯到其它用钱买不到的问题上)

作者: jt210 时间: 2007-12-26 23:24

看看集结号 ,再回来想想,战争中最渴望和平的人,最不想看到牺牲的人,到底是谁...

作者: 持镰者 时间: 2007-12-27 17:39

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2007-12-26 18:48 发表

举大旗或者只是因为吉恩.戴肯名气够响外加怀着各种目的仍在战斗中的残党.不过,正如你所说,反联邦的话,什么理由都可以.

战前的联邦军

高技术战争时代，特别是宇宙舰队战，其实是无所谓士气的东西。因为作战的是一个系统而不是人，参与计算的是计算机而不是人，这样的环境类似古典密集阵，怯懦者会被身后的人踩死。在一艘宇宙舰艇内无法逃走也无法逃避，想要这样做的人只会被宪兵干掉，因此除了坚守岗位以外别无选择。整个1月份的战斗也让我们看到EFSF发挥了在特定环境下应有的战斗力。

作者: kevinly1984 时间: 2007-12-27 19:54

中立=挨灭，那瑞士这个小国几百年来该被灭好几回了

作者: kevinly1984 时间: 2007-12-27 20:41

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-12-27 17:39 发表

高技术战争时代，特别是宇宙舰队战，其实是无所谓士气的东西。因为作战的是一个系统而不是人，参与计算的是计算机而不是人，这样的环境类似古典密集阵，怯懦者会被身后的人踩死。在一艘宇宙舰艇内无法逃走也无法逃避，想要这样 ...

其实米氏粒子出现已经无所谓高科技战争了，宇宙舰队战已经和旧历１８　１９世纪的海战没什么分别了，个人的士气虽然影响不大，但整体士气涣散嘛，那就跟黎叔说的人心散了队伍不好带了。

[ 本帖最后由 kevinly1984 于 2007-12-27 20:57 编辑 ]

作者: 1272925599 时间: 2007-12-27 21:21

QUOTE:

原帖由 kevinly1984 于 2007-12-27 19:54 发表

中立=挨灭，那瑞士这个小国几百年来该被灭好几回了

问题是人类史上除了蒙古人
基本上也没哪个国家做过这么人神共愤的事

您能说大伙都反恐你瑞士中立吧

作者: kevinly1984 时间: 2007-12-27 22:19

纳粹和jp干过的事情不比蒙古人仁慈吧，大伙都反法西斯了，那瑞士保持中立，也没看见盟国要把他灭了？？
如果像你说的那样倒向联邦，给联邦送人送物打吉翁，你认为吉翁就不去灭了side6??人家已经杀了几十亿人了就不在乎多杀你几亿，联邦又会好心到派兵力去保护你side6？
从联邦角度上说难道因为side6不参加对吉翁战争保持中立，他就去派兵灭了side6？对联邦来说side6不倒向吉翁已经是最好的结果了。
所以对side6这种弱小势力来说保持中立是维系生存的最好方法。别问side6为啥敢保持中立，要问就问为啥吉翁没灭了side6。至于这个问题我不知道

[ 本帖最后由 kevinly1984 于 2007-12-27 22:43 编辑 ]

作者: 金地院崇传 时间: 2007-12-27 22:37

QUOTE:

原帖由 1272925599 于 2007-12-27 21:21 发表

问题是人类史上除了蒙古人
基本上也没哪个国家做过这么人神共愤的事

您能说大伙都反恐你瑞士中立吧

我中立又如何？难道还能把我打成恐怖轴心么？

从吉恩的角度来讲，灭了side6虽然不会对名声有什么影响（已经跌到底了），但是却失去了一座和联邦沟通的桥梁。毕竟吉恩的目标是要和联邦谈判而不是拼个你死我活，因此有一个能为双方牵线搭桥的势力的存在是很有必要的。而且在兵力不足的情况下再派兵去灭side6本身就是一件很吃力不讨好的事，如果杀光那还不如不要打，如果占领又要消耗巨大的人力物力

而站在联邦的角度则更没必要。灭了side6为了什么？为了说明你联邦反吉恩的决心？为了告诉全人类不服从就灭亡？那么联邦就等于是把吉恩白送的大义名分一脚踢进了垃圾桶。只要是个精神正常的政治家就不会干这种傻事

[ 本帖最后由金地院崇传于 2007-12-27 22:42 编辑 ]

作者: RX-78-8 时间: 2007-12-27 22:48

QUOTE:

原帖由 1272925599 于 2007-12-27 21:21 发表

问题是人类史上除了蒙古人
基本上也没哪个国家做过这么人神共愤的事

您能说大伙都反恐你瑞士中立吧

SIDE6说中立~~~费沙笑了~~

中立混的好~还是很可观的~~你看看费沙不就知道了么??

作者: growingpains 时间: 2007-12-27 22:53

又不是真实的东西.....争论这么久......人家作者想怎么编就怎么编......

要打我,请轻一点.........

作者: kevinly1984 时间: 2007-12-27 22:54

　费沙中立混得很好嘛，还有控制帝国和同盟的野心呢

[ 本帖最后由 kevinly1984 于 2007-12-27 23:08 编辑 ]

作者: kevinly1984 时间: 2007-12-27 23:20

　顺便说一句光靠志愿军可是淹不死吉翁的，志愿军对抗吉翁军人员是要训练的，要提供武器装备的，是要有重武器的，是要给养补给的，是要有宇宙战舰的，这些都是要时间的，你不能一人一套标准服，一把鸟枪，用个弹弓射到太空里让人家和ｍｓ作战吧。难不成你让联邦组织个几亿志愿军站在ｌ２上往ｓｉｄｅ３扔石头把ｓｉｄｅ３全打沉？？

[ 本帖最后由 kevinly1984 于 2007-12-27 23:34 编辑 ]

作者: kevinly1984 时间: 2007-12-27 23:44

　再说终战协定，基连扎比一个卫星炮把他老爸带联邦宇宙舰队轰得七七八八了，战力足不足我是不知道啦，但别忘了这终战协议签订前提可是无条件投降，有必要派兵过去跟人家拼个玉石俱焚？？美帝也没非要打到ｊｐ本土吧，还不是两颗原子弹让人家无条件投降呢？？人家投降了自然名声言顺得派兵驻扎了。清算旧账。别忘了吉翁共和国战后可是受到联邦严密的监视名义上是共和国实际上是联邦的傀儡。联邦还真得是为了主持正义为死难的人报仇才和吉翁打仗？？你总得允许人家保存实力以维持战后秩序吧，或许还有些派阀斗争要给自己手里留点牌呢

[ 本帖最后由 kevinly1984 于 2007-12-28 00:07 编辑 ]

作者: wwc1988 时间: 2007-12-27 23:46

中立都要看情況
比利时由独立開始就自称中立
一二战因為地理問題被德国打了兩次
瑞士如果在比利时附近的話
恐怕都守不住中立了
还有法西斯的西班牙和瑞典
二战中都沒有被人侵犯过
希特勒不想多一个敵人同盟不想交战範圍擴大
如果一年戰爭是影射二战的話
SIDE6是西班牙SIDE2是比利时

奧普守不住中立
主要是因為地联那群原教旨主义者的腦殘決定
加上ORB上位者那种腦殘的統对中立
都被人打到老家居然不要ZAFT派兵支援

作者: kevinly1984 时间: 2007-12-28 00:02

　　话说希特勒还有过出兵西班牙占领直布罗陀海峡控制地中海，切断英国和非洲联系的企图，不过后来放弃了。
　

作者: 玖羽 时间: 2007-12-28 04:57

QUOTE:

原帖由 wwc1988 于 2007-12-27 23:46 发表

中立都要看情況
比利时由独立開始就自称中立
一二战因為地理問題被德国打了兩次
瑞士如果在比利时附近的話
恐怕都守不住中立了
还有法西斯的西班牙和瑞典
二战中都沒有被人侵犯过
希特勒不想多一个敵人同盟不想交战 ...

瑞士能保持中立一个是民兵狠，一个是有瑞士银行
奥布P都没有还想中立，拿什么中立呀
另外纳粹不打瑞士是不想额外惹麻烦
要是真让纳粹把苏联打败、全欧洲占了，再和美国妥协，看瑞士还中立不

[ 本帖最后由闪电伯爵于 2007-12-28 10:48 编辑 ]

作者: RX-78-8 时间: 2007-12-28 09:10

QUOTE:

原帖由玖羽于 2007-12-28 04:57 发表

瑞士能保持中立一个是民兵狠，一个是有瑞士银行
奥布P都没有还想中立，拿什么中立呀
另外纳粹不打瑞士是不想额外惹麻烦
要是真让纳粹把苏联打败、全欧洲占了，再和美国妥协，看瑞士还中立不 ...

话说瑞士说中立~各位就都信了啊~~~Y不是标准亲纳粹么~~

作者: 战机黑手党 时间: 2007-12-28 09:28

QUOTE:

原帖由玖羽于 2007-12-28 04:57 发表

很多人都说瑞士如何如何厉害，假如瑞士的地理位置在比利时，就算你一个兵放两枪，

德国大概也不介意派四倍的兵力把它拿下来。

ORB不是两滴水渍的中间地带，而是夹在两把铁锤的中间，
任何一方都急于在对方之前控制这块生存和缓冲的空间，
倒向任何一方，都意味着刺激另一方的自我保护机制，
并且激发倒向一方的贪婪。
其结果只会加快瓜分的速度。

想在这种火药桶地方保持自己的民族独立，实在是谈何容易。

作者: JUSTICE 时间: 2007-12-28 10:24

QUOTE:

原帖由 RX-78-8 于 2007-12-28 09:10 发表

话说瑞士说中立~各位就都信了啊~~~Y不是标准亲纳粹么~~

SIDE-6也是暗中亲吉翁啊

话说这私通和光明正大包二奶还是有区别的

[ 本帖最后由闪电伯爵于 2007-12-28 10:49 编辑 ]

作者: JUSTICE 时间: 2007-12-28 10:25

QUOTE:

原帖由玖羽于 2007-12-28 04:57 发表

奥布急着搞ASTRAY系列不就是想让自己有点本钱么

可惜临阵磨枪注定是要完蛋的口牙

[ 本帖最后由闪电伯爵于 2007-12-28 10:49 编辑 ]

作者: 战机黑手党 时间: 2007-12-28 10:53

QUOTE:

原帖由 JUSTICE 于 2007-12-28 10:25 发表

奥布急着搞ASTRAY系列不就是想让自己有点本钱么

可惜临阵磨枪注定是要完蛋的口牙

就是不临阵磨枪也难啊……摊上OMNI这种恐龙级对手……

作者: 持镰者 时间: 2007-12-28 17:33

QUOTE:

原帖由 kevinly1984 于 2007-12-27 20:41 发表

其实米氏粒子出现已经无所谓高科技战争了，宇宙舰队战已经和旧历１８　１９世纪的海战没什么分别了，个人的士气虽然影响不大，但整体士气涣散嘛，那就跟黎叔说的人心散了队伍不好带了。 ...

M粒环境下依然是高科技战争，别被设定里一句话骗了

即使是一战时期的海战只要军心没有涣散到水兵起义的程度，战斗力依然在那里摆着。因为士兵们被封锁在一个钢铁舰体内，在这里没有地方可以逃跑，相对而言也更有安全感。能活下去的方法只有努力作战，因为没地方跑。

丫的施里芬是个纯战术家，压根把比利时看成一条路而已……SIDE6没这个问题。L点巨大，SIDE6没有防卫能力ZEON也没兵去控制，EFSF完全可以直接穿过。SIDE6在地理上不具备战略价值。

作者: wwc1988 时间: 2007-12-28 19:45

QUOTE:

原帖由 战机黑手党 于 2007-12-28 10:53 发表

就是不临阵磨枪也难啊……摊上OMNI这种恐龙级对手……

我想就算当年曉提早完成M1都变做村雨都是不可能独力趕走OMNI

搭上ZAFT不一定会贏
不过都沒有那么快被人夷平

其实OMNI想要的是軌道發射器和曙光社的技朮
把發射器一早炸掉再乖乖把技朮向兩勢力奉上
或許不会令人有想打的念头
除非阿茲萊尓的原教旨程度已經去到那地步
戰略位置東南亞都很近亞洲
不多一個ORB

[ 本帖最后由 wwc1988 于 2007-12-28 19:48 编辑 ]

作者: ZAKU42003 时间: 2007-12-28 20:44

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-12-27 17:39 发表

联邦军不是只有宇宙军.再有,

"开战前的联邦军才是不知道战争的军队，士兵之间和身上可以说是完全没有士气这种东西存在的。即使是吉恩抬头的时期的现在，只不过一个殖民区的反乱，（联邦的士兵们）也会认为是只要一个月就能镇压的事情。"

联邦军的主要问题是.
1,基本没怎么打过仗.
2,轻敌.

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://bbs.cnmsl.net/)