是处于脱离的边缘哦……


大家尽兴吧。
LZ最后再甩一个正题相关的问题，格斗机搭配浮游炮（如我1L所言，各个世界观的不同叫法这里先免了），在UC貌似因为对机师太挑不太切实际，
如果不考虑这个，单从武器搭配角度，想问其实大剑是不是很配浮游？或者反过来说，浮游炮搭载机是不是很配大剑？

座天使2号机
权天使
大剑是蛮好看的

好看倒是……
因为这种配法出自蛋蛋，感觉有些那个啥
想问问各位这种配法有没有合理性。

浮游能够在中远牵制，体积也不大，不会妨碍“大剑”的使用，应该蛮搭的。

其实前面就想说浮游炮挺合适的~~~很有效的牵制武器之一，但也只是牵制而已~~~

不用像某某尼一样带30个，格斗机我认为3-4个就够好了~~

有浮游炮的话猥琐更能增加战绩吧...
毕竟能A掉浮游炮的人实在是太少了...

Funnels 是不适合作为对MS主兵装的。那小玩意的那点机动性和火力不谈，就干评脑波就能精确瞄准？不过用来骚扰和牵制是再合适不过~~~

你们忘记G了……

G 里面的机体除了新英国那嗑药男还有专业的远程机体么？就是搭载了玫瑰浮游炮的GUNDAM玫瑰也是以剑削为主吧~

卡碧尼除了浮游炮还有什么拿的出手的主兵装？手部的那东西感觉倒像是起了浮游炮的牵制，然后以海量浮游炮的饱和打击为主伤害~

卡碧尼的FUNNEL就是主兵装，威力虽然没什么可圈点的但胜在数量多，作为当时的新锐兵器优势在于敌方没有应对措施（除了特别的老西和特别的本O），况且似乎由于悬浮翼的问题，卡碧尼的出力并不高，不可能像重型MS飚狼和盖马克那样，
手部有光束剑，收纳在袖口中时可以当BS使用，但是估计是盲射，缺乏观瞄设备，纯牵制用，

LS的兄台 多谢你证实我的观点，格斗机中其实我比较看好强人，副武器刺针导弹放置在盾牌上在格斗战中能起到极大牵制作用，配合右手的光剑可以实现完美的格斗战。不过反过来说格斗机其实仍然是一种比较SX的概念，虽然游戏不能做主要资料。但是在GVG中可以假想作战依然有一定的参考价值，同等的意识和操作下飞翼W能玩死所有的近战机体，甚至GUNTANK也可以吧狗头GUNDAM打的找不着北  至于远有头炮近了摔你的ZZ高手更是专业格斗机的克星 这一点就很明了了吧

说到游戏的话....如果不是气槽的限制能砍到人么

从哈曼把百式削成人棍以及鸭子打核弹可以看出，浮游炮还真就能精确瞄准

所以我就很诧异~~那funnels 是怎样瞄准的，全靠其自带的瞄具？还是火控能借脑波传输观瞄数据？还有，同时操控10甚至30个funnels 运动就罢了，要精确瞄准？New type 也不是精神分裂啊（我不信光凭OS就有那精度）。。。

另，除了卡碧尼这个特例，之后的psycomu机哪还有考funnels 吃饭的。。。2次新吉翁战之后funnels 就淘汰了

这个可不是一次两次了，到了CCA里，这东西就在近距离提着比目刀对消的时候都能打出去搞牵制。

不是说它不实用，牵制自然方便。。。是说光凭着几个funnels 不用别的就能以一敌百玩无双，是实在无法接受，好像一个funnel 就顶一个MS似的。。。

装甲核心里面 高速格斗机右手一般都是配一把机枪  射速快 枪口短 小巧灵活 虽然弹着点不稳定 但是本身就是用来中距离牵制的，无所谓。

这个……逆天级别的GX9900身边跟随的不就是MS？瞄准异常精准~~ 就像VF里面的视觉瞄准系统一样的说。幸好GX9900在本编里卡罗多开的 如果卡米尔一上来就重操旧业开起GX 后面的戏就不用演了 人挡杀人 佛挡杀佛啊~

嘛首先，一台MS要搭载重火器，就必然要搭载上配套的能量供给和散热系统。在UC中用E-CAP/E-PAK和炉子维持原样但是把MS小型化并加强散热系统的方式实现，典型的例子就是F91及VSBR这套系统。
其他世界观就不好讨论了，W和SEED里面无视能量供给和散热，而且无数据不好比较。而X就世界观上来说大致和UC相同（我怕搞不好X里面连大能的M粒子也有）
X高达，通过将能量供给系统外置到月面基地上，使用时通过微波（？）送电系统传输到MS上，机体本身搭载大型散热系统和大能量电容器（？）和大功率BEAM武器发射装置。因为能量供给单元外置了，所以减轻了机体散热方面的负担，因此能在搭载大杀器的情况下依然保持机动性和中型常规MS的尺寸（反面例子就是UC中的昆曼沙和精神病，搭载大杀器的同时机体巨型化）这不失为一个好的想法，使机体以往大功率光束武器的搭载与机体尺寸的矛盾得到了解决。
而将BIT和FUNNL继续大型化，出力强化，增加航程和作战时间，加装AMBAC驱动肢体提高机动性并引入ALICE等等无人机资料后的最终产物就是这些浮游炮发展的巅峰——G-Bit了。这么看来要是UC的科技发展下去真的可能有X高达这种神物喔！

[ 本帖最后由 rage 于 2009-7-20 19:07 编辑 ]

别说，真要是饭奶露发挥出了一台MS以上的作战能力鄙人一点都不会觉得奇怪。
另外，挑阁下一个刺，饭奶露这东西，无论从任何方面看，其速度与机动性（这里指宇宙中的变相能力）都不会低。

有这样的科技条件的话，X高达的存在意义反而成问题了。假设无人机AI较高，直接放无人机大队就可以，最多后方架指挥舰，补给舰。

即便需要与无人机大队同步推进的战场指挥机（不如说是需要一个同步推进的NT给月球的微波发坐标……），也应该给无人机大队搭配战场生存能力特化、通讯能力特化的指挥机，没有必要搞一台与无人机同等武器的指挥机的说。

不是号称牛搞的一根浮游炮价钱顶一台积根吗

求解。

全靠制御喷嘴机动的例子有很多，但是没见几个能机动过MS，还不提Funnels 的炮口死定，还必须全身完美指向目标。且这么小的玩意儿，很多还没有光束手枪大，火力就更不提了。。。还有至于某发卡FIN就更不吐了。

同意Rage讲的“而将BIT和FUNNL继续大型化，出力强化，增加航程和作战时间，加装AMBAC驱动肢体提高机动性并引入ALICE等等无人机资料后的最终产物就是这些浮游炮发展的巅峰——G-Bit了。”Funnels 要这样才像动画里表现的那么妖孽。。。


啊？！不会吧。。。一次出击就要耗掉6台杰刚吗。。。

[ 本帖最后由 阿兹纳布 于 2009-7-20 21:53 编辑 ]

g-bit仍然属于bit范畴依然需要操作者时时控制，所以会以9900为中心进行编队。

与完全脱离操作的MD还是有区别的

不是说完全脱离操作，要进行操作的话，只要有能够操作g-bit的设备就可以了，比如驾驶舱里扳机还是扳机，准心还是准心，只是9900不需要那样实打实装备上武器上战场。
一群g-bit那么多杆枪，少一杆没有什么；放大招的时候更是不少这么一道光。
省下来的空间和重量可以多装点保命的东西，作为编队中心的东西被人击落就悲剧了。

没看出来除了月光炮以外x上有什么不是保命的装备。。。。。。。

你的意思是干脆做成一个指挥车一样会飞就行的MA？离了9900大队看他怎么“自保”。。。

“don't stick out like a sore thumb”，被认出来的指挥官更是有生命危险。。。

MS的机动，坦白的说，A机动是大头，还是喷口是大头，您还是有点概念的好。再看看画面表现，饭奶露之类的有个高机动一点都不奇怪。
火力？CCA时期，新鸡瘟的饭奶露拉出来就是10MW上下。比Z的那杆大枪都快高了1倍。另外，即便是1.3MW的小东西，一发下去，没有ABC保护的MS，怎么着都是吃不了兜着走。
另外，可没人规定饭奶露上的炮塔是一定不能动的。

您误解我的意思了，我正是说吧g-bit作为攻击的手段，同时作为保护自己的手段，只是适当减少本体搭载的武器，替换为提高战场生存能力（当然，这个在“进攻时最好的防御”的理论面前是站不住脚的）和提高通讯的设备。

早年的浮游已经能够攻守兼备了，以搭载浮游为的机子，即使手上有与浮游同等威力的BR，相信用浮游保护自己也不失明智吧。作为浮游终极境界的g-bit，机师操作下使他发挥比本体搭载武器更大的威力是可以做到的。

至于“don't stick out like a sore thumb” 这句话，在下很同意，军官作战服上使用低分辨度军衔标志和装饰也是这个道理。之前没有想到这一点，要是硬要造台不搭载武器的指挥机，恐怕还要给它装上冒充炮管的棍子啥的多余物 ，确实有违初衷了。

X高达与所配套的GX-BIT在敌方MS的探测器上投影外形是差不多的，要藏颗树最好就是把它藏在林子里，我想就是这个道理吧。


FUNNL的性能官设摆在那里，就纸面上的性能说，FUNNL的单体作战性能是够了，但现在FANS里面似乎也分成FUNNL独立战力派和牵制战力派这样的，要继续讨论下去就需要官方设定的支持了，不过总的来说，可以知道山楂饼的BIT出力虽然大但作战时间长，牛的FUNNL的形状和期出力而且功能上无法自圆其说（开放式收束是可以把IF的能量省下来，但是这么苗条的腰身燃料塞哪里？）。总之就是问题多多。

QUOTE:

MS的机动，坦白的说，A机动是大头，还是喷口是大头，您还是有点概念的好。

说到点了。即使有A机动的支持，MS上下仍需要20个左右的制御喷口。反过来看看随便哪张Funnels 的设定图，有几个喷口咱们数一数。MS的运动推力主要来自主推进器，其余喷口只作姿态控制用，说来就是MS的大体运动方向是沿指向往前的。而 Funnels 若想有效夹击，包抄，跟随目标或主体，必须有能力作360 X 360° 的全向运动，所以每个制御喷口还要有作主推进的能力。所以说Funnels 不止要比MS“更机动”才能无双，而是必须能够绝对的“超机动”才能勉强实用。

QUOTE:

火力？CCA时期，新鸡瘟的饭奶露拉出来就是10MW上下。比Z的那杆大枪都快高了1倍。另外，即便是1.3MW的小东西，一发下去，没有ABC保护的MS，怎么着都是吃不了兜着走。

10MW，求出处，舰炮也泪目。本来没多大体积，复杂的推进设备就占了不少，还要有psycomu 的信号接发系统、自主飞行控制系统、单独火控和观瞄系统……不止留给武器系统的空间还有多少。总不能是有了E-Cap就逆天，出力要多高能多高吧？冷却系 统不谈，能量有限出力高了看它能打得出5炮不。

QUOTE:

另外，可没人规定饭奶露上的炮塔是一定不能动的。

只有说请全叔看图自重了。大多数Funnels 的炮管和全身是一体的，能不能单动没悬念吧？就算有几个能算擦边球的，我也不觉得其俯仰能动过5°（而仿人机械臂则能cover 整个前半球）。



[ 本帖最后由 阿兹纳布 于 2009-7-21 11:40 编辑 ]

弱弱的问一句，饭奶露是什么？不是叫“平凡滴鹿”么

我记得就是这么说的，那会儿好像是有个人问另一个人“你是舰长愿意带一台牛还是 6台积根”什么的

第一，喷口的问题。多少数目是一回事，这个，似乎是无解。另外，喷口的动力大小，也是无解。再看看我们的NT是怎么用的，坦白说，认定这东西有超机动没什么问题。
第二，火力的问题前段时间在AE还和别人战过，这个出自MAHQ，日文的资料么，看不懂，所以一点都没看过。但是，这个要找官社，怕是有的。这事情就是这么逆天，不服不行
第三，嘛，怪鄙人，这个之前没说好。一般来说，MSL的讨论，总是开放性的。没找到具体设定乃至实例，我们依然可以进行推测和脑补。真要让炮口动起来，其实并不难。另外再提一点，考虑到浮游炮这类东西一般不会离攻击目标太远，而且都是在宇宙中使用。因此，采用开放式收束环都可以。这意味这什么？阁下相比也会理解的。

只有牛的叫这名字

是牛系列

突然想到个问题，格斗机配浮游炮的一大缺陷，浮游炮不能在大气层内使用（00除外）

浮游导弹能在大气圈用，但实用性没有浮游炮好吧

看情况了，要说起来浮游导弹还能破IF呢

从基连的游戏数值看
浮游导弹攻击高
数量多