标题: 关于《重力战线》第三话中陆战GM使用的盾的问题
ahms6




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发表于 2009-6-17 16:58  资料  短消息  加为好友  添加 ahms6 为MSN好友 通过MSN和 ahms6 交谈
关于《重力战线》第三话中陆战GM使用的盾的问题

首先,机体的确是陆战GM(RGM-79[G])从腿部构造可以看出,与史实也是符合的,但是拿的却是量产GM的盾,也就是RX-78-2的盾,这是明显有问题的,从历史上讲傲德萨只有陆战GM,拿拿的盾就应当是小型陆战盾,也就是陆战高达用的盾。这应该算是个BUG吧。。。


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David-Lee

姆Q~~~~


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发表于 2009-6-17 17:37  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
盾牌是战术选用装备,不是你想得那么死板的东西。拿大型盾的79[G]在08MS里也出现过

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combine929



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发表于 2009-6-17 18:31  资料  短消息  加为好友 
也有过一般gm用小型盾的案例,武器装备这种东西,毕竟不可能一成不变,会随战况变化而调整的

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巴巴利中尉



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发表于 2009-6-17 19:48  资料  短消息  加为好友 
大型盾防护面积更大些,在欧洲平原这种地方还是大型盾更好。小型盾还是在地势复杂的地方用吧

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MAGEBOBO

马克兔


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发表于 2009-6-17 20:48  资料  短消息  加为好友  QQ Yahoo!
提到盾,如果类似08MS那种小型盾,是采用层式防护还是用匀制的装甲材料?

顺便一提..小型盾下部再做的锐利点就能像ZUDAH一样爆人菊花了

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felix06

菲里凌陆


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发表于 2009-6-17 21:02  资料  短消息  加为好友 
回复 #5 MAGEBOBO 的帖子

小型盾本身就是兼顾挖掘壕沟配合步兵部队和格斗双重用处的

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水舞风吟

真的不知道写什么好


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发表于 2009-6-17 21:06  资料  短消息  加为好友 
小型盾可能是考虑到在东南亚那种丛林地带
步兵的配合是少不了的
能帮步兵一些忙吧

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鬼畜王




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发表于 2009-6-17 22:34  资料  短消息  加为好友 
小型盾的设计本身就是有攻守兼备的理念的……

玩野望,陆战型高达用180大炮时,近战就是用盾牌去捅人……

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xtl150ok



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发表于 2009-6-17 23:23  资料  短消息  加为好友 
战术装备么都是看具体情况决定的,陆吉的这个盾算不上BUG

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GDCJF0



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发表于 2009-6-17 23:27  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 combine929 于 2009-6-17 18:31 发表
也有过一般gm用小型盾的案例,武器装备这种东西,毕竟不可能一成不变,会随战况变化而调整的

嗯,《殖民星坠落之地》中的白犬小队GM就是用小型盾而且还用陆战型的100mm机枪。

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kencjj (Ivan)



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发表于 2009-6-17 23:47  资料  短消息  加为好友  添加 kencjj 为MSN好友 通过MSN和 kencjj 交谈 QQ
一种量产的MS只能用一种武器或者专属武器的话,设计者可以自杀了....

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鬼畜王




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发表于 2009-6-17 23:50  资料  短消息  加为好友 
陆战用的100mm机枪是公认好东西。

性价比优秀,良好的信赖性,攻击能力也不算差……稳定性也比那把“喷枪”好……(陆战GM据说是机体的引擎不行,而不能用,据说……)

在地球作战的联邦军,大多数的战斗中都是选用100mm的。只有攻击大型或装甲目标时,才会用激光枪……

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塔契中尉



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发表于 2009-6-17 23:56  资料  短消息  加为好友 
回复 #12 鬼畜王 的帖子

RGM-79G连BR都能用

啥时候变成连喷子都不能用……

对付大型目标及工事

RGM-79G的可选武装里180MM加农和6连装飞弹发射器比BR有效多了

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Xuzhet



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发表于 2009-6-18 01:01  资料  短消息  加为好友 
回复 #12 鬼畜王 的帖子

陆吉的选装配置里有陆高同型号的BR。
90MM列装后,陆高陆吉换装90MM了么,联邦应该不会为这不足百台的先行量产保留100mm弹药的生产线吧,(貌似[E]用的也是90mm?)

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kencjj (Ivan)



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发表于 2009-6-18 09:11  资料  短消息  加为好友  添加 kencjj 为MSN好友 通过MSN和 kencjj 交谈 QQ
100mm也和陆吉一样是先行实验量产型,做为第一款实弹主武器,但是随战场反馈信息和技术改进等,新的90mm MG更有效对抗MS,才正式吧90mm做为GM系的主武器....

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

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发表于 2009-6-18 11:01  资料  短消息  加为好友 
100和90相比完全没有优秀到让EFF扔掉满仓库的90储备推倒重来的地步- -

也没听说过哪里认为100比90特别优秀的说法

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kencjj (Ivan)



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发表于 2009-6-18 11:32  资料  短消息  加为好友  添加 kencjj 为MSN好友 通过MSN和 kencjj 交谈 QQ
100mm其实是实验大口径武器的威力吧?联邦战舰上的近防都是90mm,90mm弹药存量巨大啊....

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

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发表于 2009-6-18 11:35  资料  短消息  加为好友 
90的弹型也优异的妖孽……

100估计是看到公国的105/120所以也想玩玩大口径做的测试

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xtl150ok



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发表于 2009-6-18 15:40  资料  短消息  加为好友 
联邦的90弹比吉恩的90弹要来的长,装药也多

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

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发表于 2009-6-18 16:00  资料  短消息  加为好友 
其实就是步枪弹型和手枪弹型的区别。
全史上的图看的很明显

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xtl150ok



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发表于 2009-6-18 16:42  资料  短消息  加为好友 
那吉恩为什么要用90短弹?纯粹因为单手可持?

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

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发表于 2009-6-18 16:45  资料  短消息  加为好友 
因为公国设计师是联邦奸细……(以上纯属胡扯——

大概是因为120的潜力已经挖完了——毕竟是105扩型而来的,对装甲目标的侵彻力不行。而且120太沉,不如90的携带量大。

至于不用长弹…………这个我也掰不出来了= =

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combine929



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发表于 2009-6-18 19:12  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 鬼畜王 于 2009-6-17 22:34 发表
小型盾的设计本身就是有攻守兼备的理念的……

玩野望,陆战型高达用180大炮时,近战就是用盾牌去捅人……

打击盾的话,联邦的打击吉姆实用化了.

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zetafan1982

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发表于 2009-6-19 07:54  资料  短消息  加为好友  QQ
打擊型GM?RGM-79 FP GM striker?我對那種盾印象最深的還是看到漫畫里BD-1一下搞斷某MS的手臂。

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kencjj (Ivan)



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发表于 2009-6-19 09:08  资料  短消息  加为好友  添加 kencjj 为MSN好友 通过MSN和 kencjj 交谈 QQ
回复 #22 darkking1200 的帖子

长短弹可能还是战力问题,之前讨论过,因为吉翁兵少MS少,需要单台MS携带尽量多的弹药....

使用短弹的话相同载重可以携带更多子弹,延长作战时间,这个解释通么....

120mm换90mm是因为120mm面对ms的时候穿甲能力不足....

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malganis




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发表于 2009-6-19 11:43  资料  短消息  加为好友 
短弹穿甲能力受限制,于是长弹能一下打穿的目标可能需要多堆几发上去……还是说对于多数目标的防护水准而言,90已经相当合适了?
Zeon的90机枪是什么时候完成的?

90短换120短(超短?看全史的图似乎不像)穿甲能力提升怕是有限吧

[ 本帖最后由 malganis 于 2009-6-19 11:50 编辑 ]

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JUSTICE

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发表于 2009-6-19 12:01  资料  短消息  加为好友 
我记得吉翁设计90mm的一个理由是120mm射速低,对空不理想

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Kyon虚

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发表于 2009-6-19 12:38  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ
至于MMP-80。。。我觉得是COS MP-40太过了。。。

在Marine 勇士的设定图上,90mm短弹标了居然是32发一个弹匣。。。这样结果是32X3<100,载弹竟然更小了。看图上比例,如果是双排装弹,能塞50+发一定没问题。。。

至于MMP-78的120mm弹,有点类似于M43一类的中间威力弹,从ZakuIIF2的设定图看也很短。尤其是那对空弹短弹匣,比GM的90MG窄一半。。。

不知这两张图信得不信得。。。能推不?

QUOTE:
MMP-80型90mm机枪,弹匣供弹,每匣32发,备用弹匣可以挂在腰部装甲的支架上,机关枪可以挂在后部裙甲的支架上;




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xtl150ok



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发表于 2009-6-19 12:43  资料  短消息  加为好友 
MMP80的弹匣应该是双排,双排双进还是双排单进就不知道了,被COS的MP38/40也是双排的

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Einlewi



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发表于 2009-6-19 12:59  资料  短消息  加为好友  添加 Einlewi 为MSN好友 通过MSN和 Einlewi 交谈


QUOTE:
原帖由 combine929 于 2009-6-18 19:12 发表

打击盾的话,联邦的打击吉姆实用化了.

实际上陆战的小型盾也有击烂MS-07表面装甲的实例
并不是不符合实战标准,因此附带弹射机构的79FP用SPIKE SHIELD可以说是这点上的强化

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hikarihikari (QJID算个球)



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发表于 2009-6-19 13:33  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 阿兹纳布 于 2009-6-19 12:38 发表
至于MMP-80。。。我觉得是COS MP-40太过了。。。

在Marine 勇士的设定图上,90mm短弹标了居然是32发一个弹匣。。。这样结果是32X3

从图例画的比例上要是单排连32发都塞不下

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Kyon虚

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发表于 2009-6-19 13:44  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ
又想起来,出击所载的弹药量还要考虑上随枪的那个弹匣的。。。

携MMP-78出击,如果按随枪弹匣+一个挂点的常见基数携带,是100X2=200发,满足一般需要;
若是MMP-80,随枪弹匣+一个挂点(3联携带),是32X4=128发。。。只有前者一半。。。

因为要ms的挂点需携带格斗武器、手榴弹,而且有些挂点不适合弹匣的快速更换(比如右腰、腿部,机械手不及手灵活,ms战也更快速激烈),所以不能以步兵的备弹情况来参考。所以,“90mm是提高载弹”说,应该不成立了。

我的观点是,

前期MMP-78的主要对象是联邦战车、飞机甚至反MS步兵等大量“软”目标,敌众我寡,ms需要战斗中的高火力持续性和大载弹量,以压制及消灭敌人。而且120mm弹的较大战斗部也更适合面杀伤;

后来的MMP-80是明显对抗ms的武器,并主要对应宇宙战。对于高速运动敌ms来说,射击机会稍纵即逝,高射速的精准短点射更有意义,单手持枪也更易于对目标的捕捉。所以不需过多载弹。而且,相比于前辈,MMP-80的多弹匣也利于战斗中弹种的切换。

这样说会行一点吧。

不过想想,GM的90mm弹远长于吉翁,加上无托式本来的长枪管,初速上的优势是压倒性的吧?这样看来20发的弹容不算小了。不过以90SMG的射速打这么长的弹药,GM的单手能保证精度吗?

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hikarihikari (QJID算个球)



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发表于 2009-6-19 13:57  资料  短消息  加为好友 
06FZ显示腰部两边的裙板各可以塞2个80弹夹,即1+4
09按0080的设定图看是1+6

另外我印象中联邦90 MG和90 RF使用的弹种不一样(需验证),MG也是短弹+20发弹夹,RF使用的是战后研制的长弹和加大的30发弹夹
毫无疑问的是,倍径比和弹种比较,GM步枪的初速那拍MMP-80跟玩似的

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yimingyang




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发表于 2009-6-19 15:53  资料  短消息  加为好友  添加 yimingyang 为MSN好友 通过MSN和 yimingyang 交谈


QUOTE:
原帖由 Einlewi 于 2009-6-19 12:59 PM 发表

实际上陆战的小型盾也有击烂MS-07表面装甲的实例
并不是不符合实战标准,因此附带弹射机构的79FP用SPIKE SHIELD可以说是这点上的强化

SPIKE SHIELD是对打击GM的主格斗武器TBS的不足,TBS虽然有远胜其它格斗武器(光束剑、热能剑、热能斧)的威力和攻击范围、距离,但是灵活性以及应对至近距离的格斗攻击会有所不足,因此需要别的格斗武器来补足,虽然打击GM也装备有通常型号的光束剑,但是那些情况下还要花拔刀/换刀的时间明显不现实,只好从常时挂在左臂上的盾牌下手了,因此也得把原本小型盾牌所具备的“对MS有确实的攻击能力”升级为“对MS有一击致命的攻击力”以符合打击GM的定位。另外,无论是模型、游戏、漫画、设定等看起来,SPIKE SHIELD的体积都要明显比陆战小型盾要大上一圈,两者除了形状相近外应该没什么零件共通吧?

PS:以前只在设定中出现的79SC的其中一个亚种“GM GUARD CUSTOM(RGM-79HC)”因为要在游戏战场之绊和PS3高达战记中登场而终于脱离了文字设定而有了设定图,它装备的“守护者之盾ガーディアン・シールド”貌似就是打击GM的SPIKE SHIELD的改造型,在打桩钉的下方还加了一门火神炮シールド・バルカン,这应该算是联邦军第一种复合武装盾牌?

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key-blue



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发表于 2009-6-19 17:25  资料  短消息  加为好友  添加 key-blue 为MSN好友 通过MSN和 key-blue 交谈 QQ
GM大型盾上涂有反光束涂层,那小型的是否上也涂了??
小型在鸡脸的野望上还能当格斗用器

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Kyon虚

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QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2009-6-19 13:57 发表
06FZ显示腰部两边的裙板各可以塞2个80弹夹,即1+4
09按0080的设定图看是1+6

另外我印象中联邦90 MG和90 RF使用的弹种不一样(需验证),MG也是短弹+20发弹夹,RF使用的是战后研制的长弹和加大的30发弹夹
毫无疑问的是,倍径比和弹 ...

MMP-80的80发弹匣?!有点火星,请教出处了。。。

右裙版不一般是电热斧的位置吗?论单位挂点的载弹还是78的弹盘要好。上一贴忘提了,有没有可能弹盘的可靠性被证明还是不及弹匣?

还有,GM90不是模块化的枪族吗?如果是长短弹的话,这么说SMG<=>RF时连整个上机匣也不能通用了。。。

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hikarihikari (QJID算个球)



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发表于 2009-6-19 18:23  资料  短消息  加为好友 
06FZ显示腰部两边的裙板各可以塞2个(MMP)80弹夹


另外可靠性不谈,不管是哪一版设定和模型我都不觉得那弹盘有能力塞得进100发

再:挂电热斧不冲突,弹夹是收在裙板内的,外面可以挂电热斧或手雷
具体查看老一版HG的06FZ模型封绘

再修改:是2个



[ 本帖最后由 hikarihikari 于 2009-6-19 18:33 编辑 ]

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Robin567

算了,就叫肉饼吧~~~ ... ... ... ... ..


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QUOTE:
原帖由 阿兹纳布 于 2009-6-19 18:20 发表


MMP-80的80发弹匣?!有点火星,请教出处了。。。

右裙版不一般是电热斧的位置吗?论单位挂点的载弹还是78的弹盘要好。上一贴忘提了,有没有可能弹盘的可靠性被证明还是不及弹匣?

还有,GM90不是模块化的枪族吗?如果是长短弹的 ...

MG-79或者MR-82就是那么一种,弹药通用而已

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Kyon虚

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QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2009-6-19 18:23 发表
06FZ显示腰部两边的裙板各可以塞2个(MMP)80弹夹


另外可靠性不谈,不管是哪一版设定和模型我都不觉得那弹盘有能力塞得进100发

再:挂电热斧不冲突,弹夹是收在裙板内的,外面可以挂电热斧或手雷
具体查看老一版HG的06FZ模 ...

抱歉,FZ的内藏式我忽视了。。。不过相比于续战力有限的FZ,使用三联包的F2和Dom、Gelgoog M才是MMP-80的广大用户吧。。。虽然都是残党。。。

COS MP38/40的弹匣包,三联携带。在最初计算时我就是这样算的,拿一个挂点上的3个32发和一个100发来比较的。



那个78的弹盘是有疑问,PG的模型里它是可以打开的,里面一圈好像只有30+发。近年来这个弹盘由大、平一直在变小、厚(Zaku手掌可以从上方握住),看来设定开始视其为中间弹,并尽量在加弹容。

另外,看来肉饼大出来证实了90mm族的弹药是通用的了。。。那MG-79就只适于短点射了。。。

最后再唐僧一个。。。那个手雷架好像不是弹匣箱。。。

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kencjj (Ivan)



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发表于 2009-6-19 20:51  资料  短消息  加为好友  添加 kencjj 为MSN好友 通过MSN和 kencjj 交谈 QQ
最后再唐僧一个。。。那个手雷架好像不是弹匣箱。。。

内藏,裙甲打开,手雷是直接挂外面了....

打开,就像强袭的小刀那样,不过这个是下开的....

对,参考HCM 的doga....

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