标题: MS大型化是否要好些?
真红小猫



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发表于 2009-7-24 10:44  资料  短消息  加为好友  QQ
MS大型化是否要好些?

MA对于MS的优势在于火力猛,速度快。但是一般的运动轨迹和飞机相似(比如GP03D)。如果把MS做成和MA一样大,那么是否要比单纯的MA要好点?

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RAG-79



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发表于 2009-7-24 10:53  资料  短消息  加为好友 
成本上去了,重量上去了,机动性变差,增强装甲弥补,想改善就要增大喷口推力,多装燃料,又导致重量上升,死循环……

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shinro

吼吼跟咩咩是天生绝配


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发表于 2009-7-24 11:01  资料  短消息  加为好友 
貌似uc93以后ms倒是小型化了。。。大型化需要考虑的东西太多

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coxbass



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发表于 2009-7-24 11:07  资料  短消息  加为好友 
循环啊循环,到了V2这个小型化的极限后Gaia gear又18米了...

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freedomzxt




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发表于 2009-7-24 11:12  资料  短消息  加为好友 
小型化是UC后期的潮流

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ZhenShiRo



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发表于 2009-7-24 11:12  资料  短消息  加为好友 
精神病 精神病MK2 葵曼沙
大扎魔不知道算不算  
到了那个尺寸似乎都叫MA

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Kyon虚

最终发现40权限还是靠红包得的… ...


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发表于 2009-7-24 11:36  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ
精神病是TMA。。。

MS做到这么大,传动结构和关节的承载能力有限,运行性必须大打折扣。。。热核引擎也不是说放大就放大的。。。要是没有IF,这类怪物顶多能来做广告用。。。

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疯子恺

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发表于 2009-7-24 11:42  资料  短消息  加为好友 
MS做成和MA一样大,不只是单单的放大吧,这样的话,MS大型化就毫无意义。
如果是加装装备,进行大型化,其机动性不可能比MA高多少,造了也毫无意义。
最关键的一点就是“成本”,相对于同体积的MA,MS的造价更贵,而且更复杂。造了有意义么?

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真红小猫



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发表于 2009-7-24 11:46  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #8 疯子恺 的帖子

同样机动性的情况下,MS应该比MA有优势才对啊,应为MA的运动轨迹比较单一

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ZhenShiRo



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发表于 2009-7-24 11:47  资料  短消息  加为好友 
回复 #7 阿兹纳布 的帖子

话说在基连的野望里面那几架是在MS的生产列表里面的

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kingp430



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发表于 2009-7-24 11:56  资料  短消息  加为好友  QQ
大型ms比大型ma复杂多了,费效比不好,整备也困难

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伊波健



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发表于 2009-7-24 12:19  资料  短消息  加为好友 
回复 #10 ZhenShiRo 的帖子

游戏参考价值有限,切记





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疯子恺

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发表于 2009-7-24 16:10  资料  短消息  加为好友 
回复 #9 真红小猫 的帖子

只为了运动轨迹多几条,就化比造同样MA多2倍以上的钱,去造MS,这……

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bontjun (BT)

144 博物馆


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发表于 2009-7-24 17:10  资料  短消息  加为好友 
巨大的MS行动是迟缓的,哪里快了。而且搞那么大的家伙如果没I立场比靶子还靶子,本来18米就已经够大了



哦,不对,就是有I立场我也可以用实弹集中轰掉

[ 本帖最后由 bontjun 于 2009-7-24 17:11 编辑 ]





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zeonforever

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发表于 2009-7-24 17:10  资料  短消息  加为好友  QQ
大型化MS的后果就是资源完全的浪费。。。真正的决战用机体对于要求大规模一体化集群作战的军队来说,性价比还没有小型化之后的MS高。。。





我的人生目标在哪里?难道就是星辰大海么。。。
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dstar (晓星)

不以物喜,不以己悲


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发表于 2009-7-24 17:26  资料  短消息  加为好友  QQ
那为什么技术发展(或者说进化)到一定程度之后的倒A是高度达20米的中大型ms?





QUAGIS?
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David-Lee

姆Q~~~~


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发表于 2009-7-24 18:09  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
UC190年代开始都是恢复18米左右,因为小型对实体弹太脆弱, 临界动力炉也太危险。

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最无聊的人

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发表于 2009-7-24 20:31  资料  主页 短消息  加为好友  添加 最无聊的人 为MSN好友 通过MSN和 最无聊的人 交谈 QQ
大了就重了,各个部件承受的也就多了,就像把蝗虫放大到人那么大,它就会被自己压死一样(据说是,没见过)

不过一直觉得做个大球满宇宙乱滚的话,应该很强





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wizard



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发表于 2009-7-24 20:37  资料  短消息  加为好友 
一艘战舰整备2台巨大MS……我似乎听到谁哭了……

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rage

早见纱织PRPR


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发表于 2009-7-24 21:45  资料  短消息  加为好友  QQ
在舰上的后勤人员哭出来之前,财政部会首先在议会上发飙控诉军队滥用军费吧





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wizard



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发表于 2009-7-24 21:54  资料  短消息  加为好友 
当然我觉得比起这些,相关者是否会让提这个意见的人活到天亮……

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THE-O (基奥,胖O,基O,还有啥? ... ... ... . ..)

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发表于 2009-7-24 21:55  资料  短消息  加为好友  QQ
MS的优势是A机动,大型化之后关节的反应无一不是下降的,相比靠强推获得高机动的MA,所谓大型MS就毫无机动上的优势可言,
像神经病和葵曼莎那样大型的MS实际已经过于庞大,不再代表MS的发展趋势,
能接受的大小维持在一般TMA的尺寸,像梅塞拉这样的大型平台的优势确实是可以商榷的,

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wizard



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发表于 2009-7-24 22:05  资料  短消息  加为好友 
89年之后没什么必要造那种东西吧,TMA,TMS这种应急货在联邦有巨大兵力优势的前提下完全没有什么作用可言……

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发表于 2009-7-24 22:26  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #23 wizard 的帖子

无论是TMS还是TMA都不是应急货,
如果按LZ的意思,TMA才是LZ的问题最合适的选择,

提高TMA的泛用性,突出其载荷上的优势,以拉开和TMS的差距,这是可以探讨的,

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wizard



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发表于 2009-7-24 22:50  资料  短消息  加为好友 
回复 #24 THE-O 的帖子

没记错的话TMS是AEUG为了应对战力不足的问题委托AE开发的……TMA似乎也是TITANS为了应对残党扫讨的机动问题开发出来的,关于TMA的这类资料我没看到……算我脑补

联邦89年之后灭了AXIS实质上已经没有什么能和其叫板的敌对势力了,这情况下也没什么必要去造这种维修和操作都很麻烦的TMA了吧,按1换2的比例算造价,谁敢惹事舰队开过去直接蒸发掉……这种教科书一样的舰队战根本体现不出TMA的优势来……所以成废案也是很理所当然的事情吧

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发表于 2009-7-24 23:02  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #25 wizard 的帖子

两项技术的诞生确实都是要应对紧急的战况,
但是诞生之后TMS作为成熟有效的技术战胜TMA作为MS的发展方向,这个时候再说是应急货就抹杀了其技术的传承了。应急的说法,有点意味着技术未达成熟和稳定的意味,实际上无论TMA还是TMS基本上体系都是发展的完全的,并非昙花一现就被过渡了。
这里可能只是词语的理解区别,不存在不同的观点。

TMA的消失当然是历史问题,但是作为大型MA的某种进化和分支,TMA绝对有不亚于MA的潜力,

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-7-24 23:04 编辑 ]

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wizard



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发表于 2009-7-24 23:18  资料  短消息  加为好友 
TMA其实就是MA吧……能变形的MA……

其实我说的应急的意思是TMS和TMA的概念本身的定性……即便发展体系或者技术够完全,由于本身就是建立在一个应急的立场上的,那就成了过了特定时期就会被废弃的东西……也就是我这个应急的意思,大概也就这么点东西了……

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伊波健



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发表于 2009-7-24 23:26  资料  短消息  加为好友 
回复 #27 wizard 的帖子

TMA的话从TR-5开始就有了关键字“领域支配”.....
TR-6银雷应该算是Z时代TMA的极致了....那玩意其实也有自己的价值,只是生不逢时罢了。





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wizard



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发表于 2009-7-25 00:26  资料  短消息  加为好友 
说实话,我对TR系列的几个魔改机非常无语

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伊波健



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发表于 2009-7-25 01:07  资料  短消息  加为好友 
回复 #29 wizard 的帖子

反正TR-6真正投入的就EX形态而已,其他再无语也只是“方案”














虽然有说法说银雷的组件已经生产出来了,只是来不及换装。





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wizard



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发表于 2009-7-25 01:26  资料  短消息  加为好友 
他再装出来UC就真演不下去了……
83年那台GP03D……找补到93年才死乞白赖的用BWS把坑堵上,这泛用X型最终决战兵器真装起来,那得往哪能找补回来

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THE-O (基奥,胖O,基O,还有啥? ... ... ... . ..)

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发表于 2009-7-25 08:31  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #27 wizard 的帖子

TMS的标志,Z系列可以到了0096年还在顽强生存啊,

TMS没有量产化的问题在于变形骨架无法低成本量产,否则就使用弹性而言,在高端MS中,TMS是极具优势的,
尽管Z系的造价高昂,但是卡拉巴仍然量产了部分Z PLUS,可见其确实有不可替代性,

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疯子恺

摸摸党党魁


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发表于 2009-7-25 09:45  资料  短消息  加为好友 
TMA不是那个专门啥啥啥的神社么?

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ZhenShiRo



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ZETA满载

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wizard



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回复 #32 THE-O 的帖子

TMS卖点就是战场巡回能力和泛用性,别忘了卡拉巴也好AEUG也好当时都被兵力不足的问题困扰着……
小规模的特务部队什么的拿TMS来用是个不错的方向,但是兵力绝对优势的情况下主力部队装备这东西有骗财政预算的嫌疑……

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回复 #35 wizard 的帖子

ZZ里面捷多在外出侦查任务的时候多数开的是Z而非ZZ,
就性价比而言,和ZZ这样的高端比是没的说的,
相对普通MS,TMS摆脱对木屐的依赖在大气圈内或者宇宙远距离作战都是很明显的,哪怕兵力不稀少的TTS,也对TMS有所研究,
这东西虽然不可能像GM那样主力化,但是精锐或者指挥官机是可以胜任的,比如龙飞的量产,
TMS的成本不可能下降到量产机的下限,但是相对简化是办的到的,只是Z II,RE-GZ,REZEL等等Z系TMS的演化过于繁杂,没有真正拿出相对平衡的方案,

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Ramba

代打、オレ


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发表于 2009-7-25 11:13  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈
把MS当成步兵,TMS当成骑马步兵,就能很清楚地看到TMS的战场定位了

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wizard



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回复 #36 THE-O 的帖子

侦查用Z有几点,首先既然是侦查肯定要的机动性,不用ZZ是因为ZZ作战半径太小,外加操作复杂,应对突发情况的能力没有Z来得周到,如果没这几点的话,开ZZ出去也没什么大问题,好歹那也是个TMS……
TTS方面是因为部队任务的特殊性,在某些情况下可能会对MS的泛用性和机动性有追求,所以才会积极的导入TMA的技术,不过说到底这也都是比较外道的打法,因为联邦军最擅长的是部队正面推进,这就如上面说的一样,TMS,TMA这类东西在联邦部队中体现不出优势。外加维护和制造之类的问题,Z计划的衍生方案基本都被否掉也就很好理解了
其实说到精锐的话,93年像LONDBELL这样的精锐+独立部队都摆脱不了和人正面拼推进的战斗方式,可见TMS和TMA的战斗方式在联邦军内部被挤兑到什么位置……再精的可能也就是那种两舰或者单舰的小规模侦查部队,不过后期大家都有飞行器用,也就不用怎么太去意识TMS或者TMA了……

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zeonforever

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发表于 2009-7-25 11:33  资料  短消息  加为好友  QQ
TTS的作战任务要求主要是对于ZEON残党的消灭作战,而且通常都是在小范围内的作战,也就需要一些能够提供在小领域内拥有极端支配能力的机体,而整个联邦军不一样,整个联邦的军队所依靠的是整体化的集群作战模式。。。





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Kyon虚

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回复 #38 wizard 的帖子

眼下哪支强国军队的主力不是搞“正面推进”的?但这一句话就把特种和快反部队都否了吗?

即使没有TTS,联邦仍然需要一支快速有效的精锐部队执行以对应随时随处都有可能的局部冲突。

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