标题: 怎么UC的MS都能核爆的?
Achemonde

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发表于 2010-2-25 23:39  资料  短消息  加为好友  QQ
怎么UC的MS都能核爆的?

0096年炉子改过了?

还是说那只是燃料诱爆?

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suitlandwalker

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发表于 2010-2-25 23:41  资料  短消息  加为好友 
从79以来,MS的炉子都可以爆的,08MS某上校还想直接诱爆吉姆G的炉子去炸地鼠呢……

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Achemonde

KOF12是个好游戏,你们别黑她 ...


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发表于 2010-2-25 23:45  资料  短消息  加为好友  QQ
08MS不是电视剧吗?

“米氏炉子比微波炉还安全”不是这里的一贯定论吗?

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金地院崇传

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发表于 2010-2-25 23:58  资料  短消息  加为好友 
炉子不是比微波炉安全,而是比日光灯还安全。0079里MS的貌似核爆全部定义为燃料诱爆,08MS里的点燃炉子炸矿山和设定冲突,无法解释,定义为bug,因此饭岛马之介才会被称为饭桶马之介

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JUSTICE

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发表于 2010-2-26 01:17  资料  短消息  加为好友 
V里面也有拿标枪的炉子当核弹用的情节啊,这种BUG不是第一次出了

倒是08里说陆吉的炉子做过手脚,还比被人一枪打出香菇来稍微有说服力一点

[ 本帖最后由 JUSTICE 于 2010-2-26 01:19 编辑 ]

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SvRoseburg

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发表于 2010-2-26 01:31  资料  短消息  加为好友 
安全归安全,比日光灯还安全那就是AE的商业宣传了

我倒是觉得“光束直击反应炉核心的情况下有较低的几率发生核爆”是合理的。

V的情况是小型机为了缩小炉子的体积增强出力,反应材料用的是临界状态的H3,所以更容易爆炸。

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JimRaynor

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发表于 2010-2-26 07:49  资料  短消息  加为好友  添加 JimRaynor 为MSN好友 通过MSN和 JimRaynor 交谈 QQ
小型化MS比以前MS更容易觸發核爆一事已經有官方解釋了,如上





Titans show no mercy to evil Nod
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YIXIAQQQ




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发表于 2010-2-26 08:31  资料  短消息  加为好友 
骡子一开始不就劈爆一台?

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cl1988



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发表于 2010-2-26 12:04  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 SvRoseburg 于 2010-2-26 01:31 发表
安全归安全,比日光灯还安全那就是AE的商业宣传了

话说阿纳海姆在炉子的方面不是2流水准么,如果那技术真到了比日光灯还安全的话也不至于发生实验用小型融合炉在实验室爆炸的事件,没看到联邦的机体都是装自己研发的炉子的吗
刚才手滑还没编辑完就发出来了没想到这么快就有人吐我槽了

[ 本帖最后由 cl1988 于 2010-2-26 12:12 编辑 ]

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金地院崇传

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发表于 2010-2-26 12:06  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 cl1988 于 2010-2-26 12:04 发表

话说阿纳海姆在炉子的方面不是2流水准么,没看到联邦的机体都是装自己研发的炉子的吗

哪家公司会说“我们开发的产品都是二流的,XX那些才是一流水准”?

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weiting700

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发表于 2010-2-26 12:39  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 金地院崇传 于 2010-2-25 23:58 发表
炉子不是比微波炉安全,而是比日光灯还安全。0079里MS的貌似核爆全部定义为燃料诱爆,08MS里的点燃炉子炸矿山和设定冲突,无法解释,定义为bug,因此饭岛马之介才会被称为饭桶马之介 ...

0079里不是直击融合炉才引起拟核爆的吗?





“给我一把手钻,我就能突破天际!” 接各类模型玩具可动改造代工,价钱可议,有意者可加Q号:837587695
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发表于 2010-2-26 16:39  资料  短消息  加为好友  添加 Ulyanovsk 为MSN好友 通过MSN和 Ulyanovsk 交谈
融和爐安定技術還不是Æ專精
而是Æ旗下的雞瘟尼克

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rage

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发表于 2010-2-26 21:00  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #12 mj300 的帖子

0079年后鸡瘟尼克的招牌都没了,那还不就是AE。





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Kyon虚

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发表于 2010-2-26 22:20  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ
回复 #4 金地院崇传 的帖子

一般情况下MS核熔炉装置遭到破坏,其中的核反应直接停止,即使引起爆炸也只是因为其中的极高热气体冲出而已。所以看起来是绝对安全的;而如果是被Beam武器直接击中熔心的话,则有一定几率由Beam的能量使其中的反应一瞬间得到继续,而在外束缚的IF又已经被破坏,所以才会产生罕见的核爆……

这种几率实在是非常小的……不至于影响M炉的整体安全性。

[ 本帖最后由 阿兹纳布 于 2010-2-26 22:22 编辑 ]

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发表于 2010-2-27 07:13  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #14 阿兹纳布 的帖子

拉倒吧,正常情况下一发BEAM才多少能量?完全从能量的角度看,OYW时期的BR一发一台MS完全就是个BUG。这东西最多只能是往MS上开个小洞而已。要说打穿M反应堆,很好,先要融化外装甲,再要融化炉子的外壁,而一般这东西是月神太做的,打穿以后能量损耗多少?最后,MEGA粒子炮弹速为光速的十分之一,和核燃料燃料的接触时间才多久?核燃料能吸收多少能量?要知道,核聚变的条件是很苛刻的,M炉,说到底也是靠M粒子做了触媒才能实现相对较为宽松的条件下实现核聚变而已,可是即使是这样,一样还得用上激光点源的技术(参见小说版0079,里面有激光束出力上身XX,炉子出力上升OO之说)。因此,鄙人认为这样说法完全不可信,小型化的MS出来之前,炉子被直接打中,最多也只能是个核聚变的残留物罢了(顺带,高热气体,鄙人看来这个也值得复议,炉子内的气体是哪里来的?),核反应反应是不会继续的。
至于说小型化的MS,说到底是核燃料爆炸,这完全是因为核燃料本身是出于灵界状态的,这时候的核燃料本身就不稳定。。。。。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2010-2-27 09:54 编辑 ]

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村雨零

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发表于 2010-2-27 09:45  资料  短消息  加为好友  QQ
以现有技术制造的等离子切割机都是万瓦级的。

[ 本帖最后由 村雨零 于 2010-2-27 02:47 编辑 ]

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发表于 2010-2-27 11:53  资料  短消息  加为好友  添加 Ulyanovsk 为MSN好友 通过MSN和 Ulyanovsk 交谈
回复 #13 rage 的帖子

问题是依旧是小组间的差距

同一个产品不同小组承包

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dxgfalcongbit



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发表于 2010-2-27 19:07  资料  短消息  加为好友 
一开始被打爆的两台杰刚也是核爆吗?

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ZhenShiRo



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发表于 2010-2-27 19:18  资料  短消息  加为好友 
只要涉及到"核"
总归会爆的





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发表于 2010-2-27 19:43  资料  短消息  加为好友 
除了R-007号里歇尔之外,没有一台是核爆的





如果这场战斗结束后我还能获准活下去
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发表于 2010-2-27 19:45  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #18 dxgfalcongbit 的帖子

从画面表现来看,我倾向于推进剂诱爆





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dxgfalcongbit



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发表于 2010-2-27 19:47  资料  短消息  加为好友 
咦?难道MS真的是用化学火箭?

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水太凉


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发表于 2010-2-27 19:51  资料  短消息  加为好友  QQ
记得讨论过OYW的初代MS就是化学火箭,之后就没有别的设定了……

巴宁教官你死得真惨= =





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发表于 2010-2-27 19:59  资料  短消息  加为好友  添加 Ulyanovsk 为MSN好友 通过MSN和 Ulyanovsk 交谈
回复 #22 dxgfalcongbit 的帖子

米炉只提供武器能源跟基本行动,推进器介质方面依旧要用化学燃料。

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dxgfalcongbit



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发表于 2010-2-27 20:33  资料  短消息  加为好友 
结论是MS用热核火箭,详情见http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... page%3D1#pid1146694,28楼

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Kyon虚

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发表于 2010-2-27 20:48  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2010-2-27 07:13 发表
拉倒吧,正常情况下一发BEAM才多少能量?完全从能量的角度看,OYW时期的BR一发一台MS完全就是个BUG。这东西最多只能是往MS上开个小洞而已。要说打穿M反应堆,很好,先要融化外装甲,再要融化炉子的外壁,而一般这东西是月神太做的, ...

摊手~~~那到底一发Beam可以传递多少能量?延续炉子的反应又需要多少能量?为直击炉心击穿月神钛装甲到底需要多少能量?这些又有办法推算并论证吗?

对于屡次Beam武器将以He3为燃料的“安全炉”诱爆,全叔若有更靠谱的解释说法当然更好……嘛,不过在这之前嘛……

另外,一枚将车内搞的内衬崩落、燃/弹诱爆的钨芯脱壳尾翼穿甲弹在装甲上也只留个小洞而已。Beam武器细节的杀伤原理谁又说得清?

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dxgfalcongbit



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发表于 2010-2-27 20:53  资料  短消息  加为好友 
被BEAM击中能产生上万度高温了吧!诱爆核燃料也不是不可能

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cxasuka

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发表于 2010-2-27 22:27  资料  短消息  加为好友 
说过了没有m温度的设定,也无从推测,只要有这点就是没头死路

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dxgfalcongbit



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发表于 2010-2-27 22:29  资料  短消息  加为好友 
我指的是被BEAM击中的装甲表面可以达到这个温度

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cxasuka

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发表于 2010-2-27 22:41  资料  短消息  加为好友 
没beam的温度,没有beam照射时间,没有装甲比热,没有环境的热辐射损耗资料,更没有有beam击中时的温度。不过反正没有beam温度,质量,速度也就没有装甲表面温度。。。。能量方面完全无法考证,所以钻到底就是没有底。。。。


顺,靠if来提供环境的反应堆,从外部破坏和内部破坏能一样吗?炉子和他的if结构能在炉心进行可控的反应,和他能承受怎样的beam流冲击也是两码事。。。

不疼了

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dxgfalcongbit



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发表于 2010-2-27 22:58  资料  短消息  加为好友 
装甲材料导热率有个范围,比热有个范围,根据能量守恒也能算出个温度范围来,反正能不能诱爆是不知道

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cxasuka

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发表于 2010-2-27 23:13  资料  短消息  加为好友 
不知道beam在这时间内带来多少能量,不过要能快速烧穿,瞬间气化也没什么不可能。。。那温度鬼知道多少?


诱爆又为什么非的是beam直接造成?出个什么意外让过量的燃料进入炉子产生超过炉子可控的反应,燃料在可控的温度下自己引发产生非可控连锁聚变也不是没可能。总之可能性多种多样,只要有可能就不能去否定,那么剧情需要这样比较吊那么就让这样的偶然发生吧

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

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发表于 2010-2-27 23:15  资料  短消息  加为好友 
回复 #28 cxasuka 的帖子

2万以上,只高不低





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cxasuka

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回复 #33 darkking1200 的帖子

求下出处thx

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mawtrncom1




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发表于 2010-2-28 11:49  资料  短消息  加为好友 
直击才会引起吧?

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QUOTE:
原帖由 阿兹纳布 于 2010-2-27 20:48 发表


摊手~~~那到底一发Beam可以传递多少能量?延续炉子的反应又需要多少能量?为直击炉心击穿月神钛装甲到底需要多少能量?这些又有办法推算并论证吗?

对于屡次Beam武器将以He3为燃料的“安全炉”诱爆,全叔若有更靠谱的解释说 ...

事实上,阁下提出的问题AE里早就有旧帖论证过了。一发BEAM所蕴含的能量,真要十分精确的数据是没有的,不过相对比较精准的推算是可以的。首先,BR的出力数据一般都是功率,1发BR,即便是按照“照射”时间1S来计算(事实上,这个已经是严重的高估了,真的要算的话不妨对着动画掐表看看,记住,掐表的时候首先空着掐几次,把自己的反应时间给大致估算一下,然后减去这个数值),OYW时期,一发BR下来一共也只有1.5MJ上下的能量。即便这样的能量全部是热能,而且不计散射导致的能量散失,也只能是将极其有限的(大约10KG左右)钢铁(扎古的材料是超张力钢)加热到熔点而已,更何况动能杀伤还是包含在这1.5MJ之内的,这里还要减去一个数据不明的动能杀伤(实际上这个数据也不小)。因此,突破外装甲以后,如果能再突破库伦力弄出核聚变,这才是有点让人无语的。
至于说阁下拿什么AP来说事儿,这个鄙人只能是表示遗憾了。这里仅仅列举两个相对比较浅显有明显的理由。1.即便是目前的动能弹,炮口动能都有10MJ以上,整体能量投射已经是BR的10倍。2.BR到底是靠啥杀伤的?本身BR可不是动能武器。
因此,这里可以给出一个结论,AEJ里的说法其实并没有错。小型化MS出现之前(特指使用临界亥三为燃料),即便是击中反应炉,也只能是一些反应残留物而已。
至于说之后小型化MS的时代,从目前的设定看,也只能说是采用燃料的问题。打个形象点的譬方吧,这就好比说10度的水和99度水的区别,前者要烧很久才能开,后者稍微有点热量就开了。就是这个道理

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回复 #36 fa怪叔叔 的帖子

那个旧帖当时我也见过。记得当时帖子的结论就是Beam的杀伤机理不应由简单的能量和比热计算来定论。

没错,现在的120滑的炮口动能都有10MJ(先不提终点效能是这个数的几分之一),于是全叔就认为100年以后的体积长度都大出数倍的新技术尖端武器的杀伤就只及今天武备的1/10吗~~~~~

0079开场的06核爆,和刚刚Unicorn里的Rezel核爆,都是Beam击中He3炉引起的。于是全叔目前的意思是认为这些都是工质诱爆,还是说He3炉就是一碰就玄的危险品?

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发表于 2010-2-28 14:30  资料  短消息  加为好友 
都知道BR不是动能武器了,这个弯不就这么转了。。。

打个乱七八糟的比喻,1.5mj动能的APFSDS打中的结果和1.5mj动能的核打中的结果有什么样的差别?如果1.5mj的动能打出1发核,而用3mj的动能同时打出2个1.5mj的核,那么区别又在哪里?

BR的出力又不就一定是beam的全部能量,不过是一个同概念设定下的比较标准

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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

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回复 #37 阿兹纳布 的帖子

这个结果其实是有个前提的,那就是总能量投射一定的前提下加强单位能量密度,这样的玩法,用于BS可以,毕竟BS靠的是切割,但是BR上的话,只能是使得切面变的狭小。对于MS这样的目标而言,仅仅是开个小洞的话是无法做到致命伤的,毕竟MS不是人,不是开个洞就会流血过多死掉的。
至于说能量的问题,其实之前鄙人已经讲过了一点,其一就是目前的AP靠的可是动能弹,BR呢?其二,这里还要补充一点,其实初代的设定,在MS的核反应堆出力数据一块其实是有问题的,这个数据过小。这也导致了当时的BR无法弄的出力很大。毕竟,出力数据白纸黑字的写着,这个是没有办法更改的。
亥三本身是什么,这个是常识问题。另外,如果是核火箭,工质爆炸怎么着也不太现实。至于说炉子被直接击破的结果,最多只能是之前阁下讲的“一般情况下MS核熔炉装置遭到破坏,其中的核反应直接停止,即使引起爆炸也只是因为其中的极高热气体冲出而已。”但是请将高热气体改成核聚变残留产物。

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回复 #39 fa怪叔叔 的帖子

我举APSFDS不是要讲什么动能不动能,是对应“这东西最多只能是往MS上开个小洞而已”一言而已。没错,不少人致死是被枪弹击中后,失血过多而致,但这一般是被击中至少10分钟后的事情了;实际令人体在数秒内直接丧失战斗力的一半原因,则是弹头在体内形成的空腔和断面导致的组织和器官大量失能。这点上,机械和人体有相似处。

正因为不是动能武器,所谓膛口出力不等于终点效能,这也该是个简单的概念吧?
如果核聚变残留的膨胀能造成讲殖民地开洞的瞬间破坏(也可能还有污染残留),这样的动力炉还是谈不上安全吧?

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