本帖最后由 sexto1 于 2010-5-3 03:53 编辑


看高达也有段时间了，一些设定和书籍也看过的。但是有几个疑问，希望各位帮忙解决，谢谢。
PS：以下的问题可能有一些太过于苛刻，但请不要用一句这只是动画类似这样的狗血的话带过，毕竟高达的设定是很严谨的，所以我相信高达或者MS的成立条件是存在的。只是我看过的设定不是很多，所以我相信大家是能够解答这些问题的。我也相信高达的设定是不会无视一些现实条件的。谢谢大家了。

1，在UC中，说米氏粒子会使得雷达和一些通讯手段失效，那么为何不会妨碍到MS上的雷达和通讯。

2，在陆战中的话，联邦军的防御手段完全可以通过制造内藏炸药的地沟和埋地雷在加上一些陆战平台的配合（坦克，炮台）等相对原始的方式摧毁MS，而攻击手段的话则可以使用坦克和直升机之间的战术配合以及使用空中火力支援（比如投射烟幕弹标记使用轰炸机轰炸区域或者使用机炮）等方式摧毁MS部队，况且这几种是即使那种沿用在MS上抗干扰方式不能使用的视距作战下使用的，费用相比量产MS还更加廉价。既然这样的话，那么为何还使用量产MS这种死磕的方法去攻击MS？

3，空战的话，也很想不明白，UC也好，SEED也罢，联邦军/地球军完全可以把一架飞机改造为各部位追加炮台，稍微增加体形，牺牲一些气动外形的类似MA的新型空战平台，这样的话无论是机动性还是攻击范围都要比MS更加优秀（况且在那个核熔炉成功小型化的时代，把那种东西装入稍微大型化的飞机中并不是不可能的），而且造价更加低廉的，何苦让MS飞上天空呢？

4，就是宇宙战了，宇宙战的话，等同于空战的形式，也可以将宇宙战斗机改造为一种各部位追加炮台以及制御喷嘴的太空战兵器，而且攻击范围和机动性也丝毫不比MS差很多的，（况且在那个核熔炉成功小型化的时代，把那种东西装入稍微大型化的宇宙战斗机中并不是不可能的）况且设定中也说过，在吉翁军最早的竞争中，那个类似宇宙战斗机的性能的确是很优异的，相比使用最原始的AMBAC的那台机体，是更加优秀的，只不过由于推进剂的问题而放弃，但是在0071年米诺夫斯基核熔炉也研发出来了，那样的话完全可以使用之前的那个东西啊。

5，如果上面的几点都被解答了的话，那么还有最后一个疑问，就是为何高达中战舰的防御那么脆弱？为何UC中的战舰不追加I立场来增加防御水平？先不要说成本问题，以联邦军那么强大的人力物力，在UC中期或者后期制造出拥有I立场的战舰应该不是问题吧，况且在UC后期那个连杂兵机都加了光盾的时代，战舰却还依靠着最原始的装甲防护，这个貌似有点说不过去吧？

我的疑问比较多，希望各位大大们能够耐心解答。

[ 本帖最后由 切~小样 于 2010-5-3 04:17 编辑 ]

1.通信方式不一样，在米粒散布的情况下战时一般用激光通信（参考自强尼莱丁的归还），0079里也有出现过两台扎古0距离接触通信的镜头。
ms上的传感器一般是光学传感器，受米粒的影响不大，对于机种的判别也是通过推进器尾焰的光谱进行判别。话说回来U.C.的传感器的探测距离一般比较有限，z时代的一般机体也就10公里左右。。。。

相关帖：http://bbs.cnmsl.net/thread-12576-1-1.html    可以参考下第四部分

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-5-3 09:15 编辑 ]

2和3嘛，据说是UC里联邦军因为某些原因丧失了从近代发展起来的飞机技术……所以飞机之类的看起来很糟糕……



5，战舰脆弱是动画剧情需要……其实OYW里前期ZEON是靠MS带核弹才能重创联邦战舰……南极条约禁止后OYW里ZEON的MS对联邦战舰造成的伤害就很有限了……I立场似乎是其功率无法包裹整艘战舰，而如果多装几个的话就增加成本了，一艘可能没问题，只造一艘你给谁用？要是全部战舰都装I立场的话，财大气粗也不是这么个败家法啊？……但后期战舰同样加装了光盾来应对前方的战舰炮击的……

2、囧军在地面上的损失大部分是传统兵器造成的……别被艺术化的剧情骗了
初期由于殖民地落下造成的损害和天气异常，地面上的联邦军处于混乱且不适应状态，等回过味来了，就是你知道的了

3、你想想AC130能不能空战就该明白了……

4、燃料是限制宇宙战斗的瓶颈，AMBAC按照目前的设定是能够大幅节约机动时燃料消耗的，不机动的东西在宇宙里就是死靶。而且米炉输出的是电力和热量，不能输出燃料……

PS：多炮塔神教是看不起小飞机的 多炮塔一定是大家伙，但这样又牺牲了灵活性，体积小意味着携带武器的贫弱和燃料搭载量的低下

5、艺术表现啊艺术表现……看看囧军方面ACE的战舰击毁数你应该知道战舰多难打（这还没把南极条约前用战术核弹取得的战果刨掉）。事实上面对战舰以及搭载的MS组成的防空体系，纯粹靠ms突击是找死。
另外V时代战舰也是有光束盾的

唔。。。关于第三个问题。。。让ms飞上天空应该不是为了打空战的吧。。。SFS啥的应该是用来增加ms的战术机动性的，打起来主要还是在地面，Zeta时代的TMA倒是可以拿来打空战或者空对地，不过TMA应该划分到MA的范畴里去。至于TMS还是主要靠ms形态进行地面作战。。。
详情参见http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... B%E5%8F%91%E5%B1%95


P.S.谢过楼下纠正
P.S.S地雷的问题之前有过帖子http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... E9%9B%B7&page=1  讨论地比较激烈

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-5-3 09:25 编辑 ]

ms追求的是战术机动性，战略机动有各式运输机船，犯不上自己去 长距离移动还是很折损战斗力的

2：即使是到了中后期的奥德赛战役，联邦第一次“大规模”使用ms参战的也不过10几台吉姆，之前解放北京、在中欧逆推吉翁、在南美、非洲、澳大利亚几大战区与吉翁激战的都还是传统兵力。
3：ms加装飞行部件与功能也不过是增强大气圈内的移动力，注意是移动力不是机动力。不论06还是07，只要站上德戴，要打下来是很容易的。阿克西斯5里面，联邦3队飞机顶天牺牲2队就可以搞掉1队06或07。另外你可以去看看资料里面的空中炮击艇“猫鼬”的评价。

3.高达不光是打仗好多政治的因素也要考虑到

1、一样会干扰，但近距离通信和大功率雷达仍然是有效的，只不过雷达和通信都倒退回到越南战争那种水平。
2、你没有看错，囧军的地面部队就是被联邦常规武器的风林火山车翻的（如风的飞巾、如林的61、如火的火箭炮，还有我们如山一般的圣诞老人将军 ）
3、MS是短腿的，无论在宇宙还是地面，为了能让MS能快速从部署地到事发地，所以有了SFS，但无论是SFS还是TMS/TMA和专业的歼击机玩空战和狗斗都是找死的行为。MS能飞只是为了跑路而已，并不是为了空战。还有联邦连核喷射战机都造得出来了，喷气机怎么会造不出来呢？AEJ有些东西是不靠普的，要辩证看待。
4、你这问题已经有无数人问过了，答案就是，如果要将火炮，A机动等等的东西都堆到一飞机上面，你最后造出来的就是一台MA，而MA从泛用性上比不过MS，于是这个问题就会变成无限纠结的死循环，设定如此（M炉和M炮成套设备的大小，以及飞机和MS一样短腿等等），你放弃吧。
5、谁告诉你战舰的装甲薄弱了？如果是CE里面的话那是设定使然，CE里面的是皮薄馅大的航母和武装商船。但UC里面，就连最皮薄的姆赛其正面主装甲也有1台半06的厚度。IFB的散热，耗能和成本决定了这东西不可能大规模装备，无论是在MS还是战舰上，至于MA因为那东西大多数情况下是不计成本的天价货所以不作数。而到了V时代，联邦军的战舰都有好好的加上光束盾的，联邦政府是很讲人权很珍惜士兵的生命的，还有你想将一条战舰（UC限定）打残是要废很大的力气的，在宇宙战场战舰一向都是主角，无论是MS出来之前还是之后。

[ 本帖最后由 rage 于 2010-5-3 10:00 编辑 ]

1：MS也受影响，所以通讯和观测距离都很短，联邦和吉恩都采取大型天线（角）来延长通讯距离。
2～4：传统兵器稍加改造甚至只需要改变运用方式就可以在M条件下有效对抗MS，联邦军在整个一年战争里都在证明这一条。之所以后来演变成MS战，是因为传统兵器对抗MS的效费比不及MS对抗MS。
5：战舰非但不脆弱还很小强，你看到的“一击爆”是动画的艺术表现，早期IF发生器不成熟而且制造使用维护都很奢侈所以很少见，战舰没有IF就很耐打了，姆塞的装甲带有一台半扎古那么厚。。。

我怎么看怎么觉得LZ是来钓鱼的

这个差别很大....
5、战舰IF问题。
试问以光束炮为主力兵器的战舰装了IF后自己怎么开炮？全部换装实弹？IF可不具备单向通过性。




本帖最后由 sexto1 于 2010-5-3 03:53 编辑
↑不止一个论坛发过么....

[ 本帖最后由 十六夜咲夜 于 2010-5-3 10:35 编辑 ]

人家摆明就是大范围MAP钓鱼嘛

关政治因素什么事又不是弄GP02啥的
关于3 MS飞上天也没什么了不起 战斗机累武器？丢气动性？找死 不要被SEED的动画效果迷惑了 那么大一玩意飞空中就是一个靶子 造MA多贵 攻击范围是什么 以为是种死的毁灭gunda啊

联邦在地面战斗初期的溃败原因是多重的。

最大冲击是战场条件的瞬间改变。相比与在预想条件下已经战备多年的Zeon军来说，联邦军在一夜间面对索敌、通讯和照准条件全部变更的新情况，自然是措手不及的。上到军团级、下到营连的通讯全被中断、干扰，编制庞大臃肿的部队根本没有执行力和协同力，难以形成有效抵抗。关键的信息数据链被切断，多单位、兵种的配合战术发挥不出来，火力支援也使不上劲。

尤其是作为战场重要力量的联邦空军，因为高信息化和数字化程度，受米粒的打击最严重。得不到任务的及时、详细描述，仅靠古老的烟雾标记，空军支援的及时性和打击精度的优势完全丧失。而且饱和性的地毯式轰炸，对于高机动性和低集群密度的MS部队也收效甚微。随着MS为先导的Zeon机械化部队的高速推进，联邦空军的前线机场一个一个迅速沦陷。比起强行进行效率极低的对敌打击，数量众多的机群只有抓紧时间在艰难的调度指挥下转场后撤。

而Zeon军在通讯系统上早有适应性加强，也不乏新条件下的战术安排和落实训练。MS部队各单位的任务适应性广、使用灵活、机动性强、对协同和支援的依赖性较小，在这种战场情况下相当的如鱼得水。直到后期匆匆转型后的联邦陆军在这些方面也未必能与之相比。


这都是具体防御作战中的个别被动性奇技淫巧了，构不成战略气候。联邦的防御战略是积极后撤，避免无意义的损失，为转型赢得时间。

进行指挥系统和战场通讯改造后的联邦军发挥出了其庞大成熟的多兵种部队的原有实力，从下半年开始就转守为攻赢得了地面战场的胜利。MS部队只是作为系统中的单一兵种加入，起锦上添花的作用。


很关键的一点：核融炉是驱动机动兵器的能源提供，在UC153年以前还无法提供其空间运动所需的推进工质。

另外就是很多动画表现都有艺术考虑或设定失误，与实际设定有所偏差。需要辩证的面对。

5.战舰一点都不脆弱，像动画里囧军ACE将战舰一发入魂的都是艺术上的需要，镜头所忽略的是众多MS小队对战舰的围攻和来自己方战舰的炮击。另外，当战舰与战舰之间防空火网张开后，对强突的MS来说无疑是死路一条。对付战舰的兵器还是战舰。

5.战舰没那么脆
IF可以有不过覆盖面积有限
要全身包裹的话成本可是很大的
MS才多大点
那个光盾跟战舰比算毛啊

M环境下对高科技兵器的干扰很大。别说坦克车辆打不着火，飞机电传死机，就是没有防M处理的电子枪瞄都立刻死机

要有对抗MS的火力和装甲，战斗机势必大型化装甲化，不是稍微改改就能的，战时搞不出来也正常，战后那种全地球圈压制残党的小规模遭遇战，独立行动能力强的MS体系比传统体系更轻快
把宇宙战斗机大型化差不多就是MS了，更大平台直接拿共和升级吧，不过EFSF从来不缺反舰火力，ＲＰＧ邪教低效率／近程、实弹炮后坐力威力皆不理想、高出力Beam整备麻烦，还不如省钱多造主力舰
除非反应堆爆掉否则宇宙舰的逃生率还是不错的，战术核弹达不到一弹摧毁一舰的程度，甚至弹药库爆炸也能保证大部分舰体完好（海军那些殉爆即全灭基本都是迅速下沉、倾覆）

这说法太牵强了

又不是说飞机坦克不能装屏蔽老头粒子的设备

当然能，但是战争爆发早期的联邦军一定会受到这个的影响。

貌似那样需要很高的浓度吧，但一般“战斗”时浓度没有那么大的吧~

记得有说法是降下前后丢了强力散布装置下来，外加06们炉子产生的粒子也没什么其他用途，保证炉心反应的前提下使劲往外排也不是不可能

關於第三個問題，突然想到G戰機和強化型的核心戰機(FF-X7-Bst，好吧我就一直不清楚這玩意中文到底該叫什麼)，雖然說開發的初衷是高達的支援裝甲，但從某種程度上說也算是戰機的武器裝甲升級版本（至少野望遊戲裡我就比較喜歡用這個代替小飛機搶制空權 ），但是不管是動畫裡的表現還是初步分析都是對地攻擊不怎麼樣。至於對地攻擊不錯的MA，UC裡貌似也就雞瘟軍的那個大蒜型MA了。

嗯？阿普赛拉斯3不算吗？话说貌似大气圈内能飞的MA好像就不多

阿普薩拉斯如果不是運氣好的話一台裝備了狙擊光束步槍的GM就能搞定了，開發的目的可是對家不落強襲攻略用的

多数摸比露啊妈的开发目的就不是对地把 至于阿普那个么 光一台狙击GM也是搞不定的 金毛（名字忘了）都处于疯狂的状态了 为了复兴 他急于求功 然后一大堆的偏执……

如果时间够得话我相信金毛那个技术宅会给馒头3装上IF。
另，MA开发目的多数是对舰。

那个时间点怕是要到一年战争打完5, 6年以后.......说到底,那东西就是个有点那啥的人搞出来的比较那啥的东西.

有吗？后来不是有意扶正G-Armor，并出量产型做对地重攻击机吗？

对地有MA-09这种鬼畜方案。

当然，还有完美鸡瘟。

對地攻擊型的武裝是什麼來的？反正0079裡那個的主武裝就是背上的雙聯光束炮，雖說炮本身能做360度旋轉，但傾角和仰角似乎並不大，如果要攻擊地面的MS的話不外乎直衝或者盤旋飛行，但是這兩種機動都比較容易被反制啊。真正要做到空對地佔優勢的話我覺得還是超時空要塞系列裡變形戰機才行。

G战机和核心战机本质上是不一样的...
FF-X7-Bst就是コアブースター，武装包括实弹机关炮＋导弹＋光束炮，加上续航能力，制空能力远远凌驾于剑鱼之流
G战机那玩意儿本来应该是打入黑历史才对...现在信了春哥之后变出了2个马甲又活蹦乱跳了

TO LX：新马甲貌似是一个轰炸型一个运兵型，某期MSV里的，AE以前有人发过

[ 本帖最后由 xtl150ok 于 2010-5-6 13:24 编辑 ]

鸡瘟号是重MS吧 不是MA LS说的G战机信春哥是指？

鸡瘟号能在大气圈内使用？

是指有腿的完美吉翁号


而且相对于MS这玩意更接近MA

[ 本帖最后由 十六夜咲夜 于 2010-5-6 13:54 编辑 ]

现在的攻击机上的机炮都是固定的，枪膛轴线俯角-5°左右。Beam炮的射击精度和射程理论上应该比实弹机炮还要好，在MS低初速又低射速的贫弱对空火力面前还是有优势的。除非MS有意做针对性的防御机动，否则也难以轻易回避。攻击机本来就是配合MS和其他陆战单位使用的支援火力，不是直接单挑MS用的。

再不说，就凭G-Armor的体积空间和起飞重量，多挂载点一些其他对地武器也不是很难吧。

三种，还有即便在MSV-R出来前G-fighter本身的存在也是认可，可见诸于事典、百科等，黑的是WB有用过这个

图看不到 鸡瘟号原本就是未完成的 是不是重MS就别争了吧


那G战机的气动性……

我的意思不是说bug在腿上。。。。就算没有腿也能气垫式移动。。。。
有线浮游兽不能用吧。。。。

浮游自然别想了，不过那个头靠硬推的话貌似也能在大气内飞...不过完美鸡瘟拿来做巨型自走炮台就行了