标题: [工设]人形兵器手持武器设计,第一把枪
Z鱼雷鲨

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发表于 2011-6-8 19:55  资料  短消息  加为好友 
[工设]人形兵器手持武器设计,第一把枪

好吧,这里是我给原创宇宙做的第一把人形兵器手持武器的设定~欢迎各位火器研究者的协助!

QUOTE:
M6 AHAWP/EGA
M6人形兵器手持武器吊舱/电驱动加特林风冷式 (命名方式就沿用美国陆军的)
重 300kg
全长 6.8m (需要减少)
去掉弹匣的发射机构长 1.5m
身管长 3.5m (剩余长度是枪托和发射机构后面的弹匣)
身管数 3根
口径 35mm
弹数 100、200发、500发可选,一般任务中变形机使用200发弹鼓
可使用弹种 实心弹、编程破片弹、穿燃弹
理论射速 2000rpm
一般实用射速 750rpm
第二实用射速 1200rpm
炮口初速 1500m/s(参考Bushmaster 3机炮)
有效射程 2500m(参考一些陆军机炮)

M6机炮是北约在GAU19和M197等三管加特林机炮的基础上综合开发的一种供变形战机和人形机甲使用的手持武器。它具有单兵突击步枪一样的射速和步兵战车主炮一个级别的威力,并且可以靠与战机主摄像头联动的火控系统进行比较精确的火力压制。在身管左侧装有一个可折叠提把/向上垂直握把。火控和测距系统位于发射机构右侧和下面,保证挂在变形机下方时还可以开火。2020年它被正式采用为AGS各军人形兵器的标准装备,ISC在私下生产“飓风”的时候也大量仿造。

M6机炮的威力足够击毁大部分21世纪初的俄制飞行器和装甲车,对普通建筑物承重墙有不错的效果。面对可能出现的敌军变形战机也没有太大问题。在机炮空战时,如果变形战机是人形态,它可以和机头的固定机炮形成交叉火力。

在2023年的外星人入侵中M6是所有使用变形战机的地球武装势力的标准装备,不过它对初期的外星兵器还需要连续射击才能击穿装甲,在出现宇宙制兵器的时候已经不能应付。

本来打算手绘一下三视图,时间不够先用一些现有兵器的代替,关于它们我也有些问题~


20毫米的M197结构图,枪机上面供弹。我上面的这种机炮设计是弹匣(螺旋弹筒)装在发射机构后面,然后用进弹叩的引导装置把弹匣中的弹连拉到前面,好像比较复杂?


翻译了一下这张图。


装在AH1上面的M197。不知道可以如何改成吊舱的样子……


GAU19的线图,看样子发射机构占整体长度1/4

[ 本帖最后由 Z鱼雷鲨 于 2011-6-11 11:34 编辑 ]

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satanas




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发表于 2011-6-8 20:59  资料  短消息  加为好友 
宇宙用风冷式?

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Z鱼雷鲨

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发表于 2011-6-8 21:02  资料  短消息  加为好友 
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风冷在宇宙和大气层内没有区别啊

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clayclee



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发表于 2011-6-8 21:06  资料  短消息  加为好友 
大气中风冷还好些,宇宙中怎么风冷?不过比起武器,机体的冷却才是最重要的。

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Z鱼雷鲨

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发表于 2011-6-8 21:08  资料  短消息  加为好友 
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宇宙中风冷=(某种意义上)自然散热……机体冷却不是都在扎古冷却那里说过了么

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fg97



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回复 #3 Z鱼雷鲨 的帖子

宇宙里哪来的风冷?靠身管自己散热么?

自然散热在没有导热介质存在的情况下纯靠热辐射是十分低效的,我举的一篇关于平流层悬浮飞行器散热的论文里就做过对比了。宇宙里还是老实点套液冷外筒比较靠谱

[ 本帖最后由 fg97 于 2011-6-8 21:12 编辑 ]

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Kyon虚

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发表于 2011-6-8 21:11  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ
用弹匣/弹鼓供弹的话可以省略弹链,靠“簧力”或电动推动或转动托弹板将弹药送到入膛位置。如果弹匣长度受形状限制,可以考虑像M61A1那样用曲面引导弹药,来调整弹匣/弹仓的延伸方向。

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自己散热……大不了像铁人那样装个散热刃。
算了不管这个,反正这东西本来就是给大气层内设计的!

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satanas




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发表于 2011-6-8 21:15  资料  短消息  加为好友 
回复 #5 Z鱼雷鲨 的帖子

扎古不是靠装甲蓄热吗,难道你准备用枪管蓄热

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Z鱼雷鲨

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发表于 2011-6-8 21:18  资料  短消息  加为好友 
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好吧宇宙里的再重新考虑。

回复 #7 Kyon虚 的帖子
因为是某种设计的保守考虑,所以弹匣里面装的是弹链……要平行把装在发射机构后面的炮弹从炮身后面推到进弹口好像更复杂?

各位对射速有何看法?

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fg97



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发表于 2011-6-8 21:25  资料  短消息  加为好友 
回复 #10 Z鱼雷鲨 的帖子

35mm弹对设计要对付的目标杀伤力如何?如果2、3发就能打垮,射速还可以再慢一点。狗斗的话,考虑一个机炮攻击的BFM就能击坠或至少重创一架敌机好了。最近重温空战艺术,可以装装13

建议再设定一个长时间火力压制/支援射速,就是可以一口气打光500发弹药而不过热的射速

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萨芬格尔




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发表于 2011-6-8 21:47  资料  短消息  加为好友 


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fg97   2011-6-8 21:52  河蟹  -1   看好版块再灌
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发表于 2011-6-8 21:49  资料  短消息  加为好友 
回复 #11 fg97 的帖子

十几发的样子?另外咱们以前不是还说过吗,这个世界狗斗还有一般机炮,远点还有导弹。
一般加特林都是千发以上过热,所以模仿机枪的900也许可以?

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Kyon虚

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发表于 2011-6-8 21:53  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ
回复 #10 Z鱼雷鲨 的帖子

炮身和弹匣串联?

这样的话要考虑弹链能否拧的过来……如果弹仓/弹鼓轴线能和枪膛轴向稍微偏移点,兴许有利于供弹可靠一点。这个射速用弹链倒也没问题,还可以简化弹匣。

加特林有个启动速度的问题,尤其是外能源驱动的。三管的启动还要慢些。我倒觉得三管不要超过1200RPM为好,何况可卸式弹匣的火力持续性也相当有限一点。

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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

江湖交配不交心,交心交得几路行? . ...


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发表于 2011-6-8 21:53  资料  短消息  加为好友  QQ
话说,LZ能给个时代背景不?OYW以后这玩意儿没有啥存在的价值。另外。这玩意儿需要原创么?

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fg97



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发表于 2011-6-8 21:55  资料  短消息  加为好友 
回复 #13 Z鱼雷鲨 的帖子

在固定阵地上外接大型弹箱或弹链射击呢?因为你这是泛用型,单论设定重量也不过分,地面机甲或载具是不是也可以搭载使用嘛

狗斗的射击窗口并不大,很有必要增加火力密度,既然你挂在中线上而且可以开火,狗斗的时候同时开火保证一下火力覆盖和命中弹数嘛

突然想起来VF1那把就是35mm的……

QUOTE:
原帖由 FA怪叔叔 于 2011-6-8 21:53 发表
话说,LZ能给个时代背景不?OYW以后这玩意儿没有啥存在的价值。另外。这玩意儿需要原创么?

FA你忘了之前的几个讨论帖子了么……

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Z鱼雷鲨

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发表于 2011-6-8 21:56  资料  短消息  加为好友 
回复 #14 Kyon虚 的帖子

嗯,正在从三维上理解你的设计。启动速度的话,看GAU19的录像并不算很慢?
话说前一段时间你错过了不少可笑的突发事件啊。
我要在这里专门谴责一下禽兽的记性(开玩笑)!

[ 本帖最后由 Z鱼雷鲨 于 2011-6-8 22:06 编辑 ]

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Kyon虚

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发表于 2011-6-8 22:10  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ
回复 #17 Z鱼雷鲨 的帖子

因为三管相比于六管说,旋转机同样的转速,射速差了一倍口牙。M61A1用最高速(6000RPM/100RPS)发射的话,实际前0.5秒只发射18发不到,所以点射效果很一般。不过设定年代的电机功率也许应该提高不少,这个问题可能会改善不少。

p.s.:最近有机会就上来翻翻旧帖

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Z鱼雷鲨

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发表于 2011-6-8 22:13  资料  短消息  加为好友 
回复 #18 Kyon虚 的帖子

保持热身转速呢?设定也就是2020年代,只是一个电力充足的当代而已。

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Kyon虚

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回复 #19 Z鱼雷鲨 的帖子

停射时保持空转的话……用弹链供弹可能会麻烦点,不像无链供弹那样抬个离合就能做到了。

不过应该是可行的,我再仔细想想。

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水太凉


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发表于 2011-6-8 22:19  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #19 Z鱼雷鲨 的帖子

进入战斗后保持转速是可以,机械磨损呢?另外这样有提高故障率的可能。如果电机频频启动停止,对电机也是个考验。
当然,你要能用设定把以上问题解决掉那也没问题

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发表于 2011-6-8 22:24  资料  短消息  加为好友 
回复 #20 Kyon虚 的帖子

现在M98还是什么的有链供弹据说也可以。

fg你换号真让我无语••••••

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fg91

水太凉


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发表于 2011-6-8 22:28  资料  短消息  加为好友  QQ
我现在97上电脑,91大号上手机,过过看要不要在ff上再挂一个马甲……
另外求35加特林射击时后座力能有多少,刚翻到篇a10a的文想到的

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Z鱼雷鲨

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回复 #23 fg91 的帖子

加特林不知道,不过要找现实的同类弹药的话,35的Bushmaster 3就是CV90的35炮塔那种。
话说,一种近地支援机的机炮应该是收弹壳的还是抛弹壳的?

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Kyon虚

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发表于 2011-6-8 22:58  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ
回复 #24 Z鱼雷鲨 的帖子

话说这个35mm的Bushmaster用的什么规格的弹药啊,到处查不到口牙


如果是M61A1那样的无链供弹的话,弹壳发射完还可以循环回收到弹仓……不过也没有其他的收集方法了吧

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Z鱼雷鲨

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回复 #25 Kyon虚 的帖子

35mm可能就那一种,直接叫35mm不知道长度。
弹壳没别的收集方法了。
话说我因为某个奇怪的原因想起个马甲叫朝仓凉子,不过不会出来捅人的。

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leon004567



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回复 #26 Z鱼雷鲨 的帖子

朝仓凉子GJ,坐等某虚nice boat——这回可没有什么大萌神

弹壳问题——无壳弹啊无壳弹

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回复 #27 leon004567 的帖子

谁说一定要捅人了,纯观察不行么。
无壳弹••••••K虚你来讲讲G11。

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Kyon虚

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发表于 2011-6-8 23:27  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ
回复 #26 Z鱼雷鲨 的帖子

不确定弹种木有办法取膛口动量计算后坐的说……35mm的坑还是很大的,而且我很不熟……

回复 #27 leon004567 的帖子

以加特林的射速和单薄的炮管,弹膛升温很是问题……当心无壳弹自燃口牙

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Z鱼雷鲨

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发表于 2011-6-8 23:33  资料  短消息  加为好友 
回复 #29 Kyon虚 的帖子

反正就是介于30和50之间,不过可能比40这个老口径大。“用刀的"马甲还是有点冒犯••••••不建它了。

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leon004567



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发表于 2011-6-8 23:57  资料  短消息  加为好友 
回复 #30 Z鱼雷鲨 的帖子

百度了下G11...结果反而发现了解决无壳弹弹药自燃的方法?

QUOTE:
DM11改为埋头结构后,整个弹头埋入发射药柱内,避免  DM11无壳弹
与坡膛接触传热;同时在药柱前端盖有一个塑料帽,既可以密封药柱内膛,防止底火和扩爆药受潮,阻止弹头起动时火药气体前溢等作用外,还可以减少药柱前端受热升温。
DM11无壳弹的发射药柱的正方形横截面的四个边是略为凹入的弧形,而弹膛横截面则是正方形,这样可以减少药柱与弹膛的接触面积,也是起一种延缓自燃的作用。

G11这玩意没大量列装主要是因为成本问题和局势变化吧。

嘛,个人觉得无壳弹是将来轻武器/小口径炮的必然发展方向,

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Z鱼雷鲨

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回复 #31 leon004567 的帖子

G11失败原因之一是因为抽弹结构太脆弱••••••

对了K虚,你看过这里原创区我的故事了吗,这是后面萝卜故事的基础,前几天还被人在其他地方推荐了呢

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Kyon虚

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回复 #31 leon004567 的帖子

再怎样避燃,无壳弹对弹膛温度的敏感度和有壳弹还是没法比。虽然比坡膛温度低,但好歹弹膛自身也是发射药起燃的地方,而且和坡膛是一个整体零件。埋头的做法缓解了从弹头对发射药的直接热传递,但是药身本体和弹膛之间还是只有一丝隔热层的过渡而已。金属弹壳除了隔热外,自身还可以吸收弹膛的一定热量,随着退壳时带走。

先半路作成轻量的塑料药筒,或作成大口径弹药那样的半可燃药筒的话,还比较保守。

题外话是G11按理想军用步枪的标准看诸多方面还远未成熟,装备部队还很不实际,也只可能在冷战时被逼急了才会真干。

回复 #32 Z鱼雷鲨 的帖子

哦?那我去看看先~~~

[ 本帖最后由 Kyon虚 于 2011-6-9 00:36 编辑 ]

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leon004567



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回复 #33 Kyon虚 的帖子

结果还是要面对排壳问题么。。。

顺便提一下,从机战的动画来看,VF在使用机炮的时候弹壳是直接排出去的。。。

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量产重甲

请握住希望


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鱼雷你这样,在机炮外面加套筒加冷却剂罐改成强制冷却不就好了

比如第9区里面的炮姐形象



[ 本帖最后由 量产重甲 于 2011-6-9 08:52 编辑 ]

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回复 #35 量产重甲 的帖子

地球上还是风冷就可以了,看GAU8什么的不是没问题吗。
现实世界的单兵武器,700rpm的AMD65打两分钟以上才会过热。

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1229608557




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发表于 2011-6-9 11:53  资料  短消息  加为好友 
35 mm能干吗

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量产重甲

请握住希望


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发表于 2011-6-9 11:57  资料  短消息  加为好友 
35能攻顶

另外,鱼雷啊,毛子喜欢的是37炮

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Z鱼雷鲨

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回复 #37 1229608557 的帖子

500米内穿透50mm以下钢板,一般承重墙
它是比较轻便实用的速射口径

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mutombo_2001




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发表于 2011-6-9 12:41  资料  短消息  加为好友  添加 mutombo_2001 为MSN好友 通过MSN和 mutombo_2001 交谈
Gouf-B3的左手臂上就是35mm转管炮,正好借个地方问问,这口径和身管能击穿MS的装甲么?不说高达,击穿GM也很难吧?

而且为何不也装备75mm炮呢?使用相同的炮弹,整备班的压力还更轻。

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