量产机的问题 - 哈罗哈罗 - 机动战士联盟MSL

ZweiSola

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#1

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发表于 2012-8-23 13:39 资料短消息加为好友

量产机的问题

联邦和吉翁或者是其他敌对势力相比，不论在时候量产机好像都是比较弱的一方，是吗？

马夫狄

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#2

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发表于 2012-8-23 13:44 资料主页短消息加为好友

是

馬甲

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#3

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发表于 2012-8-23 15:12 资料短消息加为好友

樓上好簡洁

原因?

CHIKUSYOU

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#4

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发表于 2012-8-23 15:19 资料短消息加为好友

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人多

hubertli

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#5

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发表于 2012-8-23 16:56 资料短消息加为好友

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官僚

操淚曰：聖賢之言,銘記於心!
誰說聖賢之言已過時了?只是......時間的巨輪給予它們在不同的時代以不同的意義而已......

snakef4

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#6

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发表于 2012-8-23 17:23 资料短消息加为好友

我可以说这是腐朽的资本主义和先进的河蟹主义执行效率上的差异么

weizhenyu (吉恩复兴社会党)

已经不控LOLI的LOLI控

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#7

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发表于 2012-8-23 18:36 资料短消息加为好友

为啥我读不懂楼主在说什么？

伟大的ＺＩＯＮ将在诸位的手上迎来新生！让ＺＩＯＮ的荣耀布满新的土地上！！让那些没有信念的灵魂在ＺＩＯＮ的荣光下颤抖！！！ZICK ZION！！！

fg91

水太凉

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#8

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发表于 2012-8-23 18:54 资料短消息加为好友

纸面量卡还是超过白卡的吧……

有缘千里来相毁
无缘对面手难欠

hubertli

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#9

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发表于 2012-8-23 20:21 资料短消息加为好友

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那是新自護量產機性能比試作機高的少數例子吧

操淚曰：聖賢之言,銘記於心!
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rage

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#10

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发表于 2012-8-23 21:20 资料短消息加为好友

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RGM-79SP狙击吉姆2、Z+C1 C2 C3、力奇迪亚斯、勇士等纷纷发来贺电。

[ 本帖最后由 rage 于 2012-8-23 21:22 编辑 ]

Z鱼雷鲨

101空降师

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#11

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发表于 2012-8-23 21:49 资料短消息加为好友

否
GM的无托步枪穿透胜过囧军任何连射实体弹武器，装甲材料优秀，产量又足以压制囧军最多的扎古。

伊波健

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#12

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发表于 2012-8-23 21:49 资料短消息加为好友

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30周年已经自打脸了

hubertli

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#13

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发表于 2012-8-23 21:55 资料短消息加为好友

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都說只是新自護的少數例子了......好吧在下這是在狡辯

操淚曰：聖賢之言,銘記於心!
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leon004567

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#14

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发表于 2012-8-24 03:06 资料短消息加为好友

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MS14A比YMS14来的好么？

联邦的量产机综合性能不比吉翁／新吉翁来得差。单看纸面性能哈曼手里的各种量产的确很强大，但联邦的物量、后勤以及生产力优势所带来的强大RMS体系不是任何一个敌对势力比得了的。。。
好吧，OYW期间联邦的＂万国牌＂吉姆在Reliability这块的确不咋地。。。

何B

＼（＾ヮ゜）＞哈哈哈~别吐槽人家啦~ ...

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#15

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发表于 2012-8-24 08:17 资料短消息加为好友

大家怎么能忘了量产型的V系列呢~新八鸡别吐槽我

rage

早见纱织PRPR

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#16

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发表于 2012-8-24 10:27 资料短消息加为好友

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量产机比试作机好的其实大有人在，只是那些试作机都不出名，而你们大多数人都只注意到高达型MS而已。改进型的07B比初期型的07A强，07A比试作的YMS-07强这种才是常态！

高达的那个“试作机”我更愿意将其看做是将新技术堆砌在一起实战检验/宣传的高端特种机体。

[ 本帖最后由 rage 于 2012-8-24 10:29 编辑 ]

鲁姆的彗星

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#17

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发表于 2012-8-24 11:16 资料短消息加为好友

GP的话那是把最变态的东西聚集起来。不计成本的，那个更多是实验。看GP00就知道了。所谓试作应该是把范围放在以量产为前提的机体里吧？

cwbn

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#18

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发表于 2012-8-24 11:28 资料短消息加为好友

其实就是11区没分清以新技术验证为目的的验证机，以追求极端性能为目的的定做机，以装备定型为目的的试做机，以量产为目的的原型机之间的区别。
高达里说的试做机多数是前两种。

ZZGUNDAM

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#19

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发表于 2012-8-24 11:57 资料短消息加为好友

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这还是错怪了尼普昂了。动画里面是因为真实系由超级系过度而来，这个原因造成的历史遗留问题。

馬甲

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#20

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发表于 2012-8-24 12:36 资料短消息加为好友

歪了, 人家问的不是量产 vs 试作, 而是量产(联邦制) vs 量产 (敌对势力制)

吉姆对渣古应该不会输能力, 输的只是驾驶员的经验
OYW之后, 联邦没有重大敌对势力, 对量产机体世代更新的需求不高
敌对势力往往出于人少物资缺乏, 需要靠高能力的机体来对抗
而且, 敌对势力是有备而战, 当然在开发量产机时会以超越联邦现有配置为目标

在Z及ZZ时代, 联邦的量产机 (踢坛子和奥干都是联邦) 性能都不俗, 比起新自护的加萨C那种以工业作业机改装的要好不少, 量产卡碧尼的产量实际也不多

何B

＼（＾ヮ゜）＞哈哈哈~别吐槽人家啦~ ...

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#21

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发表于 2012-8-24 12:40 资料短消息加为好友

回复 #20 馬甲的帖子

MK-II和巴扎姆么……

leon004567

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#22

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发表于 2012-8-24 13:06 资料短消息加为好友

回复 #21 何B 的帖子

ZZ时代联邦的吉姆2、吉姆3、尼莫、巴扎姆、马拉赛、高扎古在面对新吉翁量产机的时候火力上都比较吃亏。不过联邦量产机泛用性好，再加上RMS参数，综合性能上应该是平手的。

吉姆队长

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#23

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发表于 2012-8-24 13:56 资料短消息加为好友

联邦装备量大啊，而且相对来说普通基地的兵员素质比不过吉翁老驾驶员。。。。

荧惑

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#24

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发表于 2012-8-24 18:45 资料短消息加为好友

OYW期间从目前收集的资料上来看是这样的~~~~

早期GM，比如量产型GM，不是先行量产型陆战GM哦，性能甚至比不上扎古早期型

如果没有光束喷枪的话则根本被虐菜

后来随着质量的提升已经SYSTEM的完善，战力开始持平，这对于数量处于劣势的吉恩完全是一个很糟糕的情况

敖德萨前后DOM开始地面配备则暂时用质量抵消了联邦物量优势

但是敖德萨之后联邦在回收前线的使用数据之后，一堆新型量产机开始量产，驾驶员经验的提升则彻底让吉恩开始崩溃

之后就是大伙熟悉的历史了

0083时代其实也是OYW的延续，迪拉兹依然维持着原始战力，联邦则因为主要精力都在殖民卫星复兴计划，所以军费使用则是秉持着能省则省的情况，所以双方战力并没有太大差距和变化

Z时代，奥古因为本身是联邦势力分支，因此维持的是精英事态，TITANZ也是同样的，某些意义上我觉得联邦衰落的开始是从这个时期开始，这期间主要以各种眼花缭乱的试做机，特制机，特质机的出现为主，量产机反倒并不怎么耀眼

ZZ时代，阿克西斯的回归，阿克西斯则因为在绝对数量上的不足，所以依然还是维持质量上要压倒联邦的情况，在继续改进卡扎系列之后，一系列高性能量产机出现了，所以被联邦吞并的奥古在这一时期只能通过游击战来进行发展，还好阿克西斯的战力不足，不然地球真的被占领了。之后如果不是阿克西斯内乱，就只能呵呵了……联邦还能苟延残喘一下

0093时代的戴肯派在之前的时代，在吉恩系统之中本就不算是强势，所以即使是吸收了旧吉恩各派战力之后，战力也不如阿克西斯，虽然不能说沦为恐怖分子，但是也差不多了

在量产机的评价上，戴肯派的MS也是依然以质量压倒数量

简而言之，在吉恩和联邦纠葛20年之中，因为数量的绝对不足，所以吉恩倾向于质量战胜数量，联邦则因为庞大的体制而不得不使用一些质量低下但是便宜的进行充数

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2012-8-24 20:02

河蟹

-2

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leon004567

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#25

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发表于 2012-8-24 19:13 资料短消息加为好友

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厄，别的不说，单看RGM79和MS06的话，前者在炉子出力、推力、推重比、传感器有效半径、加速度和陆上速度都有较大优势。真不知道吉姆不如旧扎古的结论怎么来的。。。

荧惑

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#26

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发表于 2012-8-24 19:20 资料短消息加为好友

回复 #25 leon004567 的帖子

那只是纸面数据啊，你没计算其他工厂试生产期间质量参差不齐，驾驶员经验

还有OS实用程度

clayclee

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#27

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发表于 2012-8-24 19:23 资料短消息加为好友

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首先，别把机师经验和MS的水准放在一起。。。

然后，不看纸面数据，那我们怎么判断？记得先行量产型GM的确是有些出问题的，至于后来生产的GM量产机似乎没有听说过故障频繁的说法

leon004567

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#28

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发表于 2012-8-24 19:35 资料短消息加为好友

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把驾驶员水平算做MS性能这个不妥---大战后期吉翁的MS14被配发给新手，然后打不过吉姆啥的，证明不了MS14不如RGM79。

先行量产的陆战吉姆在可靠性方面的确有问题，不过联邦地面和月二恢复联系以后生产的吉姆没听说过故障频出。况且算上联邦的后勤和工业能力的话，reliability、 maintainability 、supportability里的后两项联邦压倒囧军（话说这该怎么翻译？可靠性、维护性和支援性?)

[ 本帖最后由 leon004567 于 2012-8-24 19:47 编辑 ]

NT-001

华语第一今西青

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#29

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发表于 2012-8-24 20:01 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由荧惑于 2012-8-24 12:45 发表

OYW期间从目前收集的资料上来看是这样的~~~~

早期GM，比如量产型GM，不是先行量产型陆战GM哦，性能甚至比不上扎古早期型

如果没有光束喷枪的话则根本被虐菜

后来随着质量的提升已经SYSTEM的完善，战力开始持平，这对于数量处于劣势的吉恩完全是一个很糟糕的情况

敖德萨前后DOM开始地面配备则暂时用质量抵消了联邦物量优势

但是敖德萨之后联邦在回收前线的使用数据之后，一堆新型量产机开始量产，驾驶员经验的提升则彻底让吉恩开始崩溃

之后就是大伙熟悉的历史了

0083时代其实也是OYW的延续，迪拉兹依然维持着原始战力，联邦则因为主要精力都在殖民卫星复兴计划，所以军费使用则是秉持着能省则省的情况，所以双方战力并没有太大差距和变化

Z时代，奥古因为本身是联邦势力分支，因此维持的是精英事态，TITANZ也是同样的，某些意义上我觉得联邦衰落的开始是从这个时期开始，这期间主要以各种眼花缭乱的试做机，特制机，特质机的出现为主，量产机反倒并不怎么耀眼

ZZ时代，阿克西斯的回归，阿克西斯则因为在绝对数量上的不足，所以依然还是维持质量上要压倒联邦的情况，在继续改进卡扎系列之后，一系列高性能量产机出现了，所以被联邦吞并的奥古在这一时期只能通过游击战来进行发展，还好阿克西斯的战力不足，不然地球真的被占领了。之后如果不是阿克西斯内乱，就只能呵呵了……联邦还能苟延残喘一下

0093时代的戴肯派在之前的时代，在吉恩系统之中本就不算是强势，所以即使是吸收了旧吉恩各派战力之后，战力也不如阿克西斯，虽然不能说沦为恐怖分子，但是也差不多了

在量产机的评价上，戴肯派的MS也是依然以质量压倒数量

简而言之，在吉恩和联邦纠葛20年之中，因为数量的绝对不足，所以吉恩倾向于质量战胜数量，联邦则因为庞大的体制而不得不使用一些质量低下但是便宜的进行充数

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2009-4-25 07:20 发表

先行量产型的量产从10月才开始，实战配备更是到了11月。
[G]和E型是先行试作量产型，是紧接着RX计划的步伐生产的，为了之后的先行量产型进行数据收集，9月就已经进入实战配备。

显然作为先行试作量产型的[G]和E与之后的先行量产型是不同的，用料和成本也远远高出。

大图鉴并没有说明具体型号，所以一直对[G]型和A型还有着30台的数量感到不解，究竟是30台A型，[G]型未被记录？还是[G]A合起来30台？

[ 本帖最后由 NT-001 于 2012-8-24 14:12 编辑 ]

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荧惑

2012-8-24 21:40

河蟹

-1

自己给的资料自己打脸

malganis

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#30

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发表于 2012-8-24 21:32 资料短消息加为好友

回复 #24 荧惑的帖子

结合后面关于敖德萨的啪啦啪啦，“早期GM，比如量产型GM，不是先行量产型陆战GM哦，性能甚至比不上扎古早期型”究竟指的什么型号是个大问题

[ 本帖最后由 malganis 于 2012-8-24 21:52 编辑 ]

荧惑

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#31

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发表于 2012-8-24 21:36 资料短消息加为好友

打你脸来了

我已经提到了是根据这个使用情况，在敖德萨之后修改的才开始量产的，而且不是先行量产陆战GM

因为我没办法确认到底这东西该叫什么就知道叫RGM79

QUOTE:

这是DK说的，5楼

RGM-79A基本上就是Block 1的试生产型30台。不过其他的79衍生型和其他MS数量不详。

中间省略

QUOTE:

版主WANG说的

79A就是奥德赛投入战斗的头批试行量产型GM，基本上就没有战果。当然，验证出腿部结构严重强度不足无法适应地面战斗勉强算战果吧。

最后引用

QUOTE:

这是郡主说的

回复 #5 darkking1200 的帖子

错了不 RGM-79A也就是RGM-79吉姆分又为两个型号也就是RGM-79前期生产型第一次生产实验型42机和RGM-79前期生産型后期实战型288机一共330机后面生产的应该就是MSIGLOO中的RGM-79最终生产型

敖德萨的应该是前期生产型第一次生产实验型42机中的30机（见鬼了正面主要战场用的是走路都磕磕碰碰的机体后方次要战场用的倒都是GM高端机）
贾布罗的时候是前期生産型后期实战型
所罗门ABK的时候应给就是最终生产型和修改型第一批次了

你自己看帖不仔细还跑来减我分

回复 #30 malganis 的帖子

我确实不知道— —已经混乱了

[ 本帖最后由荧惑于 2012-8-24 21:41 编辑 ]

CHIKUSYOU

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#32

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发表于 2012-8-24 22:03 资料短消息加为好友

回复 #30 malganis 的帖子

最早期生产的79 型号以及图纸规格和后期生产的79完全一致只不过因为赶产等原因实机性能低于指标

说白了就是为吉姆的图纸规格高但动画里一副杂兵样的表现而擦的屁股
P.S.1
按照MASTER ARCHIVE MOBILESUIT RGM-79GM的分类方法的话
那批79叫79A
后来更新了阿姆罗回馈数据的叫79B
79A可以在更换合格部件和升级软件的方法简单的转换成79B
所以两者一般场合不做细分都按RGM-79吉姆这一型号来看待
P.S.2
该书里另一个亮点是把D型归类为地面高机动型机是为了回应前线部队饱受大魔摧残而开发的之后因为优秀的设计而在寒带地区表现优异并非现在公认的D型就是寒带式样机

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-8-24 22:07 编辑 ]

malganis

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#33

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发表于 2012-8-24 22:07 资料短消息加为好友

回复 #31 荧惑的帖子

不考虑扎尼这玩意，之前能确认的人形量产机大概也就陆高、陆吉和（E），扣掉先行量产型
请把“RGM-79A基本上就是Block 1的试生产型30台。不过其他的79衍生型和其他MS数量不详。”理解为指的参战机就一切正常了

回复 #32 CHIKUSYOU 的帖子
我指的是“敖德萨以前出现的GM量产型”这个东西……

[ 本帖最后由 malganis 于 2012-8-24 22:08 编辑 ]

CHIKUSYOU

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#34

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发表于 2012-8-24 22:30 资料短消息加为好友

回复 #33 malganis 的帖子

我说的就是这个所谓的GM量产型
这个称呼无非就是便宜上的叫法并非机体正式代号
79A在5月立案 8月上旬设计完成 8月下旬已经第一批次的42机生产完毕了确实是11月敖德萨作战前出现的

malganis

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#35

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发表于 2012-8-24 22:32 资料短消息加为好友

回复 #34 CHIKUSYOU 的帖子

时间点是那本GM上的说法？我去弄来看看
怎么印象里欧洲反攻是这批79A第一次实战

[ 本帖最后由 malganis 于 2012-8-24 22:35 编辑 ]

CHIKUSYOU

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#36

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发表于 2012-8-24 22:39 资料短消息加为好友

回复 #35 malganis 的帖子

是的
不过79A的下线时间确实挺早不过投入战场的时间并未明述

NT-001

华语第一今西青

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#37

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发表于 2012-8-25 08:05 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 CHIKUSYOU 于 2012-8-24 16:03 发表

最早期生产的79 型号以及图纸规格和后期生产的79完全一致只不过因为赶产等原因实机性能低于指标

说白了就是为吉姆的图纸规格高但动画里一副杂兵样的表现而擦的屁股
P.S.1
按照MASTER ARCHIVE MOBILESUIT RGM-79GM的分类方法的话
那批79叫79A
后来更新了阿姆罗回馈数据的叫79B
79A可以在更换合格部件和升级软件的方法简单的转换成79B
所以两者一般场合不做细分都按RGM-79吉姆这一型号来看待
P.S.2
该书里另一个亮点是把D型归类为地面高机动型机是为了回应前线部队饱受大魔摧残而开发的之后因为优秀的设计而在寒带地区表现优异并非现在公认的D型就是寒带式样机

出处希望。
就我所知，79[E]因为不像其他低端型号一样能改装成79C，在OYW结束后全部退役了。

[ 本帖最后由 NT-001 于 2012-8-25 02:07 编辑 ]

Wonderful

急疯的狼　君

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#38

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发表于 2012-8-25 09:49 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 CHIKUSYOU 于 2012-8-24 22:03 发表

该书里另一个亮点是把D型归类为地面高机动型机是为了回应前线部队饱受大魔摧残而开发的之后因为优秀的设计而在寒带地区表现优异并非现在公认的D型就是寒带式样机

好像还有“部分加装了寒带装备的79D参加了寒带地区作战表现优异”云云……

CHIKUSYOU

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#39

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发表于 2012-8-25 11:56 资料短消息加为好友

回复 #37 NT-001 的帖子

QUOTE:

原帖由 NT-001 于 2012-8-25 08:05 发表

出处希望。
就我所知，79[E]因为不像其他低端型号一样能改装成79C，在OYW结束后全部退役了。

这里指的吉姆就是79 所以那句里最早期的吉姆就是指79A
79E是按“衍生”机另算的不在刚才的讨论之内
出处是32l提到的那本书
（郡主有发下载版就是因为看了此书觉得灰常有营养所以对同系列的RX-78那本很感兴趣无奈郡主设置了100的高权限只好去书店买了一本回来）

顺带该书对79E的描述是
在开发局确定79A的规格后将该机规格下发各工厂进行针对性强化修正设计而月神2得到的指示是进行强化宇宙空间战斗的正式生产型的开发这时候被分配到的编号是79E 在进行了装甲形状变更和增加主推后进行了先行生产型的生产为做区别赋予了79[E]的编号
但之后的开发却因为奥古斯塔工厂的79G型的开发比预想的要快而遭到了腰斩
开发过程中诞生的宇宙用高机动推进器等技术被79G型沿用缔造了79GS
而机体本体也因为优秀的可维修性而被79C所沿用
(79G由奥古斯塔设计开发但由于高性能炉子只能在0G下生产的原因而交给了月神2进行生产)

QUOTE:

原帖由 Wonderful 于 2012-8-25 09:49 发表

好像还有“部分加装了寒带装备的79D参加了寒带地区作战表现优异”云云……

是啊是啊顺带还挖了很多坑
设定里一句“该机因为从敖德萨战役之后才生产完成所以没有送往前线而是配备给各个据点进行防卫用，并由于其优异的设计被各个据点根据自身需求进行了针对性改装其中具有代表性的可数北极基地的寒带式样等机体”
暗示了其他式样的存在真是吊人胃口啊

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-8-25 12:07 编辑 ]

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#40

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发表于 2012-8-25 15:02 资料短消息加为好友

79[E]和79E是两台不同的机体 PS: E型有2台不同的机体

还有最最最早期的79A BLOCK1，2零件通用性极低，不能和[G]型通用， BLOCK3 零件通用性提高 BLOCK4换上新炉子才可以使用光束兵器 BLOCK5才装上学习型电脑