既然你要类比，那么请回答以下问题：北美殖民者不欠英政府，你确定？是谁帮那些殖民者打通了殖民北美的道路？你认为一帮社会最底层的人有能力和觉悟自发跑到美洲去搞殖民？

既然是殖民地，自然是没有

联邦议会中，宇宙居民的席位和地球居民的席位是相等的

既然有了政治权力

这还是宗主国和殖民地的关系吗？

有些权利更多的是象征性大于实际意义的，意思一下，是给地球人看的，宇宙住民自己知道怎么回事

能以之为口号或者借口，就说明两者有相似性。我对联邦早期殖民地的建设历史了解的不是很详细，但是其中有两点很像。一是在初期，有许多人是由于外力强迫才来到殖民地（联邦是强制移民，英国则是迫害清教徒）；二是宗主国对殖民地都是先松后紧，引起了反弹。
北美殖民者对印第安人可以说是忘恩负义，对宗主国也不是毫无亏欠。比如他们的很多土地都是靠英国陆军从法国人手里仗抢过来的，华盛顿当时就曾经作为殖民地民兵的指挥官协助英军作战，结果还落到对方手里当了俘虏，宣誓以后不再和法国人作战才被放回来。讽刺的是后来美国独立却是全靠法国人帮得忙……

利用这“象征性”的东西

宇宙居民完成了SIDE3以共和国的身份重入议会，SIDE6也提高了自身的地位

的确没啥实际意义

我并没有否认实际意义的存在

真正的国民待遇可是按人头分配议会席位的。如果按那样来占地球圈人口多数的殖民地早就掌握话语权了，而不是只得到这点东西。
事实上在英国议会里一个席位都没有的北美殖民地，在独立战争爆发前通过往英国派请愿团争取到的远超过你所提到的这些权利，
英国政府最后几乎是全盘接受了他们的要求，那些引发了殖民地居民强烈不满的政策绝大部分被撤销。只不过当时双方嫌隙已深，
再加上激进独立派在中间煽动和捣乱，温和派的努力泡汤了。

[ 本帖最后由 吉姆王 于 2009-5-17 22:35 编辑 ]

强制移民的只是九牛一毛

与北美的移民有着质的区别

麻烦您去翻翻年表再说……

U.C.0046 殖民政策严重变质，只有特权阶级 （联邦政府官员及相关者） 才能居住在地球上，以外的人一律强迫移民。吉恩·戴肯提倡“SIDE国家主义”（コントリズム），并将其与地球圣域论相结合，批评地球联邦政府的政策，鼓吹殖民卫星独立运动。宇宙移民计划的目标已经达成，地球的大部分人口都已迁移到殖民卫星上，留在地球居住的大多数是联邦政府的高官，于是地球便顺理成章成为人类社会的中枢；在地球居住亦成为一种特权象征。由于大多数宇宙移民都是在被迫的情况下移居到卫星上的，所以他们都对那些拥有特权的高官非常反感。这种不满的情绪为地球联邦政府和殖民卫星移民之间的对抗埋下了种子。

U.C.0050 人类总数达110亿，其中90亿人成为宇宙殖民（居住于殖民卫星和月面都市），称为宇宙住民（Spacenoid）。 然而，地球联邦政府并未制定确保宇宙移民权利的有力政策，仍然以地球为中心，加上联邦内官僚主义风气日盛，使得宇宙移民的不满情绪上涨。各地开始有要求自治权的示威活动，遭到联邦军殖民卫星驻留军镇压。


这边的年表里是这么写的不过具体情况不明，我去翻翻其他的看看

前面话说的有点过了……

UC001～UC040

完成了移民总人口的40%

UC040～UC050

完成了移民总人口的80%

看起来似乎因为联邦的强制措施而使移民量在10年间激增

然而

UC034～UC050

宇宙移民公社成立，SIDE4～6逐步建成

这些难道就被无视了？

一直纳闷这段所谓被联邦“黑掉的”镇压行动的真实性

不要用美国的制度来套任何一个国家,你这句话还是等到哪天联合国或者欧洲议会以人口决定票数的时候再喷吧.

联邦政府的组成本来就是大国协商,人头分配席位,中国肯,美国可不肯

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2009-5-18 01:12 编辑 ]

北美和UC的情况只是类似，绝对不会一样

但可以肯定，利益和政治权利是矛盾的核心，只是情况不同

宇宙居民的矛盾最主要的一点就是"免税了50年,突然告诉他们要和地球居民一样交税,于是不干了"

我是反对机械类比的，你怎么把我划分到另一边去了

初期英国输入的粮食的确对新大陆最初的稳定、发展起到了不可代替的作用（不然连总督一块饿死光了……），在移民从土著居民手里抢地的过程中也起了很大作用，独立运动领导者有些是在约翰牛那里拿过3倍薪水的……不过后来大部分时间英国的政策是放任自流，只要保证宗主国贸易“正常”就行。这和UC世纪的宇宙殖民哪一点能类比……


老李说的50年代之前完全免税被你无视掉了……

[ 本帖最后由 fg91 于 2009-5-18 13:11 编辑 ]

这个绝对可以解释一切问题 ，之前的推演和叠加就很随意了

要讨论政体的话显然不应该只考虑权利分配的问题吧……

一种政体一种意识形态，当爱国主义和名族主义的思潮不适合联邦社会发展需求的时候被淘汰那是当然的呀？

不过无论是在OO还是在UC，名族主义和世界主义能够共存总让我百思不得其解……

那是因为世界主义的出现相对于人类的历史来说还不算长,算是新产物新思想,要取代长久以来占统治地位的国家主义和民族概念需要很长的时间

恩，这样说得通 或许把它理解为这是一定历史时期的现象比较容易一些吧……

不不，我觉得你回答的方向错了，你回答的是世界主义为何无法在短时间内取代民族主义和爱国主义的原因，而他的问题的重点我觉得是：这两种从根本上就是矛盾的东西，在动画里面为何关系如此和谐？这两种东西有时候竟然能够同时存在于角色的脑子和言行里面？

[ 本帖最后由 圣域高渣古 于 2009-5-19 16:19 编辑 ]

怎么说呢,我的回答是试图解释其为何同时存在,重点就在于同时,包括在个体思想中同时存在和社会中同时存在.虽然我明白两者本质上是互斥的

东西,但在国家主义向世界主义的过度阶段,必然有同时存在的时期.其实现在已经有了这种倾向,虽然少得可怜,但不得不提的是世界主义或者说国

际主义早已萌芽,其拥护者也有不少,但真正完全的百分百的世界主义或国际主义者却少之又少,在这些人中的大多数都同时有着国际主义理想和

爱国主义情怀.

这就是我想说的,成长阶段受到的社会影响和教育普遍是国家主义和民族主义,而拥有独立思考能力之后又萌发出国际主义和世界主义思想的人,

其头脑中必然会有两者的共存,虽然不至于和谐,但应该是时而对立时而统一的.

而我提到后者要取代前者需要很长时间就是因为持有世界主义思想者的逐步增加而对社会环境与主流思想造成的反作用进一步推动世界主义思

想者的产生,从而完全使世界主义思想成为社会主流思想,这需要很长时间.

[ 本帖最后由 Caesar_William 于 2009-5-19 16:34 编辑 ]

全球化,自由贸易,资源合理分配并不代表民族和国家本身的消亡. 人类的归属感,文化上的亲近感是无法替代的东西

恩,在现在看来确实如此,在现在看来.

英国人为了建立第一批美洲殖民地，在生命和金钱方面都付出了昂贵的代价，英国政府却没有付出什么代价。粮食是出资移民的人在开始就计划好的给养。早期殖民的资金来源是贵族和想赚钱的股份公司，国王也就签张特许状的功夫，而且17世纪不少时间英国都在内乱，没空管几个月都没音讯的美洲事务。

跑过去的移民有清教徒也有纯粹的契约雇工，也有耶稣会的人，清教徒只是其中的一部分。新英格兰是清教徒重镇，马萨诸塞就有大量的天主教徒。自愿过去发财的人没有信仰区别。

话说我刚才看年表注意到这些……


红字里面的意思是不是表示：
【宇宙移民政策】其实是一个联邦施政力度不断强化，并把该政策从开始的自愿移民发展到强行移民的过程？
亦是也是联邦对民族主义、爱国主义跟本政权的对立情况感到越来越焦虑，越来越急于消灭的过程。
同时也是联邦公民的民族主义、爱国主义思想越来越弱化，联邦的施政力度得以越来越强化的过程。因为50年时间已经可以产生两代接受过联邦教育的新生代，下去的政策也能够比较切实有力地执行了……

[ 本帖最后由 圣域高渣古 于 2009-5-19 17:37 编辑 ]

强行移民的基础是地球环境再生法,这个法是由早期的移民者提出并在议会通过的.也就是将人口转移向宇宙而使地球环境再生.同时这对人口压力巨大的国家很有诱惑力.这和民族主义什么无关.

50年代收宇宙居民税，他们不干了。一年战争一直到第二次新吉恩不断的往地球扔大件货，把地球弄个半死。到UC123年宇宙中出现了一群“贵族”打着旗帜要回归地球，UC153年再来个地球幼儿华 .........这还让不让地球上的人活阿？

开头可能跟民族主义无关，不过后来的情况则可以让联邦高层下定决心利用“地球环境再生法”做出史无前例地大动作，毕竟一个政权在几十年（大动作应该是从U.C.0018以后开始）内坚持不懈地把全球110亿人口中的90亿强制送上宇宙，这计划肯定耗资巨大，而且毫无疑问是伤筋动骨的，并会完全改变整个人类社会面貌，另外我敢说联邦在这个时期的镇压行动肯定多到每天要用大型电脑处理……

如果有人对我说这个巨大到如此恐怖的长期政策只是为了“地球环境的改善”，那我就要反问他：这种连说出来的联邦政府自己恐怕都不会相信有人会信的鬼话，你居然真的会去信？你平时是不是经常被人骗的啊？

[ 本帖最后由 圣域高渣古 于 2009-5-19 23:59 编辑 ]

强制移民不是拿枪押着人上去.首先搞清楚这一点.免税,分房,保证工作三大点一出有多少人赶着上去? G8里受人口压力很大的就有中国日本两大家,美国说实在压力也不轻.

至于你说什么,你想什么,一点价值都没有.你先好好看完设定看看宇宙居民的待遇到底是什么样的再来喷这些还有点价值. 另外难道你想说的是08MS里KIKI他们这样的游击队也是达官显要?那些本地老百姓都达官显要?0093年印度那些老百姓,拉萨那明显工薪阶级老宿舍建筑的住户都达官显要?

你知道不知道110亿人口已经超过地球的自我再生能力了?你有没有看过V时代经过再生计划后的地球环境,多大的森林覆盖面积. 连基础设定都不知道就喷的小鬼,现在还真是够多的.

不但民族主义,连种族主义在UC时代都很厉害.多看点背景吧孩子.少喷点无意义的.除非你禁止宗教废止民族习俗废止民族语言,否则民族主义这东西根本清除不掉,而你下那样的法令基本就是逼老百姓起义.

联邦不是一个铁板一块的统一政权.G8里不算民族国家的只有美国一个(某意义上美国也算是民族国家). 世界主义?谁和你世界主义了?


强制移民的重要目的地的SIDE1,2,5, SIDE1的背后是米帝和老毛子,SIDE2背后是天朝和11区,SIDE5背后是印度和东南亚和中东,你对比一下世界上的人口压力区,自己用大脑去思考思考吧.

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2009-5-20 02:25 编辑 ]

吉斯林，无眉笑道流泪

社区的冤魂们泪奔

民族主義在ZZ的非洲大陸里就有表現，這種矛盾一直存在，某人忘呢？

哪來的和諧呢？

反问？我先反问你一句：你认为怎样的情况下才能让一个政府下定决心把110亿人口中的90亿进行如此大规模的迁徙？仅仅是为了满足政府中某些人的民族主义？一个政府需要脑残到怎样的程度才会做出这种事？而且怎样才能让一个本身就是多民族多人种组成的政府搞民族主义？汉人、日耳曼人、高卢人、斯拉夫人等不互相歧视并联合起来歧视其他少数民族？我天朝仅有那么一点少数民族政府都得悠着点上，一个一口气就歧视了总人口80%的政府居然还没完蛋，你觉得用“奇迹”这个词足以形容地球联邦政府的伟大么？

镇压行动？我可以明确的告诉你，至少联邦政府的官员都是识数的，他们知道90亿是个什么概念，也知道搞点优惠政策把你们吸引上去肯定是比强制移民简单、高效、安全得多

[ 本帖最后由 Ramba 于 2009-5-20 15:44 编辑 ]

我只想说.靠军队镇压是要花钱的,很贵,比优惠政策贵.

UC的中的爱国主义和民族主义也是众多纷争的原因，更严重点的是利益和政治意识上的分歧吧···

镇压行动么 - -........自己看看俄罗斯车臣，嘎巴豆大的地方，俄军折腾了多少年。扩大到有上千个民族，90亿移民，多人种组合的地球联邦？天那，您老不是被卫星砸了脑仁吧

靠镇压？？
有胡萝卜为什么还要用棒子？？？
棒子只能用小片区域还有要担心是否会引起巨大的政治反扑

派几个城关去强制拆迁就好了

以上口胡

本来是必然的政策在执行中因为权钱的关系会部分坏掉然后以此为籍口来煽动民众也可以理解.

说道宇宙移民的问题，鄙人有点东西想要问
当年看小说版的时候曾经提及到一个事情（年代久远，记不得是密会还是0079了，99年时候买的实体书 ），关于宇宙移民
一种是被强制移民。这类移民在被移民以后需要几个世代才能把移民的费用还清
另外一种是“有权利的移居宇宙”的移民，这类移民不需要交这笔钱。而阿姆罗的父亲就是这一种。
不知道这段被承认了没有。