诸神黄昏那次 黄毛和杨其实算是平手吧。刚开始那时杨可是中计了乖乖地层层突破的，后来是尤里安看出的。所以赢家其实是尤里安，诸神黄昏如此，纵观全剧也是如此。

其实尤里安才是真部的赢家，而且是人生的赢家（是被几个高官女儿看中的人 ）

我只想说，同盟军整编13支舰队（后来的14、15舰队不算，不过算上也无所谓）所有的舰队司令长官全部战死或被俘（好像只有1个），参谋长阵亡超过三分之二，少将以上的实战部队司令官阵亡率约在70%…… 这军队何等的悲剧啊……

[ 本帖最后由 suitlandwalker 于 2010-7-11 14:37 编辑 ]

这段要坚决的顶上去。对于剧中的角色本身，这样的假设，就好像假设三国演义里的刘备关羽张飞能搞出屠城这样的事儿。双壁洗掉海尼森这样的IF感觉是有点“现实对小说的强奸”的感觉。

田中杀人王可不是浪得虚名的啊
相对来说帝国的元帅们处境倒是好多了

汉尼拔、拿破仑 表示对杨的战术Bug毫无压力

杨和莱因哈特一生大小经典战役基本都是从以上两位军事统帅的现实战役中借鉴照抄来的

LZ没事多翻翻历史书


最后那次要是黄金狮子调头就跑，躲后方重新组织防线。
杨威利带着那只孤立在帝国军的舰队准备被围歼吧
当然了。。。要是莱茵哈特会跑就不是莱茵哈特了，就像杨威利不当独裁者一样

[ 本帖最后由 SS_MS 于 2010-7-12 12:50 编辑 ]

= =楼上啊，那个四处开花的战术，本身就是拿黄毛自己做饵，他还能退到哪去？不吸引住杨，根本就是将其他舰队往火坑里推。

杨上将 的头像出现。。。

当时杨层层突破，黄金狮子后方又没敌人，完全可以脱离战场的

其实是杨元帅…… 那样还不如一击脱离……直接转进，黄毛比杨本来就不多的舰队会直接溃败的，再者说那根本就是临阵脱逃吧啊喂！……

我觉得我都在N个论坛和N个群说了N次了

这书纯粹是田中要同盟死

730党那次大胜后，帝国的机动舰队挂得七零八落，将领差不多一窝端了，同盟虽然730党党魁挂了，但是战略上掌握了一时的主动权
结果同盟干了啥
没修要塞，没有远征（当然这是对的），和谈都没有，眼睁睁看着帝国把舰队重新组建起来还先把伊谢尔伦鼓捣出来了
等到杨出来的时候战略主动权又易手了

杨这一代，帝国除了多少牛逼人物，杨身边能打的，梅尔卡茨还行，雅典波罗往金毛手头塞都是二流，乌兰夫能当个强力推手结果死得跟一NPC一样

这里的讨论有点刺激我想去重新看该传了~

同盟是要失败的，费沙也是，莱因哈特和他身边那些人正好和杨，杨的国家里的政客形成鲜明对比，至少政治上有个定理，所谓盛衰之理皆在人事。看看两边朝廷里都是些什么人，最终的结果也就这样了。田中想让同盟输，所以他知道如何塑造同盟败北的局势~

而费沙呢？商人化的“国家”利益团体，它的正当性，持续性，综合实力岂能和传统政治实体比~

刚才在看《反叛者》的第一话，莱因哈特的一句台词其实很值得玩味，在谈到鲁宾斯基其人时，他说：“这种人（指鲁宾斯基的当权）难道是世道衰微的缘故么”？这至少可以说是田中本人的内心想法，他心中的宇宙世纪是个世道衰微的世纪。

于是就有了杨和皇帝这种出身和经历完全不同的人才的曲折而又极富戏剧的故事 话说，银英传不就是讲的这个故事么？

如果想套，总能找到套的公式的~

最早好像只有人说田中算数（经济）不及格，这两年好像有人用推算算出来连人口问题上他算数都有问题

730那次, 帝國的確是受到了空前打擊, 但就同盟而言大概也不能怎樣吧, 兵力上我不覺得會有優勢.
要說同盟修要塞, 這個還真見仁見智. 我傾向同盟很難把要塞修起來.

同盟有沒有人力物力和技術, 在可接受時間內修好一個像樣的要塞? 又有沒有足夠的兵力去確保建設成功? 第二次提亞馬特同盟兵力相對小損, 但軍隊人力和後來的人事都是大損. 假設同盟上述條件都有, 那麼修要塞的議案又能否在國會快速通過? 阿修比掛了, 但仗可又贏了(還是大勝), 軍方沒了政治王牌, 卻又某程度上丟了修要塞的重大理由, 文官和平派大可打著愛護人命和都贏了何必再勞民傷財等等口號出來反對修要塞. 這和帝國正好相反. 要是阿修比沒死而仗只是小勝, 那阿修比從政後修要塞或強化軍事說不定還有點希望.
而且帝國修那麼大個人工天體, 同盟不可能完全不知道, 而知道了就很有可能會去進行阻止(假設要塞的重點工程有相當部份在回廊完成, 畢竟依謝爾倫本身不會移動). 然而結果是依謝爾倫多年來消化了同盟N多兵力, 說明同盟就算想阻止帝國修要塞也是失敗收場----這更令人懷疑, 同盟要是修要塞, 又有沒有能力守到修好.
田中還是要同盟死嘛

[ 本帖最后由 wakka 于 2010-7-13 00:59 编辑 ]

730那批跟莱因哈特和他的部下比还是差一截啊
同盟修要塞的提案是阿修比为了打仗而推迟的吧
结果自己便当了

其实问题就在这

帝国的机动舰队拼光了都可以把要塞修起来，作为胜利者一方的同盟确实眼睁睁看着帝国干完这一切


所以还是，田中要同盟死



另外没打过，金毛下面那泼是不是比730强不好说
起码我觉得就算不能跟双壁干，打打法伦海特，毕典菲尔特这一档的人是没问题的

前後矛盾的設定問題先不談。
第1次和第2次眾神黃昏之間隔了多久？

我說同盟無兵是說，以楊轟萊，帝國全軍撤退，你要讓同盟趁勢追擊為前提的。
這個時候，洗不洗海尼森，你得承認帝國軍撤退中最少也是一萬艘上下一支的完整艦隊。
四捨五入至少7萬，就算分成倆塊，集結起來的五萬和雙璧的兩萬，

同盟拿什麼去打？
楊艦隊已經無力作戰了，轟不轟他都處在崩潰的邊緣，其他同盟軍想都別想肯定是“無法出擊”的狀態。
否則海尼森不會放空城，別說海尼森放空城啊，這幾路帝國軍哪支跟同盟的宇宙戰力交火了？不都是到處破壞基地嗎.

帝國軍要走肯定是立刻走，
第2次眾神黃昏同盟已經算是有休息了，至少能把破船修一修，所以數量上反倒多了些可以理解。
第1次的時候是無論如何不行的，若行，不可能不把戰力投入關鍵一擊，這時候沒必要留預備隊。

以此來證明你提出的“轟了萊，海尼森不洗，帝國軍撤退中楊可以給予更大殺傷，然後換來帝國軍的一個長期修整甚至兩邊均勢”是根本做不到的。



洗海尼森，還是不洗，
說是扭曲原著的話，那楊也別轟小萊算了。
再說3巨頭如果真一點洗海尼森的心都沒有的話，一開始那麼說幹嘛？
開幾炮直接威逼同盟政府投降就可以了。
你們都說從人性角度，從軍事從政治海尼森都值得洗，現實歷史上的例子也不少，
如果有時間，我也會說不洗，但是他們沒時間。
這個爭不爭已經沒意義了，因為大前提必須是楊把萊轟了才有洗不洗海尼森。


田中讓同盟死這點毋庸置疑。
誰也沒說同盟活不活。
因為楊若是獨裁，同盟也是死，救國軍事會議起來，也一樣。

[ 本帖最后由 游荡的幽灵 于 2010-7-13 11:43 编辑 ]

我记得是说伊谢伦的粮食有问题，比正常消耗量高出好多

你是哪里看到我说要让同盟继续追击？我的观点是——轟了萊，海尼森不洗，帝國軍撤退中楊可以給予更大殺傷，然後換來帝國軍的一個長期修整甚至兩邊均勢——你这是哪里看到的？我不太清楚究竟是我的表达能力有问题，还是你眼睛有些问题，或者……比较善于扭曲别人的说法。
横看竖看，我的说法是都很明显的是——如果双璧不对首都进行大屠杀，之后帝国针对杨打算报复的话，那么只要帝国在同盟境内滞留的时间越长，帝国方面就会受到相当大的打击。我可从来没有说过——是要在帝国撤退的时候，进行追击。我的主张一开始就不是说帝国撤退，而是继续滞留，是说在这种情况下进行的反击。拜托你搞清楚别人的想法再说好不好？

至于我的这个说法……要知道，被人追击而采取伏击战，和主动采取追击进行进攻根本就两回事。在被人追击的情况下，但出于“主场”的情况下，杨可以不断进行转移，进行修整和整合兵力。他可以在很长的一段时间内不采取任何反击，而是纯粹的修整、以及进行情报战或者其他方面的准备。而帝国方面如果真的一门心思进行报复，不惜长期滞留同盟领地内的话，那么当杨的战斗力恢复到以前的6到7成的时候，开始以他特长的奇袭战术进行反击，那么帝国一定会受到一定的打击。
至于你提到莱茵哈特死亡之后，帝国进行兵力的整合。的确，整合之后的兵力是远远超出了同盟的残余兵力。但是如果将这样的大军集合在一起，进行补给的问题就是非常严重的一个课题。如同我之前就说的——他们出于同盟境地内，即使拥有强大的兵力，但是只要采取滞留的态度，那么补给就一定会受到打击。宇宙空间机动形式的部队，不是行星上的补给，航路、距离、隐藏的各种危险都是有可能破坏他们的补给计划。而且就算他们已经掌握了部分的同盟补给基地，但是一旦进行整合，就算派下部队进行看守，但是同盟的士兵还是具有破坏基地的可能性。因为就算帝国掌握了基地，他们不可能真的完全用自己人对基地进行维护，各种因素都必定让他们还是要留下一部分的同盟人来维护基地，那么就等于在身边投下了定时炸弹。而这些炸弹，在帝国准备长期进行滞留，对杨进行报复的时候，就绝对会引爆，那么最终帝国的补给将受到很严重的打击。

不过还是重申一下，我的各种说法，都是以帝国滞留同盟、准备灭杀杨为前提。希望你这次眼睛不要看漏了。说实话，我真的是不清楚你是不小心误解了我的意思，还是刻意扭曲别人的论点，然后把别人拖进自己的范畴来进行讨论。从一开始，我和你说的大部分东西就是两回事。用你的标准来套用我的说法，你不觉的你很无聊么？

[ 本帖最后由 仁朔夜 于 2010-7-14 01:42 编辑 ]

同盟侧的情况就是国之将亡了，
看明朝晚期多少能打能文的人还不是灭了
说到底国力差放在那边
帝国本身国力就占优，又可以投入大量军事预算，同盟不行，之前千万远征又被莱因哈特放血
就算诸神黄昏能击退帝国军，也只是苟延残喘而已