葛兰雪那东西是怎么在大气圈内做高高度巡航啊？



光束搅乱幕后有一个镜头是一个人坐在个很老土的驾驶舱里用摇杆瞄准的镜头，那是啥？96年的圣诞老人搭载部队还有啥机体用78核战机那种老式设计的？

联系上一个镜头看只能认为那是炮台

1.硬推 貌似小说是这么说的
2.那个应该不是MS的 或许是舰炮的手动照准台

伪鸭扔鸡肝的目的其实不是为了挡飞弹，而是毁灭证据吗？


内心“艹，劳资外挂开的这么潇洒，一世英名可不能毁在镜头外偷偷重插一次这种事情上啊，趁没人知道赶紧先把证据毁了吧”

结果还真是硬推这种什么都解释不了还填一堆乱的结果啊。。。。。。

虽然不想承认舰炮用这种落后的方式操作。。。。不过看来也没解了。。。。。诶，时髦值不够啊

人家是时髦值破表溢出重新来过了，拿现代话讲就叫复古时尚啊

话说漫画里更搞笑 雷舰一票机师回到舰内开心的抱在一起感叹活着真好的剧情着实雷了人一把

顺带剧透 拟含某个和吉翁机师对视的路人整备师其实和雷舰某小队长有一腿

复古时尚

（原谅我吧 版主 我也不想纯表的）

最近海盗ghost里不是有只复刻的么~不算复古啦喂~

不应该是夜莺吗？

找了几张图，外形对不上，而且夜莺还是有脚的，nz444和amx002s这些没脚的的外形和体积也对不上。。。。

感觉uc不但没让海牛重牛露面，反而杂交了套了个壳出了原型安州和安州，后面出夜莺的可能性不大，既然整套都是新的的话，估计要搞个新东西不然明年没模型配着ep7卖了。

我又想问一下，在第六话开头，当新安洲发射实弹武器的时候，多哥斯 亚基有张开弹幕吗？它好像只丢了个可以减弱光束的导弹后就没啥事了？

beam撕开一个口之后消失，然后接着的盾牌从破口捅进去....我是这个意思...材料破损点抗形变能力很差的

[ 本帖最后由 gawainli 于 2013-3-4 12:19 编辑 ]

其实也还可以吧...毕竟舰炮再时髦又不影响威力，直接用成熟的就好
说起这个想起来好像星球大战（好吧那是拍摄技术问题）里的舰炮也就是这幅德行还要更差...

我最初也这么猜，但遗憾的是，放慢一帧一帧看就会发现伪虾是直接硬插的

1、安州的斧头是向两侧展开，没有覆盖盾的，怎么给盾尖开口捅。。。。。

2、斧头的刀刃和盾下的炮口在一个平面上，和盾根本不在一个平面上。。。。。

而且，捅穿整个躯体的概念。。。。不是什么破损抗形变能力那么简单。。。。连整个胸腔内购、内部设备和肩部装甲全部都穿过去了。。。。而且是用盾牌这么巨大的钝器办到的并撕开足以塞下盾牌的贯通性裂口，这远远超出坦克被从两侧彻底击穿这种概念。。。。一台ms紧靠躯体扭转就能让盾牌造成这么巨大的破坏效果。。。。西斯空寂

而且这种做法对盾牌下的设备例如炮口，斧头等有负面作用，可能受到挤压或撞击而损坏

不过这种事情吐吐槽就好啦，用来茶余饭后就好啦。。。。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2013-3-4 13:11 编辑 ]

顺便，这还是在失重、无受力支点、无推进器辅助、物体间无相对速度的情况下做到的。。。。。

给阿基米德一个支点他能翘起地球，给新安洲一个支点说不定能击穿次元壁障哦。。。

1，拦截报丧那段，官二代选菜单是选战斗模式还是武器？接战还慢慢选靠谱么....

然后拟阿含的机师感觉比雷比尔那帮厉害，知道先放气球，气球会爆吧？这样封锁了报丧的射击吧？然后，杰钢把长剑换成匕首模式了，泪流满面啊~匕首帅气啊....呃，正题，匕首的颜色更亮，是不是粒子密度更高，破甲威力更大？

2，beam武器能吧粒子困在枪口给人看到而又不发出么？

3，紫色那机的有线炮能穿透一个板子整条小腿，虽然不是实心的，但是做过模型都知道杰钢那小腿和盾牌的厚度，杰钢的盾牌完全不可能抗的住吧？联邦以啥标准制定盾牌防御力的啊....

1、第一下选武器，第二下选弹药 这速度很不靠谱，人家二少爷玩从容咱们也没办法替他着急
气球不会爆 只能当障眼法用，封锁攻击就更谈不上了。换匕首是为了调低威力，拟含的人不想和联邦自己人真干，所以用的都是低伤害的武器

2、蓄能的时候会看到 但又不放出，不是刻意为止

3、以光束涂膜的厚度为标准

AE群里简单说的几句，总结一下：
1、杰刚中队与祖鲁直接接触后继续保持航向而不是迅速散开，说明分队指挥员反应迟缓，各机驾驶员缺乏主观能动性。

2、舰长遭到新安洲远距离狙击后各项命令均存在严重问题，根本没有按舰载机——区域防空导弹——点防御防空炮的顺序组织起绵密防空火力。

3、舰载机分队指战员均犯有严重错误，例如新弹射的REZEL小队，居然与战舰保持相对静止，既干扰己方防空炮火力又使自己等同于活靶。

其他：发现新安洲进行远距离狙击后，区域防空导弹居然没有与干扰导弹一起发射；弹射的杰刚小队慌乱闯进干扰烟幕，并且实施突击时首先使用光剑，而不是射击火器；装备十余米光学测距仪的舰炮——至少在动画表现上——探测距离居然弱于新安洲......

总之，别替模型广告片洗太多地。AEMEDIA那位XX天海，文章里居然说采用三机编队的小队编制比辖两个双机编队的小队编制灵活。。。一不看官设，二不懂军事，便是如此。

不要再婊雷比尔了。。。。。。

作为将成为联邦宇宙舰队旗舰而编成的部队，全舰人数超过1500，各种新锐设备，先进ms，被挑选担任上旗舰各个岗位以及新锐ms机师的军人。。。。。

这么一个有良好设备支持的具有完整的战略战术研讨的团体。。。。。。对付一架ms竟然因为ms在正常ms射程外进行攻击-------------这点把戏被打成这样。。。。。。


你要说这是“一人”战舰，“一人”脑残而被击败也就罢了。。。。。你说这是联邦军挑选出来的，准备组建成宇宙舰队旗舰的团体的战斗水平。。。。。。。

玫瑰那边就懒的吐了。。。。。铃铛拦官二代虽然失败了，但表现也比这好的多的多。。。。


不过这种事情想怎么拍，怎么利益最大化都是XX说的算。。。。没啥好疼也没啥好洗吧

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2013-3-4 19:37 编辑 ]

先声明一下，我也认为剧中不合理之处颇多，所以一下言论绝非为洗地，只是就事论事。

1、一开始被茄子偷袭的理谢尔为一个中队6机，由于脚程问题迟到战场的杰刚是15机，也就是一个大队+一个小队的规模。而且该大队是在较远距离遭受茄子（罗森祖鲁）全方位攻击的，遇到有塞克谬武器的敌机后的标准应对就是迅速近身接敌，所以以最短路程近敌比散开后被慢慢磨死来的胜率要高一点。

2、辣椒的远程狙击是处于防空火力之外的，受到狙击后就算立刻用射程远但命中极低的主炮反击也不可能击中目标，这种基础判断之后能采用的回应手段无非是派出舰载机上前，或者张开防御屏障后再做打算，实际上第一波兵力被迅速无力化之后没有啥到派出第二波兵力是正确之举，而伪鸭没能钓出后续兵力，从而突入防空火力范围圈，才有了之后雷舰的防御反击

3，雷舰周围的一个中队理谢尔是担任舰防的护卫机，到处乱串成何体统，一机被狙击后其他机体还能坚守位置不动摇足见心理素质不错，毕竟是被情报不明的敌机狙击，如果对方是瞎猫碰上的，那乱动更容易被打到，如果对方真的是百发百中，那除非逃回舰内不然乱动也得死。所以坚守位置等待后续指示是唯一能做的。
至于雷舰的防空火力，由于设定不足所以不能定论，但以目前资料推测，防空机炮数量可能很少，甚至低于一般舰艇，不过考虑到作为未来的舰队旗舰，像这种特殊原因导致单舰作战的情况本身就在设计考虑之外，也就不稀奇了。

其他：
1，UC没有精确制导，第一次发射的光束扩散幕并非为了命中目标，只是为敌机和自军之间张开防御屏障，遮断敌方的狙击，就算同期射出导弹，也只是浪费物资而已，那种距离就算是一般量产机也有充足的反映时间来回避或选择击落来袭导弹
2，后续的两个小队杰刚在接敌后明显被敌人的高性能光束炮压制，所以雷舰才第二次射出光束扩散幕解围，并非杰刚队冲入扩散幕
3，扩散幕张开后很明显剩余杰刚第一时间的举动是发射实弹武器，直到用光才拿着光剑肉搏
4，探测距离和有效命中距离及命中精度还请分开看待，在别的帖子我也说过，如果光说探测，雷舰不可能不知道那个方位有敌机，会被打到料想不及完全是因为敌机的长距离精准射击能力超出常理判断。而舰炮的长射程当然可以轻易超过这短距离，但目标不是要塞，舰队战时命中率都不到50%，更何况是移动的MS，当时就算乱发炮也毫无意义。

(・ω・)ノ不是雷舰不给力，只是为了衬托伪鸭的高竿做了牺牲

而且远程狙击也就是个噱头，感觉就算没狙击也得被打出翔来

话说雷舰那些机师好歹也都是一战时活过来的历战老鸟（至少某个小队长妹子算是阅历丰富了），结果在两只强化人加两个高价鲜蔬面前被打成那德性。

也怪不得联邦要开发独角兽系列机了

这么说吧，要是老爷爷舰反应迅速应对得当，损失几机后直接切掉茄子击退伪鸭……我擦还要猪脚干毛啊 领便当换片场！差评！

官二代很有战斗力的
在OVA里怎么就没有表现出来呢

官二代最后一句 “巴纳吉” 恨意很深啊

[ 本帖最后由 大菠萝O 于 2013-3-4 20:02 编辑 ]

怎么说呢，个人观点是

辣椒一开始能雷比尔周围对里谢尔造成那么大的伤害，说明光束衰减并不明显，换句话说，那个距离应该是对于 非特化ms来说   有点远   的程度。

而ms对舰的优势并非远距离射击，战舰主炮虽然不擅长对付灵活目标，但是辣椒想要在“远距离”发动攻击势必采取近乎静止的方式，因此对于战舰来说应该是固定吧。

战舰在索敌和远距离攻击性能上比ms高出太多了。

结果雷比尔却是选择使用光束搅乱幕将辣椒逼近，将原来自己具有优势的远程炮击局势变为对辣椒有利的拉近距离战斗。。。这到底想怎样的战斗思路决策。。。。


所以说。。。虽然都明白为了某些东西，我相信即便雷比尔和舰载机部队火力全开至lunatic难度的弹幕辣椒也一定能打出触手级高分录像啦，不过这和机体性能无关，而是从战术策略上都让人觉得莫名的感觉是闹哪样呢。。。。

发发牢骚牢骚牢骚=3=

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2013-3-4 20:12 编辑 ]

第一个观点赞同，虽然剧中台词有误导人以为是超舰炮射程的距离，但其实很可能只是超MS射程而已

至于舰炮狙击MS的问题，远距离MS可以打一枪换一个地方，相对质量低的MS在机动后稳定机身耗时不会太久，再加上长距离武器的光学传感器反映速度和机师能力加成的话，比起舰炮优势应该不低，毕竟大口径的舰炮炮口位移精度不高，对于小物体的精确狙击的照准反映应该会慢些

而雷舰的远程火力优势虽然无庸置疑，但毕竟也只是对舰战才能充分体现，或许伪鸭把母舰和手下杂兵藏在别处就是怕了雷舰的火力

老爷爷忽然变形成“大将!雷比尔”形态，放出无数“地球物量飞弹”，齐射“联邦之怒主炮”，使出“地球圈之拥抱”格斗技。

辣椒使出浑身解数，虽亦不能战胜这势如破竹、连舰队都无法抵挡的攻势，却终能以一介ms的躯体伤到“大将！雷比尔“！虽最终负伤败退，却彰显了其仅次于联邦终极兵器的性能！

这样一来，不但辣椒能大卖，还能出ex版的变形前”雷比尔“，ex版的变形后”大将！雷比尔“，还能出超合金的”完全变形！大将！雷比尔“，妥妥的再拍十部啊！

当年除了0079TV史雷格中尉用WB的主炮狙击桑吉巴尔、0083松浦漫画休兹上尉狙击HLV（还失败了），唯一敢用主炮手瞄狙击MS还成功的怕是只有种棍神教的穆·弗拉达上尉了吧...

个人的观点是，

辣椒运动后先达到静止，稳定机身后，长距离射击还需要一段时间的瞄准，舰炮在这个射程上对虽然借助炮口偏向环校准后对ms性能究竟有多少不好细说，不过，让辣椒疲于往复在回避，调整，瞄准，回避这么一个状态中就好了。。。接下来让ms部队包围上去围剿，这种做法比较符合在保证自己安全的距离上，使用战舰火力远距离支援ms部队战斗这么一个思路吧。

然后要卖辣椒的话，就看辣椒一边优雅的闪舰炮一边放无双。

或者雷舰所以的炮门一起瞄一台辣椒，复数几率的结果会对命中有什么影响吗？

即便要卖黑狮子，也还是铃铛队的表现更对的起身份些啊。

不过呢这些都是个人yy罢了

按照前哨战的描写，长距离炮击对日的时候，有反击炮火那还是要回避一下的，当然这样最后的结果就是大家都放空炮……

战舰主炮的问题是射界有限，微调能力不足，基本也就是吓阻射击，或者稍稍降低收束率抽面

第一波将近两个大队的兵力被茄子玩残了，雷舰舰长再嚣张也不敢把剩下的兵力派出去了吧，毕竟鸭子玩狙击的时候茄子估计还在附近守着他深爱的上校的菊花。
就算舰炮回击派出剩余兵力，等到达MS接敌距离时势必停火避免误伤，结果就又成了第一幕被虐时的情景了。与其这样不如以守为攻，先断了敌人的攻击手段再看后续发展，舰长大概这么考虑的吧

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-3-4 21:31 编辑 ]

刚看了下开头（好吧求BS，我刚下载完……）

从杰刚被茄子虐那段看，茄子的爪子拖线绝对长得吓人……

那一大堆东西，包括以前的类似大堆东西，全部因为表述不清及用语不准确，造成阅读困难。我希望看到用正规军语写的东西。

防空火力网主要目的不是为了“击落”敌军技术兵器，而是要“保护”己方舰船/编队，所以在实际作战——具体到雷舰就是单舰战斗——当中，一个组织良好的绵密防空火力网首先必须保证球面单位面积弹药投送量，迫使敌方技术兵器在进入舰载机拦截宙域后就不断机动动作，而不是有充分时间瞄准——锁定，就像剧中的两只主角。毁伤敌技术兵器，是完成这一任务后才能考虑的事情。

杰刚保持航向而不是迅速散开这点无需再谈，你的理由我不接受。在干扰烟雾中坚持使用光剑而不是用导弹或光束步枪干扰敌机射击只能说明战斗员急躁，指挥员失职。

向新安洲所在宙域发射干扰导弹的同时，不仅要发射区域防空导弹——子母战斗部，剧中出现过的那种，补充一下——各炮塔还应依序实施等速射。等新安洲靠近，角速度的变化炮塔就跟不上了。

REZEL坚决执行错误命令，说明驾驶员是合格的新兵，舰长是合格的ASSHOLE，完全放弃点防御，且让己方人员装备遭受无谓损失。

阅读困难请重修国语

至于你扯的那套战术理论，请去军事论坛就航母编队等情况使用。UC世纪由于粒子炮的诞生，雷达性能下降等客观原因，你的所谓组织良好的理想防卫体系是不可能实现的。

杰刚行向问题你不接受也罢，但你之后画蛇添足的一句话暴露了你就没认真去看，1，在发射第二发扩散幕前你所谓的战术就已经证明无效 2，扩散幕对光剑造成影响但不会明显影响实际杀伤效果，只要能命中敌机照样能砍翻，为何不能用？

最后，别拿现代兵器的命中精度去脑补，就你这战术，别说辣椒，一般量产机都未必打得中

其实大家都被洗男菊第一发爆头吓到了

等后面连续好几发要么打到装甲板上要么直接打空可以看出

正面全裸有高达八成的可能性其实只是在威吓射击或干脆就是瞄着大概方向射，不然真那么准干嘛不一个个点名或者像削拟阿含那样风骚地狙炮台

这么解释的话，倒能解释的通为啥雷要用搅乱幕把辣椒拉近了，也能套的上伪鸭故意狙击的算计，更能一定程度上解释为啥雷的搅乱幕散步距离如此之近，以至于辣椒直接突进一个对雷攻击较好的距离，非常好的解释了。


以下是吐槽：仅限于ep6的吐，不扯机械设定。

不过既然伪鸭狙击，说明他需要对雷产生影响，使雷产生某些行为：使用防光束的搅乱幕阻止自己狙击，并为了担心自己和菊花联手，而选择近距离展开搅乱幕以分散自己和菊花。这说明伪鸭在这个距离上担心炮击也需要搅乱幕来阻挡舰炮。

那么既然雷的主要目标是拟阿含，又处于舰炮对敌方ms很有威胁的距离上，而且这个威胁空间很大，大到对方需要借助搅乱幕对舰炮阻挡的空隙来拉近距离。。。雷舰长的选择却把主要目标从拟阿含变为辣椒，选择拉近辣椒的距离近而将其击坠；而非继续将目标定位拟阿含，并且一边使用处于优势的舰炮干扰驱散对方ms，一边将战线推进到拟阿含，最终捕获独角。。。好奇怪的决断。。。

舰长：去他的让联邦心惊胆寒的盒子！赤色彗星我今夜定是要将你击坠啊！

好了好了，没有破绽的单突战舰卖模型剧本太难写了，要和编剧相互理解，相互理解。

还在纠结打中打不中的问题。查查二战——没错，二战——击落一架飞机需要多少弹药。查查莱特湾两艘航空战列舰怎么幸存的。