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机动战士联盟MSL
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宇宙世纪研究所
» 学习0079,蔡鸟谈几句关于高达系列的感想
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标题: 学习0079,蔡鸟谈几句关于高达系列的感想
持镰者
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其颜若何,月射寒江
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#41
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发表于 2007-12-21 14:38
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hikarihikari
于 2007-12-21 14:24 发表
你可以对比下GP系列和93年年代的GUNDAM系比推力和观测距离上差距多大
问题出在Z时代吧。看起来Z时代好像是恐龙兵器期,但其实核心技术水平,炉子什么的比起83年其实在原地踏步。
hikarihikari
(QJID算个球)
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#42
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发表于 2007-12-21 14:53
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不是,是GP那几台的硬件指标比90年代的MS都要超,加速度这个指标可以直逼120年代的小型MS
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其颜若何,月射寒江
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#43
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发表于 2007-12-21 14:56
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加速度用大功率的推进器就能带起来,倒是没什么……
反倒是RX-93。阿姆罗自己的设计思路有问题,导致93结构陈旧不是定论么?
说起来……始终认为83年才是MS走对路,而且最黄金的时期。后面的发展多多少少都扭曲了
rage
早见纱织PRPR
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#44
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发表于 2007-12-22 21:46
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其实妖孽不妖孽只是因为83在进行机设的时候没有很好的照顾到相关的参数,其实不但AOZ,前哨战也有这个毛病,EX-S的推进力和重量都很夸张不过放在MS发展的恐龙时代的Z-ZZ年代来看显得比较合理而已,但是83年处在79和Z之间,GP系列的各机比起后来的次世代MS来说都是超标准的,不过话说回来AE是不是恐龙MS的制造专业户阿,GP系列、ZZ、S、山楂饼......
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其颜若何,月射寒江
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#45
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发表于 2007-12-23 11:58
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炉子这东西,单炉稳定出力1000KW以下就限制死了。Z时代出力过分因为机体开始大型化,也能装更多的炉子,其实没什么。83年是一个跳跃期,下一次跳跃期直接就到120年代了。
新概念带出来的技术整合和跳跃其实很正常。
laurensun
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#46
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发表于 2007-12-23 15:20
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长见识中~~~~~~~~
看一下整部高达系列的历史,真的很有必要。
所罗门恶梦
风起云涌 刀光剑影
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#47
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发表于 2007-12-23 20:56
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持镰者
于 2007-12-21 14:23 发表
正相反,83的机设很切实,没有什么跳跃的
有理,而且有人说0083里面有许多经典的场面,而且是高达历史上第一次高达PK高达,到最后同归于尽.另外0083把Z高达里面奥古,泰坦斯和阿克西斯的出现作了交代.本人看的第一部高达是X.
q1_lm_1
专在东线打190的拉沃契金 ... .. ...
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#48
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发表于 2007-12-23 22:11
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要说宣扬纳粹~~~
秘录/默示录绝对就是阴魂不散~~
q1_lm_1
专在东线打190的拉沃契金 ... .. ...
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#49
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发表于 2007-12-23 22:14
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持镰者
于 2007-12-21 14:56 发表
加速度用大功率的推进器就能带起来,倒是没什么……
反倒是RX-93。阿姆罗自己的设计思路有问题,导致93结构陈旧不是定论么?
说起来……始终认为83年才是MS走对路,而且最黄金的时期。后面的发展多多少少都扭曲了 ...
83年的MS好歹有准确地发展定位,后来则是完全意义上的技术堆砌。
量产重甲
请握住希望
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发表于 2007-12-24 10:39
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fg91
于 2007-12-20 20:18 发表
不是迪拉兹那帮恐怖分子,提坦斯的崛起不会那么快,组织的规模也不会膨胀得那么快
对于布雷克斯来说,0083年对他的宗旨是巨大的打击。0086年前往地球上丢大杀器也就这么两回,对地球居住的人们的影响可想而知
我原来说 ...
再加上阿尔比昂吧...要不是那大叔,西玛殿的情报足够让宇宙联邦军避免兔子的蛋了...
CaptainDragoon
(老肖)
黑色梦魇战团第一连连长 ... ...
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#51
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发表于 2007-12-24 11:48
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q1_lm_1
于 2007-12-23 22:11 发表
要说宣扬纳粹~~~
秘录/默示录绝对就是阴魂不散~~
0083不也是么.......
战机黑手党
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#52
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发表于 2007-12-24 14:56
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q1_lm_1
于 2007-12-23 22:11 发表
要说宣扬纳粹~~~
秘录/默示录绝对就是阴魂不散~~
不就是一群穿着第N帝国军服的蝗军么
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q1_lm_1
于 2007-12-23 22:14 发表
83年的MS好歹有准确地发展定位,后来则是完全意义上的技术堆砌。
你这么一说就让我想起了F-111那挡子事儿……
所罗门恶梦
风起云涌 刀光剑影
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#53
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发表于 2007-12-24 22:15
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0079默示录只不过是站在个人的角度上来看待这场战争而已.0083其实作的不错.
1272925599
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#54
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发表于 2007-12-25 00:58
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所罗门恶梦
于 2007-12-23 20:56 发表
有理,而且有人说0083里面有许多经典的场面,而且是高达历史上第一次高达PK高达,到最后同归于尽.
动画历史的话:看向Z......
小说历史的话:看向前哨战......
UC历史的话看向BD......
0079的话看完TV,剧场,小说之后越回味越好
08MS和0080的话......
看完之后越回味越没劲
0083和IGLOO......
会回味越觉得不对劲(如其是了解JP历史之后)
1272925599
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#55
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发表于 2007-12-25 02:15
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laurensun
于 2007-12-23 15:20 发表
长见识中~~~~~~~~
看一下整部高达系列的历史,真的很有必要。
http://www.cnmsl.net/newmsl/data/uc1.htm
UC的年表
对了解UC历史很有帮助
1272925599
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#56
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发表于 2007-12-25 02:23
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fg91
于 2007-12-20 20:18 发表
不是迪拉兹那帮恐怖分子,提坦斯的崛起不会那么快,组织的规模也不会膨胀得那么快
对于布雷克斯来说,0083年对他的宗旨是巨大的打击。0086年前往地球上丢大杀器也就这么两回,对地球居住的人们的影响可想而知
我原来说 ...
说来
我真想看看85年底之前谁敢对于成立TITANS说个不字
kevinly1984
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#57
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发表于 2007-12-27 21:21
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laurensun
于 2007-12-23 15:20 发表
长见识中~~~~~~~~
看一下整部高达系列的历史,真的很有必要。
其实喜欢什么作品是你自己的自由,种饭和UC的论战本来就是场闹剧,这就跟宇宙殖民和地球住民争论谁比较优越一样扯淡
[
本帖最后由 kevinly1984 于 2007-12-27 21:39 编辑
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kevinly1984
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#58
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发表于 2007-12-27 21:27
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IGLOD这东西宣扬军国主义倒是挺巧妙的,不知道机动战士在隐射现实的,还真容易被忽悠进去了
所罗门恶梦
风起云涌 刀光剑影
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#59
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发表于 2007-12-27 23:19
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看IGLOD就等于了解一年战争的进程.0085以前夏亚和布雷克斯还在招兵买马,时机未到.阿克西斯也是如此.要不是自身力量还没有恢复,0083派去声援迪拉兹的先遣舰队不会连一架MS也没带(除了那架MA).
kevinly1984
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#60
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发表于 2007-12-28 00:14
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初看iglod还以为在揭露吉翁上层的专制,批判战争的残酷。经过众高人的指点才明白原来是为军国主义摇旗招魂,被蒙蔽了,看来我的阶级斗争觉悟还不够高啊。是啊,怎么能宣扬万恶的吉翁军士兵的个人英雄主义呢??反动的政权产生反动的军队反动的军队产生反动的士兵,这样美化反动实在是居心叵测阿
foreverwind
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#61
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发表于 2007-12-28 07:54
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看的时候就要去伪存真了,日本人内心中那种顽固军国主义和武士道精神要无视它,讨论战争和战火中的人性时要回味它...
绿色森林
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#62
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发表于 2008-1-2 02:21
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iglod最后几集,明显就是在为纳粹招魂,看看那个XXX大佐和新兵就知道了,和日本拍的那个XXX的大和一个调调
1272925599
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#63
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发表于 2008-1-2 03:08
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说来
那个XX大佐在倒数第二集时放任新兵蛋子自生自灭
在ABK时居然会给铁桶挡子弹........
这到底是哪个脑残想出来的点子
所罗门恶梦
风起云涌 刀光剑影
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#64
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发表于 2008-1-2 22:27
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那个XX大佐是没有想到给他的新兵会是学生兵,另外只派3架,是想了解学生兵的能力.到最后是决一胜负的时候,他报着决死的心态去战斗的.
darkking1200
(アネモネ&エウレカ)
不要哀求,学会争取,若能如此,终有收 ...
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#65
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发表于 2008-1-2 22:59
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把根本沒有實機操作經驗的少年兵趕上沒有定型的試作兵器,然後讓他們在沒有援軍的情况下扔在外面死鬥。卡斯班這柴竟然沒被送上軍事法庭以蓄意謀殺罪起訴?
就此我很惡意的推測,A.B.K時卡斯班根本是自己不註意撞上了流彈而已。
[
本帖最后由 darkking1200 于 2008-1-2 23:00 编辑
]
战机黑手党
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#66
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发表于 2008-1-2 23:09
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darkking1200
于 2008-1-2 22:59 发表
把根本沒有實機操作經驗的少年兵趕上沒有定型的試作兵器,然後讓他們在沒有援軍的情况下扔在外面死鬥。卡斯班這柴竟然沒被送上軍事法庭以蓄意謀殺罪起訴?
就此我很惡意的推測,A.B.K時卡斯班根本是自己不註意撞上了流彈 ...
但是从录象记录画面上看,明显不象
不过就算他是鸡瘟版约阿希姆•派普也无所谓
死掉的卡斯本才是好的卡斯本
所罗门恶梦
风起云涌 刀光剑影
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#67
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发表于 2008-1-3 23:20
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卡斯本也很可怜,自己原来的部下在所罗门被联邦的太阳系统炮给灭了,其实在A.B.K,他也死得其所,终于可以看见自己的部下了.
JUSTICE
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#68
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发表于 2008-1-4 10:59
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绿色森林
于 2008-1-2 02:21 发表
iglod最后几集,明显就是在为纳粹招魂,看看那个XXX大佐和新兵就知道了,和日本拍的那个XXX的大和一个调调
爷们的大和比IGLOO左多了,算中偏右
laurensun
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#69
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发表于 2008-1-20 00:41
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这些日子边赶工边看完了0079,又一口气结束了0080。
看了大家的评论,高人果然很多,呵呵:)
先说0079吧,30年前日本就有了这么一部动画,觉得可以谓之是经典,站在那个时代,情节、画面、细节描写都是非常到位,再说那年我自己都还没有出世
不过毕竟是过W,turn a,种子和命运之后往前追看0079,总觉得还是有点失望,阿姆罗还是过于强大了,一个新人类就解释了所有,这样的逻辑倒是类似圣斗士了。
相反,更加同情一些吉恩的将领,每次交战基本上都是希望夏亚击败阿姆罗。
0080,孩子眼中的战争。相比于0079,我的感觉现实了很多。从我自己口味来说,更加倾向于这样一类作品,没有不死的英雄,没有夸张的战斗。战争本身就没有对错,无论是站在历史还是时间的维度都是如此。一个普通士兵或是平民的心理刻画,在这部作品里表现得非常深入。
比较喜欢遵从时间维度,所以没有在0079之后就开始Z,下面是0083和以前看过的ms小队,期待:)
以上言论纯属自己个人视角的看法,向大家汇报一下
,要是惹怒了哪位前辈的话,敬请原谅
cc002266
装甲艦娘フブキ赫奕たる異端 ... ...
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发表于 2008-1-20 06:55
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JimRaynor
于 2007-12-20 13:58 发表
Z覺得TV版比劇場版好,劇場版最後一部簡直就是一個閹割版
MS igLoo音樂是很好,不過作爲以Zion公國603試驗部隊技術中尉奧利華為主要視點的劇情,有太多的“偏見”,多看看同為描寫0079的作品會更好理解這場戰爭 ...
+1
其實三部都是閹割版
看了很不爽
cc002266
装甲艦娘フブキ赫奕たる異端 ... ...
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#71
使用道具
发表于 2008-1-20 07:19
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雖然我是5年前才開始接觸GUNDAM,但我一反常態的是從0079起家的~
對它的觀點跟LZ很像,從此就一頭栽進去了.
對於SEED其實還是很喜歡的,在劇情和設定上都很棒.最大的問題是在中段福利蛋出場之後戰鬥場面太過於逆天(不只基神.小伊還好點.)
種命的話我就不想提了......我是很重劇情的啊~(像0080和IGLOO從反面描寫戰爭就真的很棒)
pldd
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#72
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发表于 2008-1-20 14:02
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最喜欢的还是0083和08MS,感觉其中对MS的战术运用描写很不错……(毕竟,我UC看的不多)
持镰者
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其颜若何,月射寒江
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#73
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发表于 2008-1-20 14:17
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其实没看过动画也没什么,我的TV版除了SEED之外一个都没看完,也没什么
cc002266
装甲艦娘フブキ赫奕たる異端 ... ...
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#74
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发表于 2008-1-20 16:51
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laurensun
于 2008-1-20 00:41 发表
种子和命运之后往前追看0079,总觉得还是有点失望,阿姆罗还是过于强大了,一个新人类就解释了所有,这样的逻辑倒是类似圣斗士了。
這也不能怪富老,畢竟當時的大環境還是以超級系為主軸的,初代鋼彈也難免"流俗".這點從主題歌就聽的出來.
持镰者
(Yes,you got it.)
其颜若何,月射寒江
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#75
使用道具
发表于 2008-1-20 16:57
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更不要说那套G组件
不过还好我们能自圆其说
CaptainDragoon
(老肖)
黑色梦魇战团第一连连长 ... ...
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帖子 3176
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发表于 2008-1-20 17:42
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所罗门恶梦
于 2008-1-3 23:20 发表
卡斯本也很可怜,自己原来的部下在所罗门被联邦的太阳系统炮给灭了,其实在A.B.K,他也死得其所,终于可以看见自己的部下了.
联邦的Solar System什么时候跟Solar Ray System混为一谈了的?
所罗门恶梦
风起云涌 刀光剑影
UID 684
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阅读权限 40
#77
使用道具
发表于 2008-1-20 21:45
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UC时代高达里的吉恩公国很象是德国和日本的混合体,联邦是苏联或者美国.吉恩公国开战的方式和德国/日本在二战使用的一样-偷袭.
本帖最近评分记录
Mr.Wang
2008-1-20 22:33
EXP
-2
老毛病复发?还发这种没实际内容的东西 ...
Mr.Wang
2008-1-20 22:33
BP
-2
老毛病复发?还发这种没实际内容的东西 ...
gihren
大鸟神教教主
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帖子 3513
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使用道具
发表于 2008-1-21 15:41
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“武士道和军国主义流毒”也比信奉军人不需要气节的家伙来的高明。
2战的时候天朝的啊兵哥要都有“武士道”,搞着“军国主义”鬼子未必能嚣张8年。
别说这不是事实,去看看官方公布的伪军消灭数字对比下日军消灭数字就知道了。照联记AE社们的逻辑,委员长不给枪不给炮不给钱,还是不是砍你些人,弄个皖南什么的,冤屈不冤屈啊?老毛早该带着部队投诚膏药国,顺手把蒋光头灭了。笑。。。
看0083你不应该学用丢卫星来解决问题的思维方式,但是你最好别学被联记AE社捧上天的那个女人。做人没标准没坚持、墙头草,不择手段到哪也只会让人恶心。
不承认密录?美化?丑化?笑。。。一样的啊,都是选择性失明而已。万一哪天官方出“更过分”的东西,你还得把片子吃了呢。ZION军就该个个是牛鬼蛇神,让你无敌的主角收割不成?
战争可不管个人的美丑贤愚,你在战争中随时可能看到一个本性善良的人在干最残酷的杀戮工作。而一个平常混蛋透顶的人未必就不会爆发其人性中的闪光点。
笑的猥琐就不实际了?我说很实际才是,凡事都有前因后果的,UC里地球跟宇宙的仇恨和对立导致出现几个心理变态有啥出奇?联邦军ACE排几的那个谁?不是心理问题变态到让同僚都讨厌了么?
至于恐怖份子不恐怖份子,其实奥干的那帮人都被联记AE社称为恐怖份子的,区别不过最后转正招安了,就可惜鸭子没当一把宋江而已。
这种逻辑正常不正常,也很正常,只是立场不同而已,巴勒斯坦人心目中,哈马斯是英雄。
如果你学到这种自己看不顺眼就是不合理,胜者王侯,败者寇的思维方式,那才叫悲哀,看问题只看一面,选择性失明,那才叫悲哀。就比如南京30万,你只看到鬼子怎么残暴,不想想自己的国家和国民是怎么样的,那不保准还有下次。如果不去了解为什么哈马斯被巴勒斯坦人当作英雄,就知道恐怖份子前恐怖份子后,那么永远也别想解决以巴问题。
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本帖最后由 gihren 于 2008-1-21 15:47 编辑
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Ramba
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发表于 2008-1-21 15:59
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武士道,军人的气节?那是什么?是抱着炸弹炸公交车?是拿殖民地扔无辜平民?你管哪种东西叫气节?军人应该以攻击手无寸铁之人为耻。没人说过军人不需要气节,只不过是某些人总是拿着“气节”两字当挡箭牌来掩饰自己的罪恶而已
当你的上司千方百计想让你去死的时候,你还能坚持标准抱定理想你就是耶稣,就是释迦摩尼。很可惜,耶稣和释迦没有第二个
你知道不该只看一面,这很好。不过你自己好像也不看另一面
gihren
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发表于 2008-1-21 16:11
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原帖由
Ramba
于 2008-1-21 15:59 发表
武士道,军人的气节?那是什么?是抱着炸弹炸公交车?是拿殖民地扔无辜平民?你管哪种东西叫气节?军人应该以攻击手无寸铁之人为耻。没人说过军人不需要气节,只不过是某些人总是拿着“气节”两字当挡箭牌来掩饰自己的罪恶而已
当 ...
请问,你哪个字看见我把气节等同于那些行为了?发帽子前,要看清楚内容,别乱发。
很幸运的是,我们的老一辈就是你口中的耶酥和释加,所以我们没有因为内讧搞到亡国。
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