巨大的机翼结构造成的空阻就能把矢量面的努力全废掉


此物，没有舵面，纯靠矢量面+姿态控制喷口的东西。

PS，难道学霸不是个贬义词。

呵呵，那得等X-47和神经元完全试验完了才知道，不过目前X-47貌似还没有相关的控制能力不足的报道~~

应该...不是吧...个人觉得一个论坛必须得有几个理论过硬手段强硬心肠很硬的家伙才能震慑管理论坛，否则还不乱套？
哈哈，还是回头讨论浮游炮

[ 本帖最后由 gundam_lc_nt 于 2008-6-3 14:15 编辑 ]

指怕你还没有遇到这里的"YMS-15"而已,不过讨论FUNNEL还是不要把<魔装机神>那套般过来的比较好,那东西已经有点脱离讨论的必要,毕竟已经有玄幻大于科幻的成份了,讨论GUNDAM就老实的讨论GUNDAM好了,跨作品比较没有太大意义,而用部分玄幻的东西来讨论的话感觉有点不伦不类了..........

嗯。无意中想到就说了一句，权当活跃一下气氛吧~~~

讨论就认真讨论，活跃气氛不是这么干的

~~~说是在dopp这东西怎么分析都觉得~~~对上现代的3代战斗机都会在近身战中被打得一塌糊涂~~~

气动力学极差~~~一大堆古怪的曲面~~~必然造成大量的乱流~~~翼面也过大的可怕~~~长宽比都快1：3了~~~这东西想平稳的飞起来都很困难吧~~~感觉俯仰控制上会一塌糊涂

在空气阻力巨大的大气圈内使用姿势制御喷射来进行机动~~~不但燃料消耗巨大~~~而且效率也低~~~更不符合能量空战的基本原理~~~


= =~~继续跑题~~


话说现代空空飞弹都是用矢量喷口直接机动的多，翼面主要只是起安定作用，而且40g+的过载那小小的全动式翼面也早就没法继续提供有效的气流控制了

funnel missil和funnel相比可以不计成本一阵乱砸的特性其实满喜欢的~~

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2008-6-4 00:15 编辑 ]

全靠推矢的后果就是燃料消耗惊人……关键问题在于单靠矢量和姿态控制怎么拉出9G过载？
现代AAM除了流星那种BT货剩下都要考虑无动力状态下的控制，毕竟火箭发动机就那么点燃烧时间（ASRAAM特意提升燃烧时间也不过15s，弹体设计上倒是很优秀，可用过载不小）

我说了导弹是个特例，放在飞机上是没法成为一般规律的。

DOPP能让三代机陷入低速缠斗的噩梦 这只能用极度轻量化/高推重比核涡喷/全向矢量面（无平尾，可以做到几乎完全的全向）/高推力火箭来解释。

DOPP腿短到令人发指已经是共识了。不只是在发生战斗的前提下，通常的飞行单纯依靠核涡喷，虽然航程理论上是无限的，但维持姿态（这东西明显静不稳……）需要姿态控制火箭在飞控制御下不断喷射保持姿态。机动性高纯粹是矢量面+姿态控制火箭助力的结果，然而消耗极快。所以空战中EFGF-AF只要数量足够，多多俯冲多打掠袭，基本最后都是DOPP姿态控制火箭燃料耗尽走人的命。

能转的未必能跑，能跑的未必能爬，能爬未必起手快
反正DOPP这东西实质上除了那已经高到多余的机动性外，可以说一无是处

虽然没有具体数据指标，但即使以纯推论的角度，按三高标准弄出来的TIN，只要愿意，围着戏耍DOPP的办法多着呢

只要掠袭 DOPP一定找不到北。谁没事干和它缠斗去。

别说掠袭
就是让DOPP盯上了，TIN这种纯往高高空截击方向设计的东西，开上加力拍屁股走人DOPP多半也有干瞪眼

不过话说回来，从这点讲，TIN玩护航确实很尴尬

= =~~dopp那个一塌糊涂的气动外形，即便要做哪些诡异的姿态制御喷射的机动，也没法在什么像样的飞行速度范围内作出~~想要做那些机动应该要把飞行速度降低后才能做吧~~而且那种古怪的机身，巨大的侧截面和机翼，真要转起来也缺乏效率和稳定性~~3代战机遵从能量空战准则的话一旦动能不够就直接俯冲换取动能脱离然后再绕回来~~米式环境下aa飞弹地下的性能反而推翻了现代空战脱离既击毁的aa飞弹环境下的近距离缠斗理念~~现代战机能快速获得动能脱离dopp攻击距离~~而dopp反而会被自己的特点害死~~orz

通常的飞行单纯依靠核涡喷，虽然航程理论上是无限的~~~核涡喷~~~话说我还是没搞懂这类装在小型机体上的什么核涡轮引擎，核推进火箭什么的究竟是什么原理的~~


tin完全依靠一击既脱车死dopp和加伍感觉上其实胜算很大的，这种完全进攻派的东西搞护航绝对脑抽了~orz

强度限制内机动应该没问题，稳定性么，这是飞控和姿控喷射消耗燃料量的问题而已

战斗中被奇怪曲面产生的绕流牵着鼻子走时，就不是去找飞控和姿态控制系统的茬的时候了，正确的设计理念不应该把自己能解决的设计缺陷放到别的系统中去解决，这样只会让问题变成滚雪球越滚越多。

到时候就是只有靠超强的飞控计算机拼命制御喷射来纠正姿态，否则无解。因此DOPP实际操作中的限制非常多。

靠这东西，ZEON弄不到制空权太正常了。局部制空要说是DOPP的功劳不如说是卡乌的扩散式炮击大能。

要说机翼面积，DOPP倒是比现今的战斗机小出不只两圈。如此轻的机体（无外挂）加上强大的核涡喷，硬推起来的东西。

核涡喷和通常的涡喷一样，只不过加热做功的不是燃料而是核反应放出的热量。

有这么一个问题。打仗的时候有没有时间给飞回来的浮游炮充电。还有在战场上，浮游炮由什么制导？无线电，雷达。指令还是传说中大能的OS

塞克缪系统+火控计算机。

睁眼看清楚前面的回帖。

= =~~想来想去~~dopp最能发挥功效的还是殖民地内狭窄的天空~~

反应堆热量啊~~那么这种考热传递来使空气膨胀产生推力的推进方式~~和燃油压缩燃烧产生膨胀的方式相比~~除了近无限续航力的优势~~其他方面效率并不高啊

ZEON没搞过别的，就这个技术还成熟些，还能回避掉很大一部分后勤问题。

DOPP要是连主推进都要靠油 那续航力也就是起来再落下的水平了。

让Zeon给气动的细节来吹风洞？想用计算机模拟可能都缺少模型和基本数据……
只要动力足够砖头也能飞，这一点在Dopp上倒是很好地体现了

http://6.cn/watch/801476.html

火星物~~不过嘛~~~

恩~~动力购啥都能飞的典范~~~

不过这割草机的推重比和燃油喷气引擎的效率可比dopp高多了，而且空气动力模型在开放环境下也不是随便放大缩小的东西，不过这种纯燃料消耗的方式看起来飞不了多久的样子~~~欢乐下就罢了~~~

~~~好想弄个来玩啊

其实 DOPP绝对轻的超乎想象。反正空气这介质又用不完……飞够时数换机就是。