我说的情况是，飞机失速非常严重，气动翼面产生的升力已经远不足以维持飞行，这时候死拉杆的话纯靠发动机推力是能把飞机拉起一定高度的，代价就是完全失速然后无可逆转的掉下去……………………当然这时候高度够的话还是有机会靠重力加速到摆脱失速程度的，不过飞机掉速度掉到这程度通常都是在低空狗斗太凶的结果，所以………………

似乎继续这个话题的话就歪楼了……………………

这里面要根据实际情况分别~有风筝原理~能量转化~还有推力分力足够补足丢失升力~等情况~~~~你得说的情况整体上是没什么问题~~关键就是“纯靠发动机推力”这几个字~~导致要求飞机整体推重比过1，并且在重力方向上的推力至少要达到机重~~不过~~如果“纯考发动机推力”的条件能成立~~也就意味着~~只要这个状态下发动机依然能够良好的进气完成燃烧产生足够的推力~~这飞机能靠发动机强推继续保持这种失速的状态飞行，甚至爬升~~完全不会掉下来~~

不知仁兄注意到了没，那个不是06F，而是06J，防护力应该有所提升

早期型：06C/F/J
第一次統閤整備型：06F、J後期生産型/06F2
第二次統閤整備型：06Fz

好吧，这片子我实在懒得讨论。可为什么嘎乌三月份就满天飞~

我早說了，這就是公國拍的戰地“記錄”片

和舊日軍那些新聞片一個味道

问个题外话
话说三次下降的时候联邦的空军在哪里晃悠来着？是ZEON军避开了联邦军空迅速推进把底盘吃掉，还是说顺手把空军也一起干掉了？

问这个问题是两个疑惑，一是因为片头联邦溃败的时候只有陆军和少部分战车，本来是拣遗漏的打HLV怎么一架能飞的都没看到。二，看06J那样子，遇到轰炸机他真的能活得了？

[ 本帖最后由 AAX-01 于 2008-10-31 22:36 编辑 ]

你要是拿这系列片子当考证参考看，那就比今西们还NC。

三次降下作战中，联邦军抵抗最激烈、付出代价最大的就属联邦空军，高空截击机群迟滞并消灭了相当部分的降下部队，给地面部队争取到了非常宝贵的时间和空间。

你觉得今西们会表现HLV被当空击爆、低轨道待命的舰船被空天机发射的弹群驱逐的画面么。

我忘记这是今西的片了... ...

好吧，我承认我NC了

HLV是不是可以......
比如第一次,在地面没配合的前提下
下面全是对空炮火和飞弹
HLV里的MS,是不是可以打开仓门对下射击?
或者干脆跳出HLV直接伞降?
如果不玩漂移...
HLV这样直上直下,遇到地面火力拦截...肯定没戏唱


再撤一点,假设野望里增加了反MS步兵

61式的攻击力为   炮20
扎2的攻击力为     枪30

反MS步兵应该......?

野望玩多了,0079战斗的概念还停留在大家左右排好对射的概念......



AE签名禁止，游戏退散

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-11-1 12:14 编辑 ]

开头那段本来就是公国的官方宣传片吧~~~HLV如此神棍也好理解了~

另~~我觉得13台的战绩虽高~~但~问题是这种对MS兵的折损率太高了吧~以最少3人一组折算~~一共12个人阵亡~~才换得2台ZAKU的战绩~~联邦人再多也玩不起啊~~~

在初期恐慌阶段，肯定是想到什么用什么，中后期恐慌情绪过去以后，那就是地下61，天上飞巾了。而且看起来这类部队都是断后给大部队撤退争取时间的，战到全军覆没很正常——终于明白那家伙为什么牛了……之前的11台要打几次……丫居然次次活着回来了

可以带配件下来组装……

登陆作战能成功说明EFGF还是防御无力，空军基地和飞机估计让月球的质量投射器敲了不少。

头上的轨道都已经易手了，制宙权丧失了，人家爱降落到什么地方就不是你可以控制得了的，就不要指望地面上能顶住。就是要集结地面部队进行防御，部署也是需要时间的。

建立飞机总装工厂－－－－生产可以飞行的安全飞机。绝对不是什么个几个月就能搞定,我不从事飞机制造业。但是我估计这样一个过程，可以用年来计算。我所在单位生产高压电器,光内迁厂址就花了8个月。恢复生产足足用了一年。这个可以，可以的非常神棍。

[ 本帖最后由 有印良品 于 2008-11-1 15:22 编辑 ]

参考0080里面斗士的组装,几个人一个设备齐全的仓库,调试好的模块组装起来用不着几个月.可是,以ZEON对大气圈的认知,这种大型的空母在第三次降下就能批量实在太神奇了...

我的意思是模块化半成品组件下来直接拼装然后用夺取的基地上天。这个数量也没什么限制。

小说版<火线魔狼>只是一个排的61从背后敲掉一台呆掉的05

我还真不信质量加速器大能到这个地步

看了之后想起一个很久以前就有的问题.
08MS里面游击队用手雷和自制的地雷就能瘫痪扎古
为什么联邦不大量使用RPG呢......齐射威力不比61差的说
实在不行打手打脚打管子打喷嘴让他瘫痪也打到目地的说
而且相比那些重装备 这个方便隐蔽也易于携带
实在想不通一队扎古怎么能打得过一群装备有RPG的步兵
对人用武器也有射程问题的说
扎古用的机关枪打人简直就是大炮打苍蝇 好看但效果不灵
看看2战里面斯大灵格勒都被炸平了照样能保有一定的有生力量
可见地堡和简易工事对扎古机枪之类的东西应该有很强的承受能力
另外不管MS有多强大 占领始终靠的是士兵 生活在无重力或低重力状态下的士兵能很快适应地面战也很奇怪
考虑到欧洲的复杂地形和联邦保有的旧军事力量
实在很难想象鸡瘟能短时间占领奥迪萨..............
想想要占领城市 MS部队不可能把城市夷平的 那不叫占领了 那要派遣地面部队进入清剿
进入人对人的战斗可是联邦的强项啊......特别是巷战
实在太容易进入胶着战 甚至拉锯战了
看看现在X国打啊X汗 伊X克 有飞机有重炮 有优良武器 打个米粒大小的地方打了几个月 还死了不少人

用RPG早就讨论过了,不是城市巷战这种复杂地形的话就是拿人命去填,效率还不如ATM.ZEON是靠突击取胜,一天的时间联邦在傲得萨根本来不及组织有效的巷战部队,你说怎么防守?另外,虽然是住殖民地的移民,但是说到巷战的经验不一定会比联邦差.

~~08里面啥时有游击队用手雷和地雷瘫痪杂骨了？~~山大王那种正好近距离碰上背包点火的ms那种自杀机会可不是随便就有的~~陆渣还专门对应地面战给背包加强了装甲~~

打手打脚不是说中就中的况且轻型武器不是打在关节处或者管线上能有什么用？~~轻型无制导反坦克武器像要对ms有效命中的距离~~步兵一次集体填装的时间够被ms全灭了~~

爸爸打老萨~~不考虑国际因素和道德因素~~残党在怎么混在平民中伊拉克也早就平了~~你当那情况是兵器原因而不是军事政治考量啊？~~宁可错杀xx也不放过一个的政策能执行下去~~让你藏在群众中！

谁告诉你殖民地里是长期无重力或者低重力的了？要是那样能移民进去吗？

斯罗从水里偷袭鸡瘟基地时候 出击的扎古有一机是被游击队地雷+手雷收拾的 后来开B3老虎那家伙这话用扎古出击是用机枪盲射扫雷突破的 不可能一直这么玩(除非你知道哪里有地雷,敌人不可能告诉你.......要不是前面有人中招估计他也跑不了)
还有你可以看看现在RPG破甲能力已经不是以前了虽然正面突破坦克装甲不太可能 但是齐射绝对能让MS之类的倒下(光冲击力就够吓人的了) 然后想打哪里打哪里....
至于旷野或者平地 的确RPG没什么用 但是欧洲的地形挺复杂 城市多 山区也多 地雷+RPG 还是有很多的发挥空间的
鸡瘟不光占领个奥迪萨.....他还占了欧洲和北美.......那么大块地方........或许降下点附近一两个城市来不及组织有效的防御 但后面不会也这样吧......
地球降下作战又不是想丢哪里就丢哪里 分批次丢在安全地点的多 直接往敌后丢那是冒风险的啊.........

哦~~基于复杂地形条件下的攻击方式啊~~那倒是行的通~~之前误解了~~

想起来08MS里面斯罗用RPG打扎古双腿之间用的是什么战术? 他就伪装在个沟里面 扎古完全发现不了
那种地方因为有关节 装甲厚不了的
在我看来 MS这种东西 应该和坦克定位差不多
看看人家坦克有单独出动的????
要么坦克集群 要么是步兵拱卫 不然遇到步兵埋伏那是一点办法也没有
动画里老是MS3机一个小队出动 其他一个不带(联邦带辆车 多2个战斗员).......那不是找死嘛......

注意一下,现代打仗不是要一个一个城市的硬推,重要的交通枢纽和军事基地一旦被占领你就不得不撤退,不然就是弹尽粮绝的下场.联邦人多,但是是分布在各大洲的各个军事基地里的,遭遇突击,特别是在MS的攻击下,几乎是被追着打;现有的对装甲武器又因为M粒大多失效.在这种情况下强行在某个城市进行巷战,损失可能比战果更大.但是等到ZEON战线拉长,联邦又借着撤退集结了兵力后,双方就开始了拉锯战.

另外,资料里面提到北美的不少基地和工厂直接被ZEON接收了,是联邦没作破坏计划还是ZEON进展太快?哪位高手解答一下

的确在M粒情况下强行进行巷战损失会比战果更大 但是你也知道最重要的是交通枢纽和军事基地 这种地方难道还会舍不得损失?????
过去很多战争中这类地点就是用人填的啊.........而且联邦还有制空权别忘记了
工厂和基地被ZEON接收.......这个也有点晕 工厂最重要的是机器 那个东西随便破坏下就不能使用的.......居然很完好接收.......
同样还有潜艇部队........一直想不通这个也能接收 只要有人进去引爆舰内爆炸物品那就不能用了.......而且潜艇里面武器弹药不会缺吧 随便找个鱼雷引爆就KO掉了
联邦的间谍强大到能救雷比鲁将军回来 这点小事居然忘记.........

其它问题我不知道答案是什么.可是放弃交通枢纽和军事基地这一点很大程度上是因为联邦根本没有办法守住,最多在大量的牺牲下让ZEON拖延个一两天.这样ZEON倒是高兴了,在当时的兵器优势下如果能够来个几场决战,那么联邦可能就再也没有余力阻止ZEON的攻击了.对联邦来说,空间换时间:以有限的阻击保证各地部队的有生力量,等到集结一定兵力再考虑反击和坚守是比较合理的选择.

打巷战不一定是为了赢 拖延时间同样是目的 而且一样在平原上打阻击战拖延时间 还不如用巷战拖延时间更实际
而且巷战MS派不上大用处 这样才能使投入的兵力最大程度发挥作用  我前面说的地雷+RPG更加有效
作为一个交通枢纽 或者一个军事基地 鸡瘟更加要完好的抢夺 不然抢回来 完全失去城市或要塞机能 他要这个中枢自己建设????
造个基地是需要时间的 那样MS的发挥空间更加小了 重力战线里面联邦都组成对MS特殊兵部队了(虽然只有个名号)
那一样把这类部队放平原上 放要冲城塞里不是更加能体现作用嘛 决战是不大可能了 因为前期联邦军力分散是事实 再集结需要时间
所以我很奇怪 为什么鸡瘟能有这么快的推进/占领速度 联邦在城市或战略要冲都不布置阻击部队的???????
补充下 不光地雷+RPG 我发现现在伊X克那些"恐怖分子"用的汽车炸弹 人体炸弹 一样非常有用啊.........比如路边废墟里面藏个几千克TNT
等扎古靠近了引爆掉~~~~~~~或者在山区上搞个山崩 泥石流之类的 再过分点炸掉堤坝搞洪水~~~~~~~

[ 本帖最后由 zwb212121 于 2008-11-3 16:51 编辑 ]

WB在纽约战了一次几乎毁掉半个城区，照你这个速度，基本上也就不存在城市了

你还真以为120MM HE打步兵“效果不好”？

MS没事干自己进城市干啥，步兵和空中力量配合都是必然的。

面对全球范围内无法断定降下点的空降行动没法确定一条固定的防线，也不可能“节节抵抗”，只能在关键城市和据点留少量守备部队，大兵团作机动预备队使用。

破坏肯定有，但时间太短，无法做到全面彻底。

至于RPG和地雷，请查寻旧帖。

TO光光：那月面质量投射器进行的持续对地攻击是在打什么？又没说是单纯的石头。陨石飞弹那样的弹道武器。

活脱脱一个炸花园口的


RPG-7之类超口径火箭筒破甲威力稍好，但精度没保证，要知道车臣战争时期那帮不要命的都是在5—10m距离上开火。披挂反应式装甲后，这类武器基本就没用了。同样，不要拿罐头上开几条缝的现代坦克和满身摄像头的MS比，视野不是一个级别的。打动力管线就好比拿大口径机枪扫射坦克期待能毁伤所有观瞄设备一样

实际上坦克炮对步兵效果的确不怎么样弹头还普遍是穿甲型的.......好吧 扎古120MM射速不是坦克炮比得上的
但看我前面的帖子 实际上扎古一般3机一个小队出动 3机面对隐蔽好的步兵 你不考虑地堡 壕沟 简易工事对那120MM的防御效果嘛......
而且就08MS里面的表现 随便找个沟躲进去搞点伪装 扎古就找不到步兵了 难道一直盲射过去..........
还有片子里说了 要他们去殿后是为了维持战线上大部队后退 说明联邦已经组织起战线了 不过无法正面阻止鸡瘟大部队突破而已
所以我说 既然要殿后 那干吗不在城市或者高地这类战略要冲去阻击 非要找个平得一塌糊涂的采石场........还只派这么点人 连个野战炮都没看见......
那个采石场真有派部队去守卫的必要???????

难道敌人的前进路线是防守方决定的？

请不要把MS小队的前卫/清扫部队和大兵团主力的作战方式等同起来。

MMP-78主要的弹种就是HE/HEAT。

从历代MSIGLOO的效果来看应该是APHE

天田那次如果不是游击队的人和山达斯的狙击在那里吸引了TOPP的注意力，同时那块着火的板子多少遮掩了红外信号，再加上猪脚威能。丫就是被MS一脚碾了的命。更何况丫的那轻型反装甲火箭筒如果不是打中了无防护的胯下动力系统，压根没法对MS造成什么有效伤害。

吉翁的降下，联邦根本没法判断准确方位。突然袭击的情况下根本来不及组织防御，除非那些城市守备队打算孤军死守。

而二战后期，苏德战场上这种死守和全灭画等号。而且全灭的几率基本接近100%
。我不认为联邦愿意如此填人命。而且，就算死守城市，对方也不一定要攻城，围困起来就是了。而现代城市的困守作战成功的例子几乎只有一个那就是——列宁格勒，而付出的代价有多大（而且列城还是有几条微弱的补给通道的）。

而能够最终守住的城市，多半也是背靠后方，守军有源源不断地输血。比如斯大林格勒……他的东面就是苏联的伏尔加河工业疏散区 很多被疏散的军工产业就在那里。

至于动画里面守卫采石场的决策，毕竟下达命令的是营长（大队长），几百人的队伍，他也就是让主角在他们大队的撤退线路上阻击一下。而守城这类事情，轮不到他决策。

另外：西罗那种例子太特殊了，对方是一群落魄的逃兵。现实中对方MS不可能听话的自己撞到枪口上而且把软肋亮出来，然后还有西罗那种高得吓人的命中率。

而且巷战中，从来都是，步兵前面探路，甚至吸引火力（暴露火力点），然后坦克上去挨个敲而且是确认步兵已经基本清理好前往发射位置的道路的情况下，而且射击完了，马上撤回。巷战中，坦克是咬死不离开己方战线的。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2008-11-3 20:01 编辑 ]

Q1早....

于是美国某步兵杂志上就有步兵痛斥坦克又重又大，坦克手胆小如鼠，自己得不到及时增援。（当然这个是偏颇的，要辨证看待 ）

另外关于08的内容....我想我对能用手枪命中对人机雷的主角光环完全没什么想法....

看全史里某图上MMP78的药室大得惊人，AP弹头倒是很短……高速轻弹？