标题: 0079时期,被很多人挂在嘴边的决战在宇宙这句话...
q1_lm_1

专在东线打190的拉沃契金 ... .. ...


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发表于 2008-3-11 20:54  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 gihren 于 2008-3-11 20:51 发表
恩,你跟我炸掉整个地区,我相信没有理解错误,

我告诉你如果炸掉整个地区只要使用核武器就好.

你又说我不认帐.

我说炸工厂可以用C4,结果你说吉恩军没那么多C4.

OK,总结完毕. ...

真他妈的下贱~~


敢问某人是先说的C4还是先说的核武??

我说了炸掉敖德萨的所有工厂就是轰凭整个地区??
HOU HOU自定义别人话语的含义,这种低能儿采用的伎俩某些人还敢拿出来~~


开始说C4,说不去了就又把核武拿出来嘴硬。

果然,现在又开始偷换概念。

字字句句,都是某些人垃圾到极点的无耻喷。

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发表于 2008-3-11 20:57  资料  短消息  加为好友 
我说的是炸掉敖德萨所有的工厂,某些人宣布我是要炸凭整个地区。

我说炸一个工厂尤其是彻底炸毁很麻烦,一个地区更麻烦,某些人马上宣布我说的是一个工厂等于一个地区~~

高~~辩论学中有一个最无耻的招数就是恶意曲解,通过对别人话语的歪曲性解读,获得辩论主动权。


说实话,我见过比你更无耻的人。所以你还是不要在我面前展示你有多不要脸。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2008-3-11 21:01 编辑 ]

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gihren

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发表于 2008-3-11 20:59  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 q1_lm_1 于 2008-3-11 20:54 发表




真他妈的下贱~~


敢问某人是先说的C4还是先说的核武??

我说了炸掉敖德萨的所有工厂就是轰凭整个地区??
HOU HOU自定义别人话语的含义,这种低能儿采用的伎俩某些人还敢拿出来~~


开始说C4,说不去了就又把核武拿 ...

你如果管不自己喷粪的嘴,最好就不要公共场合乱喷.

这部分的帐清算在在后面.

至于谁投换概念,观众不是瞎子.

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发表于 2008-3-11 21:03  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 gihren 于 2008-3-11 20:59 发表


你如果管不自己喷粪的嘴,最好就不要公共场合乱喷.

这部分的帐清算在在后面.

至于谁投换概念,观众不是瞎子.

对对对~~无耻小人总喜欢在大庭广众之下高呼自己的圣洁~~


是谁说的要用C4炸毁敖德萨的工厂??

到最后反而要反咬别说是把一个工厂等同于一个地区??

对你这种纯靠撒泼打滚在这里嘴硬的,就得要让你知道,别以为无赖就能无敌。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2008-3-11 21:04 编辑 ]

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gihren

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发表于 2008-3-11 21:05  资料  短消息  加为好友 
"敖德萨地区的面积相当于乌克兰到高加索那麽大的范围,真不知道 你需要多少炸药。"

请问以上这句话是谁说的?

谁无耻不认帐?

你这句话哪个字提到工厂.

乱喷到都无视自己敲出白纸黑字了.

[ 本帖最后由 gihren 于 2008-3-11 21:09 编辑 ]

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发表于 2008-3-11 21:08  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 gihren 于 2008-3-11 21:05 发表
"敖德萨地区的面积相当于乌克兰到高加索那麽大的范围,真不知道 你需要多少炸药。"

请问以上这句话是谁说的?

谁无耻不认帐?

你这句话哪个字提到工厂 ...

哈哈哈哈哈哈哈哈哈


少说一个字就能YY果然还是那种最俗的诡辩,只不过某些人还敢用。

高高高~~看来对你不能省略任何字。


要点脸~~我哪里说我是要炸平这里??就因为没有工厂??

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发表于 2008-3-11 21:10  资料  短消息  加为好友 
某人,你这种垃圾的曲解在别的地方人家都会问你,你多大了?

这麽不加修饰的曲解和YY别人的话。大家都会认为你小学。



原本以为见不到这麽低能的诡辩。但是 我错了

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发表于 2008-3-11 21:11  资料  短消息  加为好友 
只有厚颜无耻诡辩的人才会自定义别人的话。

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gihren

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发表于 2008-3-11 21:11  资料  短消息  加为好友 
白纸黑字摆在那里,

事实证明不认帐的是你.

我没什么可继续说的了,要视论坛规则如无物是你的事情,你自便.

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发表于 2008-3-11 21:12  资料  短消息  加为好友 
某人~~

我白纸黑字说我要炸平敖德萨了??

原来说了一个地域范围,没有具体指代工厂就是要炸平某个地域。

这种掐头去尾,然后自定义,通常是JC最没本事的垃圾才用,其实也不是辩论而是自己骗自己给自己一个台阶。

某人~~懂白纸黑字的含义吗??只有确切从文字中写明的东西才叫做白纸黑字。

而你对我的自定义都是你的YY




更不要说某些人怎麽跑题到这里了??


这麽弱智到侮辱家长的曲解,你还好意思拿出来~~

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2008-3-11 21:25 编辑 ]

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发表于 2008-3-11 21:13  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 gihren 于 2008-3-11 21:11 发表
白纸黑字摆在那里,

事实证明不认帐的是你.

我没什么可继续说的了,要视论坛规则如无物是你的事情,你自便.

要不要在AE立个帖子让大家看看,能否从这里面解读出我要炸平整个敖德萨的含义??


果然为了 安慰自己,不惜降低智商,侮辱家长和祖先。

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发表于 2008-3-11 21:15  资料  短消息  加为好友 
再说了~~ 不是在争论,敖德萨能否爆破吗??或者马克贝是否在准备撤退?? 怎麽突然换主题了??

哈哈哈~~无耻到不顾及辩论的主题。真大能。


通常,黔驴技穷的废物,才喜欢赶快找一个说辞,否定别人发言资格,然后宣布胜利~~

你激起了我的怀旧感~~这种久远的弱智只怕JC时代才有的东西。

跑跑跑~~

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2008-3-11 21:17 编辑 ]

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发表于 2008-3-11 21:16  资料  短消息  加为好友 
我流泪了~~自从1999年以来, 还真没见过如此弱智的诡辩。

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发表于 2008-3-11 21:18  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 gihren 于 2008-3-11 21:11 发表
白纸黑字摆在那里,

事实证明不认帐的是你.

我没什么可继续说的了,要视论坛规则如无物是你的事情,你自便.

标语牌~~~

太让我感动了,你把JC时代那些混混,常用的打滚战术都搬出来了。

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wizard



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发表于 2008-3-12 11:24  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 gihren 于 2008-3-11 16:25 发表


恩。。全是都是主力。我都懒得说话了。。。

你有那铺天盖地的空军加陆军照样给敲个昏头转向,结果有了那几个月时间,这期间实际上能拆能烧能抢的足够吉恩高层偷着乐了。 ...

我只是实在想象不出把那么一小撮人丢到别人家里还敢分部队跑出去骚扰别人搞游击究竟有什么价值或意义....

卫星+米粒+MS战+EFSF半坏带来士气上的影响,吉恩的降下作战也可谓是占尽了优势了,结果呢?不还是被联邦飞机坦克的硬从地面给敲到天上去了.

偷着乐?估计第三次降下作战结束后联邦还没回谈判桌讲和的事已经让吉恩高层哭都哭不出眼泪来了,你抢人一床棉被人家把你房都掀了你还能乐出来么....

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gihren

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发表于 2008-3-12 12:35  资料  短消息  加为好友 
1本来即没有在地面战胜的可能性。

2能够拖延一段长时间即已超出预期。

3你估计的以降下作战逼谈因为1的原因,很难成立,如果真的这么打算,那么可以说是误判形势。

4我所不感冒的是史实地球降下作战的投入和产出之间的比例。

5以仅有的力量去攻坚加布罗,实力对比严重倾斜的情况下守一个守不住的据点,我的意见就是这是不可取的战略。

6把那定期轰炸加布罗的资源,拿去炸工业,农业,商业点,收益谁大不用我说了,牵制?联邦军在安全的掩体里当你放音乐也叫牵制?我是不相信这样的牵制。

7收起无聊的决战心态,将部队撤退回宇宙不比强攻加布罗实在?后者有何可行性?不是孤注一掷是什么?

8游击的问题,实际可以投入的部队少并不构成不能造成重大破坏的理由。现实世界和架空世界类似的例子屡见不鲜了。要视而不见那是自由的。即便就不能造成重大破坏,也比烂在据点里等联邦来打划算的多。一个简单的类比就是,宁可出门烧你村子,就算被你埋伏了还指不定能拉几个垫背的,总好过待炮楼里等八路发土飞机的机票。

9重型设备?游击队需要多少重型设备?破坏城市,制造恐慌和动乱需要多少重型设备?现实世界和架空世界,此类例子还少么?

10因为2的原因,如果在完成2的情况下,损失比较少,那么为什么不应该偷笑?当然了,错误的作出能在地面战胜联邦的判断的人是应该非常沮丧的。

[ 本帖最后由 gihren 于 2008-3-12 12:37 编辑 ]

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爸爸爸爸




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发表于 2008-3-12 13:37  资料  短消息  加为好友 
为什么不炸加布罗?
加布罗就是一巨大的兵工厂,每天打上多少东西!你不去压制加布罗,宇宙上联邦的战舰海会来的更快!

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radish



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发表于 2008-3-12 13:40  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 爸爸爸爸 于 2008-3-12 13:37 发表
为什么不炸掉地球?
整个地球就是一巨大的兵工厂,每天打上多少东西!你不把地球整个给端喽,宇宙上联邦的战舰海会来的更快!


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wizard



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发表于 2008-3-12 16:49  资料  短消息  加为好友 
不要这样总结好不好...

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发表于 2008-3-12 17:43  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 gihren 于 2008-3-12 12:35 发表
1本来即没有在地面战胜的可能性。

2能够拖延一段长时间即已超出预期。

3你估计的以降下作战逼谈因为1的原因,很难成立,如果真的这么打算,那么可以说是误判形势。

4我所不感冒的是史实地球降下作战的投入和产出之间的比例。

5以仅有的力量去攻坚加布罗,实力对比严重倾斜的情况下守一个守不住的据点,我的意见就是这是不可取的战略。

6把那定期轰炸加布罗的资源,拿去炸工业,农业,商业点,收益谁大不用我说了,牵制?联邦军在安全的掩体里当你放音乐也叫牵制?我是不相信这样的牵制。

7收起无聊的决战心态,将部队撤退回宇宙不比强攻加布罗实在?后者有何可行性?不是孤注一掷是什么?

8游击的问题,实际可以投入的部队少并不构成不能造成重大破坏的理由。现实世界和架空世界类似的例子屡见不鲜了。要视而不见那是自由的。即便就不能造成重大破坏,也比烂在据点里等联邦来打划算的多。一个简单的类比就是,宁可出门烧你村子,就算被你埋伏了还指不定能拉几个垫背的,总好过待炮楼里等八路发土飞机的机票。

9重型设备?游击队需要多少重型设备?破坏城市,制造恐慌和动乱需要多少重型设备?现实世界和架空世界,此类例子还少么?

10因为2的原因,如果在完成2的情况下,损失比较少,那么为什么不应该偷笑?当然了,错误的作出能在地面战胜联邦的判断的人是应该非常沮丧的。

1,谁都知道,ZEON的大战略本身在南极条约后就已结束

2,3,你无法解释ZEON为何开发陆战武器,也无法解释战前的会议上基连关于降下作战的设想。唯一的解释是:降下作战是作为南极条约未达成战略目的的情况下的预案。

4,降下作战是无奈之举,发展成持久战更是决策层误判G8抵抗意志的结果。

5,仅有的力量攻击加布罗?难道例行轰炸和最后为了延缓星一号实施的空降就是你所谓的“倾力”?难道你要加利福尼亚的空军憋死在家?别忘了DOPP能护航的距离到加布罗已经顶天了。你是想裸奔去轰炸别处还是什么?不守据点?地面战防守方依赖坚强工事可以进行更有效的抵抗,你觉得野战ZEON有几分胜算?

6,理由同上。不叫牵制?真正牵制不在于轰炸,在于随时可能会出现空投或地面进攻。兵力堆在那里无法前往其他战线,管你听音乐还是干什么,不叫牵制叫什么?

7,部队撤回宇宙有什么用?多数是地面战MS。12月EFSF已经掌握轨道,打上什么?ZEON需要完善宇宙防线的时间,而地面部队正式完成拖延任务的工具。

8,ZEON地面部队的机动性与联邦比没有优势,更没有前线制空权。步兵游击可以,效果多低你自己知道。机械部队游击?问问飞巾答不答应。

9,你觉得步兵就能攻下大部队防守的大城市,那随你。

10,降下作战是政治棋,不是军事棋。别以为就你明白,ZEON领导层都是傻瓜。

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liangf




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发表于 2008-3-12 18:19  资料  短消息  加为好友  添加 liangf 为MSN好友 通过MSN和 liangf 交谈
回复 #216 gihren 的帖子

3你估计的以降下作战逼谈因为1的原因,很难成立

这一条完全不通。南极谈判失败,联邦全力开动战争机器的情况下,虽然第一条没有在地面战胜的可能性这一条是没错,但是如果不降下作战,难道全部ZEON军就等在宇宙里等联邦军慢慢重整军备组织舰队研发量产MS打回宇宙来么?降下作战,无论如何都是ZEON必然的选择,因为降下作战奋力一拼,还有机会使联邦受到巨大损失后重回谈判桌,如果不降下那就只有在宇宙里等死。

史实地球降下作战的投入和产出之间的比例确实难看,但是无论感冒与否,这都是客观实力对比造成的必然结果。虽然你一直主张打了就跑,但问题在于,在联邦绝对优势的国力和庞大的地面战力面前,你降下的部队只要一交手就没有办法轻松跑掉。联邦空地兵力的压制,L2宇宙舰队的袭扰,你任何时间的撤退行动都将使你的撤退部队面临在毫无还手之力的撤退途中被联邦军队袭击的危险。尤其是地面部队为了确保撤退飞船发射场的安全必然要在发射场周围布置相当多的兵力掩护撤退飞船,很显然这些断后的部队是完全没有机会上飞船撤退的。

5、6、7我完全赞同,OYW中ZEON对查布罗的怨念已经不正常到极点了,ZEON指望靠拿下或破坏查布罗使联邦停战只能说是输光了的赌徒的孤注一掷,完全是对资源的浪费。这一点倒颇类似二战时日本的战略,日本试图通过一次海上决战的胜利击垮太平洋舰队,迫使美国在对日本有利的条件下停战,这大概也是日本人的怨念所在吧。

最后你对游击战和破坏的理解只能说惨不忍睹。少量部队造成重大破坏的战例当然有,但是那些战例无一例外都是建立在战前的充分准备和装备适于作战目标的基础上的。即使以二战盟军小分队偷袭德国重水工厂为例,战前的情报和装备准备都极为重要。更重要的一点是,对重水工厂的偷袭并没有对工厂本身造成太大的破坏,仅仅是把已经制备的重水全部倒掉,虽然工厂很快恢复了生产,但是重水的严重断缺使德国的核武器研究不得不停顿。但是这样的战例对OYW的ZEON军来说是完全无法复制的,首先袭击重水工厂行动是建立在德国工业能力不足,重水制备几乎完全依赖那一所工厂的基础上,可以设想如果德国人组织突击队成功破坏了美国一家重水工厂,对于美国的核武器研究来说造成的破坏远不及盟军这次行动来的大,因为美国的工业能力可以提供远高于德国的重水产量,破坏一所工厂并不能造成致命影响。同样在OYW里,联邦军的工业能力已经强大到比二战美国的工业优势还要高出许多的程度,类似的破坏对于联邦来说损害并不比正面强攻来的大,相反ZEON方面反而会无力承受破坏行动的损失——二战中盟军和反抗组织对德国占领区的破坏行动无一例外的遭到德国情报部门的报复,包括袭击重水工厂在内的历次行动盟军和当地反抗组织都付出了巨大的代价。只是由于地下反抗组织有根据地恢复损失,所以才能一次次组织对德国人的袭击。而这对在地球圈全无根基的ZEON来说是完全无法复制的,没有根据地的情报和后勤支援,对联邦的破袭只会让他们复出更高的代价,同时行动的成功率也只会更低。这种低效率高消耗的战术对ZEON来说只意味着自杀。

至于重型设备,仅仅打游击或许不需要什么重型设备,不过我想提醒你注意的是,在抗战时,中国华北平原上一个个靶子一般的炮楼就是因为游击队缺乏重装备才能嚣张一时,当时甚至从美国人飞机上拆下来的.50机枪都能对那些炮楼造成重大威胁,但是八路军却常常面对着几名日军死守据点却一筹莫展的窘境。而且你在这之前也说过,你计划中第一阶段仍然是如史实一样的降下,那么降下作战中投入的大量兵力和重装备及其后勤保障体系等所需要的重型设备你准备怎么办?难道降下部队全部当一次性部队扔下就让他们自生自灭?让降下的MS、战车和飞机因为没有弹药燃料以及必要的维修保养而瘫在地面上当联邦军的死靶?无论是中国抗战的敌后游击,还是南斯拉夫反抗德国的游击战争,获取重装备以提升己方火力都无一例外是游击一方的重要工作,无论是八路还是铁托的游击对在取得战争胜利的时候都在重性装备上获得了极大的提高,而不是漠视重型装备单纯靠轻步兵去玩命。同时可以为游击队提供后勤保障、兵源补充和情报支援的根据地都是游击队赖以生存的根本,包括阿富汗和巴勒斯坦等当代战例在内,历次战争中,失去了根据地的游击队就只有死路一条。而你的战术中,对重装备根据地的轻视只会让你的部队孤立无援的淹没在联邦的人海中。

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降下作战后ZEON对加布罗没什么怨念的,作战很理智,仅仅进行牵制而已,后期的攻略战也是为了拖延时间,试图破坏发射场。ZEON知道打击加布罗已经缺乏意义,而占据主要城市,特别是占据G8领土和资源地带进行逼降才是正路。他们也的确这样做了。

而能把EF逼回谈判桌的话,甚至把G8的领土归还都是可以的。而这样的诱惑足以成为认为战略可行的理由。

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liangf




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回复 #222 持镰者 的帖子

看那些加布罗强袭用装备的开发还是有不少人怨念很深的,08MS里那个巨大MA整个就是怨念深到走火入魔了

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那是某人自己吃饱了撑得。高层取消阿布萨拉斯计划已经明确展示了高层的看法。

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gihren

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,3,你无法解释ZEON为何开发陆战武器,也无法解释战前的会议上基连关于降下作战的设想。唯一的解释是:降下作战是作为南极条约未达成战略目的的情况下的预案。

---------为适应地球作战环境陆战武器开发是必须的.

4,降下作战是无奈之举,发展成持久战更是决策层误判G8抵抗意志的结果。

---------这就不好说了,我前面说过,即便是恢复到战前态势的停战协议,都应该签,而不是继续打.

5,事实就是如此,本来就有限的力量进行毫无意义的轰炸,根本没有对星一号作战的进行造成影响,造船是在地下,发射场因此被破坏更是闻所未闻.各乌并非普通的轰炸机,它的定义是空母.你要忽略设定么?

地面防守战可以依托公事,正确.不过请提交地球全是坚固公事的证据.

6加布罗之所以让你炸,自己听音乐都行,那是因为根本起不了作用,你爱浪费资源浪费个够.没有任何证据表明这种定期轰炸起到了你说的牵制作用,不管是整个地球的军力调动,还是星一号作战的准备工作.

7部队撤回宇宙有什么用?因为我实在想象不到你会不明白其中的作用,所以之前没有把话说的那么白.那么我给点提示-----------------------------------------当勇士开发出来的时候,如果地球少牺牲消耗一些驾驶员,至于基本是学生兵上阵么?有经验的指挥官,士兵是可以跟已经没有作用的装备等同的么?吉恩公国最为缺乏的,是人力资源.培训一个精英MS机师的代价不会比MS本身的成本小,周期短.

-----------这是很基本的大局观了.除非0079年打的不是MS,全是MD.

8你完全可以因为效率不明确这种理由拒绝一种可能的方案,但是事实已经证明,既有的方案成效有多糟糕.

而事实也证明了,小小的单兵制造的成功往往是惊人的.渗透破坏制造恐慌,成本低,成果呢?这个世界上每天都有伤亡数字,经济损失数字在告诉你成果.

9你完全可以认为整个地球都是重兵把守的大城市.不过这需要证据的支持.而且我从未出现过"攻占"字眼,我只是在说,要实施破坏.

10所有的战争都不会与政治脱钩.单战争本身即是军事棋.

[ 本帖最后由 gihren 于 2008-3-12 20:52 编辑 ]

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gihren

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发表于 2008-3-12 21:06  资料  短消息  加为好友 
最后你对游击战和破坏的理解只能说惨不忍睹。

答:你是否有搞清楚一个根本问题呢?盟军的行动是持续性的,对ZION军来说,行动完全可以是一次性.这是战略目标的差异,地球降下作战绝不能打成持久战.

---------也就是,在次期间进行的一切行动,都可以是一锤子买卖.不用考虑以后.我不用考虑下次还在不在这里活动,因为根本没有下次.

答2:我已经说的很清楚了,以任何可以的手段,针对民用,商用,农用,工用的目标事实破坏,这是我阐述的目标,不知道为什么总被你理解成进攻重兵把守的据点.

答3:第一阶段要如史实般降下的理由是,如果要获取立足点,那就只有那样做.之后要做的,就不是上面说的,占地逼谈,那只是把有限的兵力放在更长的战线上去分散消耗罢了.地占的多,每个地区可以分派的兵力就少,然后哪你也守不住.如何为史实的地球降下作战辩护也好,以上的情况就是事实.卡尔玛已经搞到连夏亚都觉得他战力不足了.围剿木马也调不动多少部队.

答4:强调第一阶段需要按照史实降下的另一个原因即是你提到的后勤保障等问题.实际上在降下后,吉恩军并没有把兵力用在一个或几个点上,而是华丽的占据了大片地盘.这才叫做自杀.

答5:不管是集中兵力对重点城市进行以单纯破坏而非占领为目标的进攻,要知道以摧毁为目标,和以占领为目标是两回事.还是以小股特种部队,特工的渗透破坏(通俗的说就是恐怖袭击)都是可行的.

补充1:关于怎么走,装备怎么办的问题,做一个总结就是:带不走砸烂,人员尽可能的拉回宇宙.至于马克贝有没有准备撤退,也说的直白一点,我说的走,是一开始就没有抱任何可以守住的幻想的走,马克贝显然不是这么想的,如果觉得我说错了,请复习动画.

说的更具体一点,联邦军在开集结集兵力对熬德萨周围清剿包围的时候,就应该集中兵力尝试攻击其中一支分队,应该更早的反应和行动,然后后方在联邦发起总攻前就应该开始撤人,炸设施了.

[ 本帖最后由 gihren 于 2008-3-12 21:18 编辑 ]

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发表于 2008-3-12 21:20  资料  短消息  加为好友 

好象2,3次了,我发的帖子后来会变的很复杂很复杂...

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发表于 2008-3-12 22:21  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 gihren 于 2008-3-12 20:50 发表 [url=http://bbs.cnmsl.net/redirect.php?goto=findpost&pid=304865&ptid=12644最后你对游击战和破坏的理解只能说惨不忍睹。

答:你是否有搞清楚一个根本问题呢?盟军的行动是持续性的,对ZION军来说,行动完全可以是一次性.这是战略目标的差异,地球降下作战绝不能打成持久战.

---------也就是,在次期间进行的一切行动,都可以是一锤子买卖.不用考虑以后.我不用考虑下次还在不在这里活动,因为根本没有下次.

答2:我已经说的很清楚了,以任何可以的手段,针对民用,商用,农用,工用的目标事实破坏,这是我阐述的目标,不知道为什么总被你理解成进攻重兵把守的据点.

答3:第一阶段要如史实般降下的理由是,如果要获取立足点,那就只有那样做.之后要做的,就不是上面说的,占地逼谈,那只是把有限的兵力放在更长的战线上去分散消耗罢了.地占的多,每个地区可以分派的兵力就少,然后哪你也守不住.如何为史实的地球降下作战辩护也好,以上的情况就是事实.卡尔玛已经搞到连夏亚都觉得他战力不足了.围剿木马也调不动多少部队.

答4:强调第一阶段需要按照史实降下的另一个原因即是你提到的后勤保障等问题.实际上在降下后,吉恩军并没有把兵力用在一个或几个点上,而是华丽的占据了大片地盘.这才叫做自杀.

答5:不管是集中兵力对重点城市进行以单纯破坏而非占领为目标的进攻,要知道以摧毁为目标,和以占领为目标是两回事.还是以小股特种部队,特工的渗透破坏(通俗的说就是恐怖袭击)都是可行的.

补充1:关于怎么走,装备怎么办的问题,做一个总结就是:带不走砸烂,人员尽可能的拉回宇宙.至于马克贝有没有准备撤退,也说的直白一点,我说的走,是一开始就没有抱任何可以守住的幻想的走,马克贝显然不是这么想的,如果觉得我说错了,请复习动画.

说的更具体一点,联邦军在开集结集兵力对熬德萨周围清剿包围的时候,就应该集中兵力尝试攻击其中一支分队,应该更早的反应和行动,然后后方在联邦发起总攻前就应该开始撤人,炸设施了.

战争条件下,即使是民用目标,依旧有严密的安保体制和必要的防范措施。除非,战争爆发以后,这些目标还和和平时期一样的松懈和无动于衷。

即使利用第一次突袭的突然性,也许可以达到目的,但是之后试图故伎重演那就意味着成本和损失的急剧上升。更何况联邦军拥有绝对优势的兵力和对地球的有效控制。或者说指望一次快速的突袭,只可能在第一次降下开始的时候有效。但是以吉翁军寡弱的兵力,能否一口气实现对联邦军管辖重要目标实施突袭-占领-破坏这一连串动作,并取得预想中的破坏,基本上打问号。

就算是到一个地方就玩平地战术,以吉翁区区数百万的部队,却要摧毁,整个地球级别的城市数量,还是问号。


至于说特种部队渗透和破坏,很遗憾, 那种路边炸弹级别的恐吓,根本不可能实质动摇一个国家的战争潜力,对付少量的破坏行动,往往在工厂投入必要的值班人员,都可能让这些袭扰性质恐怖工作的危险程度几何数字上升。而偏偏联邦巨大的人力优势,根本可以不在乎吉翁所能派出的袭扰部队。

更重要是,你让特种部队执行的是,至少重创某个设施级别的破坏,在现实中基本上不存在,特种部队自诞生以来从来就没有真正意义上靠小股人员就能破坏一座设施,更多的是损坏而已,都不具备达成长期性瘫痪的成果。几个小股人员对某个设施进行袭击行动本身也许相对于这些人来说成果不菲,但是放到战争条件下,真的是微不足道。 甚至可能就是某个报表里面的数字而已。如果后方袭扰部队真的能实现四两拨千斤, 恐怕这个世界上特种部队就不是现在这个规模了。更不要说执行特种作战对于情报的要求了。而作为外来者的吉翁同样是先天劣势。把部队派出去而且是派到敌人后方,真不见得效费比会很高。更不要说是取执行可以说惨无人道的恐怖主义了。游击战最忌讳的就是干损RP的事情(不要跟我说啥伊拉克,那里的恐怖袭击某种程度上已经和教派冲突挂钩了)



除非是重水工厂那种短时间不可再生的产品(而这也是相对于德国短时间不可再生)

至于911级别的恐怖袭击,看看之前那些恐怖分子的准备和所利用的美国政府的漏洞,就知道他是如何的靠把握RP才获得成功。

[ 本帖最后由 诸葛亮 于 2008-3-13 01:18 编辑 ]

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发表于 2008-3-12 22:35  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 gihren 于 2008-3-12 21:06 发表 [url=http://bbs.cnmsl.net/redirect.php?goto=findpost&pid=304881&ptid=126448你完全可以因为效率不明确这种理由拒绝一种可能的方案,但是事实已经证明,既有的方案成效有多糟糕.

而事实也证明了,小小的单兵制造的成功往往是惊人的.渗透破坏制造恐慌,成本低,成果呢?这个世界上每天都有伤亡数字,经济损失数字在告诉你成果.

9你完全可以认为整个地球都是重兵把守的大城市.不过这需要证据的支持.而且我从未出现过"攻占"字眼,我只是在说,要实施破坏.

10所有的战争都不会与政治脱钩.单战争本身即是军事棋.

请不要因为一些文学作平的渲染就夸大单兵作战的威力。特种部队所能造成的破坏,通常都是小规格的目标,而且基本上都不具备永久性的破坏。

事实上,自二战以来,每逢大规模的战争,防止敌特破坏就是己方军队和后防守备队的家常便饭。而且,都有出现类似袭击后的应对措施。而各类损失更是各种报告表格里面的常项。


至于说破坏,你不攻占,如何能适时有效的破坏??除非是不管三七二十一,南极条约,到一个地方就扔核弹或者其它NBC,大杀器。

问题又来了,吉翁为啥要签订南极条约?就是因为他不得不顾及这种行为的后果。


如果依靠常规军事力量,如果吉翁真是能到一个地方就保证可以奢侈投入资源摧毁夷灭破坏一座城市,让他在联邦手里都无法复原,那么它干嘛还要耍这种游击~~~ 恐怕吉翁提前放干自己的血,也只能摧毁为数不多的几个城市。


更重要的是,如果真这样玩夷城战,恐怕联邦军就该宁可扔掉几座城市,也要派兵拔掉吉翁那几个据点。

至于说靠啥袭扰牵制,那就困难了,因为吉翁和联邦太弱小了,就算是如魔兽争霸3那样的互拆。联邦也有资本赢得胜利。


不要看到吉翁占了那么多地盘就觉得他可以把这地盘内的东西夷灭。实际上,吉翁占据的中心地区极少,而涉及联邦战争潜力的地区更是少得可怜。

[ 本帖最后由 诸葛亮 于 2008-3-13 01:21 编辑 ]

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发表于 2008-3-12 22:40  资料  短消息  加为好友 
至于说从敖德萨走掉,联邦军以700—800万大军平推区区90万吉翁军,这可比当年的第聂伯河会战华丽上N倍。

跑??要跑恐怕也该是吉翁提前几个月逐渐失去进攻能力的时候就该跑了~~

吉翁获得联邦军准备进攻的战略情报以后,联邦军就在马不停蹄的往前冲(任何车辆或者设备只要挡路就大方的扔掉 有钱),目的就是减少吉翁撤退的时间。吉翁怎么撤?就算撤退也需要时间的。更不要说吉翁有没有如此大的运力保证撤退的成果??
说实话,如果真的撤退成敦刻尔克的德性,以吉翁的国力和生产力,简直和不撤退没啥区别了。


马克贝的犹豫也是基于如此。


看吉翁的在敖德萨的决策,不光要看TV,其实最好还是参考者看看0079的剧场版,里面修订不少东西。

[ 本帖最后由 诸葛亮 于 2008-3-12 23:34 编辑 ]

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发表于 2008-3-13 01:54  资料  短消息  加为好友 
说到底,就是讲来讲去都要认为我讲的是必须造成这么重大的破坏才算成功.

而实际上,我只是讲要制造破坏,而非一定要达到你认为的重创程度的破坏.

说白了,重点的据点占下来捞点资源就算.其他地方搞的动的搞,搞不动的也不勉强.能大搞的,派正规部队去,你别说没那能力,有能力占地皮没能力拆楼的事情是不存在的.不能大搞的,特种部队渗透小打小闹.

你流着眼泪也得承认战时被敌特破坏的损失是常项呢.其实就这个意思.

至于撤退么,你帮我说了一半了,就是边打边撤.握手,总算找到个懂行的了.

另外为此特地注册辛苦了,作为一个普通会员感谢您对MSL发展的支持.

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发表于 2008-3-13 04:53  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 gihren 于 2008-3-13 01:54 发表 [url=http://bbs.cnmsl.net/redirect.php?goto=findpost&pid=305152&ptid=12644说到底,就是讲来讲去都要认为我讲的是必须造成这么重大的破坏才算成功.

而实际上,我只是讲要制造破坏,而非一定要达到你认为的重创程度的破坏.

说白了,重点的据点占下来捞点资源就算.其他地方搞的动的搞,搞不动的也不勉强.能大搞的,派正规部队去,你别说没那能力,有能力占地皮没能力拆楼的事情是不存在的.不能大搞的,特种部队渗透小打小闹.

你流着眼泪也得承认战时被敌特破坏的损失是常项呢.其实就这个意思.

至于撤退么,你帮我说了一半了,就是边打边撤.握手,总算找到个懂行的了.

另外为此特地注册辛苦了,作为一个普通会员感谢您对MSL发展的支持.

如果不造成必要的破坏,那么游击或者小分队破坏有啥意义~~从一开始你的观点无非是这种作为可以有效地破坏联邦的后方或者牵制~~但是这种牵制相对于联邦庞大的兵力有什么意义??

吉翁占的地皮有啥??除了加利福尼亚和敖德萨,外加一些三不管的自治地皮,吉翁还有啥??


既然战时那种破坏分子的小打小闹司空见惯,难道还要指望他们去对联邦军的部署和机动构成重大影响??更何况吉翁本身就严重的兵力不足,还要进一步的分散到敌人后方去搞破坏???

而且游击战要想耍得开,必须具备比对手更加准确及时的战场情报(这需要在当地建立情报网,显然外来者比本地人困难)、扎实的群众基础和相对对方更加熟悉环境,吉翁基本上哪条都不具备。而特种作战由于任务目标比较特殊,可以回避群众基础,但是他们所能达到效果也是有限的。

二战中SAS玩过不少这样的把戏,虽然战国不错,但是还是没有对非洲军团造成太多致命损伤。



而一支外来的军队闯入对方的地盘,在情报、地理等等都很困难的情况下折腾下去能有多大作为??而他的局势又是如何的凶险~~


还是那句话,游击战的大忌就是在毫无根基的地方耍。而吉翁偏偏就是初来乍到,根本不具备任何深入敌后的基础。

至于一路玩焦土,那么是否考虑后果??而且这些被焦土的地方有多少是联邦军的生命线和战争潜力的据点??从一年战争中吉翁占据的地盘来看,很少。





边打边撤??很好~~马克贝没有边打边撤??联邦军10月20日达到集结地域,25日最终确认作战,吉翁在10月28日得到准确的战役发起时间。到11月9日战役结束,前前后后2-3周。吉翁知道战役计划只比确认作战晚了3天,你让90万大军这么短时间内,既要对抗联邦军,还要往太空撤退~~ 而且还要凭借根本就不算充裕的运力迅速撤退。

[ 本帖最后由 诸葛亮 于 2008-3-13 05:15 编辑 ]

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发表于 2008-3-13 09:08  资料  短消息  加为好友 
其实作总结的话就是,你们一再提出证据企图证明,这样达不到有效破坏,可是你们说的达不到却往往超出我的约定目标。比如什么3个月,5个月之类的具体数据。

PS:我可没指望这么长的时间。也就是说其实,降下作战是不应该打的,前面的回复里有说。那么如果硬要打该怎么做?那就是快下去快走,副业搞破坏,就是如此。

PS2:这是一个总目标的问题,你提出没多大影响,这其实不算有建设性的说法,UC0079年的联邦的军事生产力之夸张大家都知道,GUNDAM从开发到实战才几天?

PS3:我理解的分散不过是夏亚的小队潜入破坏,或者是独眼巨人部队那种规模的攻击而已。两者都是对特定目标和设施进行破坏的战例。相对于调集大量兵力的行动,结果说明正是起到了奇袭的效果。

PS4:关于焦土的后果,你觉得在殖民地灌毒气的势力有必要立这个牌坊么?何况只规定限制某些武器的使用,没说不让拆城市,制造难民潮之类的事情。

PS5:我已经说的很明白了,你的意思是没有多大效果。而我的意思就是,我本来就没期待会有多大效果。

PS6:关于撤退怎么撤合理,你帮我说了一半了,边打边撤。从进攻的第一天开始就准备撤退。另一半么,很明白的说,高层根本就没想到反攻的速度和力度,所以会战的时候措手不及是理所当然的。

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发表于 2008-3-13 09:44  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 gihren 于 2008-3-13 09:08 发表
其实作总结的话就是,你们一再提出证据企图证明,这样达不到有效破坏,可是你们说的达不到却往往超出我的约定目标。比如什么3个月,5个月之类的具体数据。

PS:我可没指望这么长的时间。也就是说其实,降下作战是不应该打的,前面的回复里有说。那么如果硬要打该怎么做?那就是快下去快走,副业搞破坏,就是如此。

PS2:这是一个总目标的问题,你提出没多大影响,这其实不算有建设性的说法,UC0079年的联邦的军事生产力之夸张大家都知道,GUNDAM从开发到实战才几天?

PS3:我理解的分散不过是夏亚的小队潜入破坏,或者是独眼巨人部队那种规模的攻击而已。两者都是对特定目标和设施进行破坏的战例。相对于调集大量兵力的行动,结果说明正是起到了奇袭的效果。

PS4:关于焦土的后果,你觉得在殖民地灌毒气的势力有必要立这个牌坊么?何况只规定限制某些武器的使用,没说不让拆城市,制造难民潮之类的事情。

PS5:我已经说的很明白了,你的意思是没有多大效果。而我的意思就是,我本来就没期待会有多大效果。

PS6:关于撤退怎么撤合理,你帮我说了一半了,边打边撤。从进攻的第一天开始就准备撤退。另一半么,很明白的说,高层根本就没想到反攻的速度和力度,所以会战的时候措手不及是理所当然的。

很好~~你所谓的快打快跑,是否考虑时间和效果的关系?破坏的程度和广度也是和你所花费的时间成正比的,快打快跑只适合抢仓库或者 挖掉几个管子这种初级的破坏~~敢问这除了增加地球住民对吉翁的憎恶还有啥??

特种部队级别的渗透根本不可能对一个国家产生影响,而且那种特攻最好不要把少数几个人的英雄事迹当作常态。因为,在这些成功这背后是一大堆RP不好的。更不要说相对于联邦庞大的兵力,哪怕调集超过吉翁总兵力的守备队,都还有富余去以N倍的兵力灭之。

如果拆屋子靠常规手段就可以比较彻底,杀人可以靠常规手段就堪比大杀器、NBC的效率,那还要它们干啥,真是因为常规手段的作用有限,所以指望靠吉翁那寡弱的实力,想到一个地方就平掉一座城市,而且是短时间~~基本浮云。

不要忽略效率问题。


从第一天就开始撤退~恩,那你最好看看吉翁有没有可能仅仅在不到2周时间内边打边撤得从容跑掉。注意:还是在运力不足,航线不畅的情况下。

[ 本帖最后由 诸葛亮 于 2008-3-13 09:53 编辑 ]

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从第一天准备退路,不是说一边往下丢,一边往天上飞,那就成一击脱离了。

这里牵涉到一个行动纲领的问题。你不能因为饭不好吃就不吃。

初级破坏么,那你还想怎么样?

本来就是大打不如小打,小打不如不打的赔本买卖(最大的赔本是人员,不是装备)。硬要打,只能指望抢点是点,烧点是点,然后趁人家没回神赶紧开溜。这是前面说了很多次的。

本着正确的思路行动,至少能减低在地球的损失。

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发表于 2008-3-13 11:19  资料  短消息  加为好友 
难民潮?????你觉得能有多少人成为难民???

打工厂~~先前几位已经说了~~以联邦的国力恢复起来快~~即使你摧毁的很彻底~~


打民用~~不管你是用乌卡玩911~还是弄一堆ZAKU去大城市居民区踩蚂蚁~~对当地人口总数的影响还是有限的~~

的确~不少国家在战时会有大量的战争难民出现~~~但请你看看那些是什么国家???当年英国被炸的如此华丽~也没听说有英国的难民到处跑啊???

另外~~

最重要的是~那已经是UC世纪了~~ZEON的对手不再是某一个国家~~而是整个地球!!!

难民之所以难以安置~无非就是衣,食,住,医方面的问题难以解决而已~~

对于小国~~自然这些问题难以解决~~因为本身实力也就这点~~平时就不怎么解决得了~~更别说战时了~~

但对于大国来说~~就没那么难以解决了~~

更别说~当时已经完成初步统一的地球了~~你把一个地方毁了~~人家带着对你满腔的仇恨迁移到另一个地方不就成了??? 我想~到了UC时代~定然没有户口本啊~~国境线之类的纠葛了吧~~

而且~当你对居民区破坏完毕之后~~我想~联邦的征兵站排的队一定很客观啊~~

既很吃包肚子~又能有地方主~而且很能为家人朋友报仇~~如此美事~何人不想啊~~

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诸葛亮




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发表于 2008-3-13 11:26  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 gihren 于 2008-3-13 10:51 发表
从第一天准备退路,不是说一边往下丢,一边往天上飞,那就成一击脱离了。

这里牵涉到一个行动纲领的问题。你不能因为饭不好吃就不吃。

初级破坏么,那你还想怎么样?

本来就是大打不如小打,小打不如不打的赔本买卖(最大的赔本是人员,不是装备)。硬要打,只能指望抢点是点,烧点是点,然后趁人家没回神赶紧开溜。这是前面说了很多次的。

本着正确的思路行动,至少能减低在地球的损失。

你还不如说干脆不要打一年战争好了。如果在降下作战前,就意识到去地球也不可能有希望,那麽抢东西,烧房子还有意义吗??是让人家看到你吉翁不但狠(一周战役),而且混。 到时候修理的时候,出手更重??

烧了抢了再跑,到头来人家回来还是要吐出来。

从南极条约签订开始吉翁就已经死定了,只不过看哪种死法不是最难看的。

不要狠毒了一个星期,又改了犯混~~ 因为这样的结局就是:到时候算总账的时候,一般死的很难看。

已经都在一周战役的时候把事情做绝,联邦绝对饶不了吉翁,所以在地球降下以后还是蜻蜓点水玩劫掠,估计吉翁收获的东西可能连8月份都撑不过去。


说起来,吉翁在地球上干过混的事情吗??干过,统治地球圈8个月,吉翁至少用集中营灭了3500万平民。相对于吉翁军的数量,这个数字不小了,可是和联邦比呢??微不足道。

[ 本帖最后由 诸葛亮 于 2008-3-13 11:42 编辑 ]

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gihren

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发表于 2008-3-13 11:48  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 RX-78-8 于 2008-3-13 11:19 发表
难民潮?????你觉得能有多少人成为难民???

打工厂~~先前几位已经说了~~以联邦的国力恢复起来快~~即使你摧毁的很彻底~~


打民用~~不管你是用乌卡玩911~还是弄一堆ZAKU去大城市居民区踩蚂蚁~~对当地人口总数的影响还是有限的~~

的确~不少国家 ...

只说一句话:复习设定资料去。联邦可不是统一国家。

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原帖由 诸葛亮 于 2008-3-13 11:26 发表


你还不如说干脆不要打一年战争好了。如果在降下作战前,就意识到去地球也不可能有希望,那麽抢东西,烧房子还有意义吗??是让人家看到你吉翁不但狠(一周战役),而且混。 到时候修理的时候,出手更重??

烧了抢了再跑,到头来人家 ...

跑题了哦,想绕到哪去?变成讨论胜负问题?

独立战争可以打,而ZION真想独立还真得干一场,问题在于怎么干而已。

我是不会说独立战争不可以打这种话的。没开上帝模式不会预料到雷比尔能跑掉的。

至于混不混的,你就说对和说到点子上了,做了初一就没必要怕做十五。换我是不会签啥南极条约的,不肯停战直接玩大质量垃圾把地球炸到冰河时期去。别又来说什么玩不了,核弹打SIED3,就算联邦打算这么玩。也不妨碍ZION要干什么。

[ 本帖最后由 gihren 于 2008-3-13 11:58 编辑 ]

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原帖由 gihren 于 2008-3-13 11:49 发表
跑题了哦,想绕到哪去?变成讨论胜负问题?

独立战争可以打,而ZION真想独立还真得干一场,问题在于怎么干而已。

我是不会说独立战争不可以打这种话的。没开上帝模式不会预料到雷比尔能跑掉的。

至于混不混的,你就说对和说到点子上了,做了初一就没必要怕做十五。

栽赃,然后转移话题~无聊


既然你认为,最坏选择中找点体面的,那麽你认为那种干了狠的,再改变混,会比一直狠到底强多少??

减少损失??你是指在地球上的损失,还是整个战争的最终损失??

[ 本帖最后由 诸葛亮 于 2008-3-13 12:00 编辑 ]

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