标题: [银英]帝国和同盟两侧战列舰标准舰系谱简图
zetaplus

鞠躬尽瘁,死而后已!


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发表于 2008-10-26 09:41  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 fg91 于 2008-10-25 21:05 发表
亚典波罗坐舰是特利古拉夫,巴拉特和约后废弃

人家说的是革命军时期雅典波罗的座舰。玛莎索特号,休伯利安级。

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malganis




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发表于 2008-10-26 10:20  资料  短消息  加为好友 
回复 #36 darkking1200 的帖子

那些120还是离子炮,很难想象能玩光秒级炮击
盘古是额外的飞弹集装箱直接伸出舰体齐射时中弹,此级标准的VLS还是保留的,至于原因么,大概是突击加速时反应堆没有足够能量同时给推进器和主炮吧,所以强化飞弹武装

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felix06

菲里凌陆


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发表于 2008-10-27 20:13  资料  短消息  加为好友 
问下,斯巴达尼恩之前同盟有战斗机或者突击艇一类的东西吗?
730级背上背的是动力部吗?

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SvRoseburg

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发表于 2008-10-27 20:33  资料  短消息  加为好友 
DL....诺德林根是有舰级的.....

卢森堡级.....ローテンブルグ

475年型标准战舰的旗舰强化版本.....增设了主炮并强化通讯管制机能.

不过貌似并没有推广。


还有...费雪的阿尔格拉姆和阮修邦的茉莉亚乃至湿婆都属于埃阿斯级....那不是阿基里斯...是埃阿斯.

该级别首舰是拉萨尔.罗波斯元帅的旗舰埃阿斯

同盟15个整编舰队当中只有13舰队的旗舰是休伯利安级分舰队旗舰(不过杨舰队的指挥形式是多艘旗舰并列演算,所以不太强调单舰管制机能)

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2008-10-27 20:37 编辑 ]

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SvRoseburg

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发表于 2008-10-27 20:55  资料  短消息  加为好友 
银河帝国宇宙舰队年表

帝国历1年,宇宙历310年,高登巴姆(黄金树)王朝银河帝国建国。

同年(?),帝国军宇宙舰队成立。

帝国历310年(?),[帝国军标准战舰](下称310年型标准战舰),开始服役。

帝国历331年2月,银河帝国与自由行星同盟首次接触,[达贡星域会战]。
[哥廷根](ゲッチンゲン)级旗舰型战舰服役,首舰参加战斗。[帝国军司令官赫尔贝尔特(ヘルベルト)大公参谋英格尔休塔(インゴルシュタット)中将座舰]。

帝国历420年左右(?),[奥德姆拉](アウドムラ)级旗舰级战舰服役。

帝国历475年,[帝国军475年型标准战舰],开始服役。
[卢森堡](ローテンブルグ)级旗舰级战舰服役。

帝国历476年,[威廉明娜](ヴィルヘルミナ)级旗舰级战舰服役。(一说为[阿普斯塔特](ハウプシュタット)级)。
[476年型标准工作舰],开始服役。

帝国历480年代初,[不莱梅]『注1』(ブレーメン)级轻巡洋舰服役。
[标准巡洋舰],开始服役。(表记为480年型标准巡洋舰,以下同样)
[标准驱逐舰(初期型)],开始服役。
[标准运输舰],开始服役。
[标准强行侦察舰],开始服役。
[标准雷击艇母舰],开始服役。
[标准瓦尔基里母舰],开始服役。

帝国历480年代末,[标准驱逐舰(后期型)],开始服役。

帝国历486年,[布伦希尔德] 『注2』(ブリュンヒルト)级新型旗舰级战舰,服役。
[标准高速战舰],开始服役。(表记为486年型标准高速战舰)。

帝国历486年左右(?),[尤兹海姆](ヨーツンハイム)级大型旗舰级战舰,服役。

帝国历487年,[贝奥武甫] 『注3』(ベイオウルフ)级旗舰级战舰,服役。

帝国历487年左右,[王虎](ケーニヒス ティーゲル)级大型旗舰级高速战舰,服役。
[佛尔瑟提](フォルセティ)级旗舰级战舰,服役。
[克瓦希尔](クヴァシル)级旗舰级大型巡洋舰,服役。

帝国历488年,[伦贝克](リューベック)级旗舰级战舰,服役。

帝国历488年左右,[福克尔](フォンケル)『注4』级旗舰级战舰,服役。
[亚斯格利姆](アースグリム)级旗舰级战舰,服役。

帝国历490年左右,[维扎尔](ヴィーザル)级旗舰级战舰,服役。
[纽伦堡](ニュルンベルク)级旗舰级战舰,服役。

新帝国历1年(同帝国历490年),高登巴姆王朝废止,新的罗严克拉姆王朝建立。
[帕西法尔](パーツィバル)级新型旗舰级战舰,服役。

新帝国历2年,[阿斯特拉](エイストラ)级帝国军舰队旗舰级战舰,服役。

新帝国历3年,新银河帝国莱因哈特大帝驾崩。


『注1』:菜美娟译为“布雷门”,即第7次伊谢尔伦攻防战先寇布乘坐的俘获舰的舰型。
『注2』:即伯伦希尔。
『注3』:即米达麦亚的旗舰,根据帝国舰艇的命名习惯,笔者倾向于此种翻译。
『注4』:即舒坦梅兹的旗舰,根据德语专业者的建议,故如此译之,之前的叫法一般为冯凯尔或者冯克尔。

感谢另外感谢啃和虚蛋以及藤原大人的帮助



目前完成核对的帝国侧大致年表。

细微的各舰艇进度只有50%....人懒

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David-Lee

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发表于 2008-10-27 21:53  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
那个啥,声优机械大图鉴上说是阿基里斯级,.包括艾阿斯号.估计是同一级因为NAME SHIP的观点不同而有争议

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SvRoseburg

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发表于 2008-10-27 22:10  资料  短消息  加为好友 
不过按照我手头模型蛋盒的说明书上看也是用了埃阿斯级的说法。

莫顿的旗舰是Achilleus




QUOTE:
埃阿斯的第20号舰...794年10月杰姆希德中央船厂竣工,同年11月1日编入同盟军第六舰队。796年2月11日在亚斯提星域会战中受到重创,之后的修理改装使阿喀琉斯凭借最新技术重新设计,成为埃阿斯级最终改进型的首舰。和之前的同级战舰比,造船技术的进步在本舰各部得到体现。首先舰首被延长,主炮的能源发生器的稳定运行使主炮进行高出力连续发射成为可能,不过炮门数从40减为32;其次动力部上方以及舰首的下方都增加了大型导弹发射器;另外安装在舰体中央的传感器改装升级;最后引擎喷射偏向板得到补强从而提高机动性能。

顺便问下有没有干城章嘉和阿空加瓜的图?



话说我把那些舰艇的名称一一核对下来之后感叹无论是菜美娟还是新经典,那些大众脸舰艇都是一艘都没翻译对。

顺便提个问题...关于米达麦亚旗舰是人狼还是贝奥武甫的争议你倾向哪个?

我是后者派

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2008-10-27 22:24 编辑 ]

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发表于 2008-10-27 22:25  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
人狼.原作是有汉字的.

大图鉴和OVA的德文名也说明是古德语的"人狼"而不是贝奥武夫.

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2008-10-27 22:27 编辑 ]

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发表于 2008-10-27 22:48  资料  短消息  加为好友 
好吧...有没有资料截图?

貌似我一直是以“二番舰是托利斯坦...一番舰怎么可能是直白的人狼这种说法”作为理由的

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David-Lee

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发表于 2008-10-27 23:12  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
银英里帝国每一艘船名都是对应使用者的.疾风之狼坐人狼有什么问题么?

人狼是BEIOWOLF 高地古德语, 等于WEREWOLF.和BEOWULF无关. 米达麦亚有狼的绰号是因为他的名字叫WOLFGANG,翻译过来是狼之子的意思.所以他的船名叫人狼(因为船的命名是下赐决定之后的)

托利斯坦是代表金银眼"被所有人认为叛徒.而实际依然在心中忠诚"的悲剧.(托利斯坦和伊梭尔达的故事)

巨人国是对应体形巨大的坎普,巴巴罗萨是因为使用者是个红毛等等.

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2008-10-28 08:05 编辑 ]

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发表于 2008-10-27 23:40  资料  短消息  加为好友 
也对....帝国方面命名确实比较个人化....

缪肯贝尔加也能用自己老娘的名字命名一整个舰级了。

大概是核对475年型战列舰舰名把我给搞得先入为主了

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逆袭の小夏

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发表于 2008-10-28 01:31  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 WKA 于 2008-10-25 17:29 发表
有啊,瓦尔基里和斯巴达尼恩,但是以那战斗机的武装击沉战舰是不可能的吧,印象中就算波布蓝也没干过

尤里安君初阵就用斯巴达人击沉了一艘巡洋舰
至于波布兰之流咱就不说了
另外
替一位混YY小圈子的朋友传个观后感
拿YY4EX当官方设定是个大忌
不管人物还是舰船
李大别误会,咱没意料到你也好这口

[ 本帖最后由 逆袭の小夏 于 2008-10-28 01:37 编辑 ]

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发表于 2008-10-28 01:46  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
我查的资料是NAA大的1/7000系列资料和大图鉴的设定,还有几本书我在AMAZON买了还没到

4EX是什么东西??

游戏不作设定这是铁则,老AE都知道

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逆袭の小夏

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发表于 2008-10-28 01:49  资料  短消息  加为好友  QQ
关键是YY的设定也不统一
不要说游戏跟动画设定有区别
可动画也跟原作小说的有差别
说白了田中是文科班出身的这方面不是很在行

[ 本帖最后由 逆袭の小夏 于 2008-10-28 01:54 编辑 ]

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发表于 2008-10-28 01:49  资料  短消息  加为好友 
夏你说的多余了。游戏数据本身就不作为设定讨论的依据这个惯例DL也不会弄错。

一般而言以小搏大的要点还是导弹发射口。原著外传里提到过波布兰和高尼夫协同击沉巡洋舰一艘,大大振奋了舰队士气。

-----------------------------------------

这里是对前面讨论的东拉西扯

翻了翻前面的讨论,顺便举个例:帝国军480年型标准巡洋舰要比同盟军同级别巡洋舰大一倍左右...但是貌似双方战斗力可以说是相当....

不过一般而言我对于盾牌舰的作用抱怀疑态度。这套图来源的日站对盾舰的评价也不高(不过劣评主要集中在那些娱乐设施上了)

顺便。说到单舰的BT程度虚空的流线马桶自然不用说,怎么没人提到加尔加.法尔默那BT货.....跟它一比巨人国也只能靠边了....可惜跟了个倒霉蛋。

-----------------------------------------

另外...DL你说的湿婆属于管制强化型埃阿斯的说法也是来自大图鉴的?那个武装强化级别也明显高过埃阿斯的最终型了。

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2008-10-28 01:55 编辑 ]

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发表于 2008-10-28 01:53  资料  短消息  加为好友  QQ
米达麦亚有狼的绰号是因为他的名字叫WOLFGEN
——————
提醒个应该是Wolfgang,沃尔夫冈,很常见的德意志人名字……

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David-Lee

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发表于 2008-10-28 02:02  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
意思没搞错就行"(*逃)

我看到的就是这个说法,所以结果就长成刺猬了. 也就是因此才作为杨舰队运动中枢的费雪的指挥舰. 原本的设计也是工作舰队的旗舰所以极端强化通信能力.

另外盾舰的关键是人道问题。它的使用法是在危险情况下和主舰分离,用自己的身体去阻拦炮火,因此强调护盾和推进性能.对整体的火力增加几乎没有,但是实话实说,就算不这样也能增加本题的速度和护盾强度.但是因为人道原因所以新王朝取消了所有这样的设计

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2008-10-28 02:11 编辑 ]

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SvRoseburg

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发表于 2008-10-28 02:15  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2008-10-28 02:02 发表
意思没搞错就行"(*逃)

我看到的就是这个说法,所以结果就长成刺猬了. 也就是因此才作为杨舰队运动中枢的费雪的指挥舰. 原本的设计也是工作舰队的旗舰所以极端强化通信能力.

另外盾舰的关键是人道问题。它的使用法是在危险情况下和主舰分离,用自己的身体去阻拦炮火,因此强调护盾和推进性能.对整体的火力增加几乎没有,但是实话实说,就算不这样也能增加本题的速度和护盾强度.但是因为人道原因所以新王朝取消了所有这样的设计

费雪之前的旗舰阿尔格拉姆是埃阿斯级(当然也有说法是单独成级的)里少有的航空战舰型,而且是双核....因此管制能力强。

不过湿婆的外型上基本不是单单强化通讯这么简单....主炮区强化(整成了立方体塞了那么80门炮进去),侧舷副炮的规模也要超过阿喀琉斯,更不用说埃阿斯的标准型列奥尼达斯了...顺便尾部导流板补强,应该说是单舰战斗力全面提升的实验品吧。这艘船资料确实很少,象竣工时间什么的我都没看到过。

在给费雪之前貌似是梅尔卡兹的座舰(活动的谢伍德森林时期),所以我怀疑是伊谢尔伦山寨出来的....(当然也不排除是巴米利恩前夕编入杨舰队的,反正同盟把能用的船都送过去了,实验舰也不会例外吧。)


盾舰这种东西说到底或许也只是大贵族突发奇想的产物,那东西基本把侧舷副炮的机能给取消了,或者说本身就是因为大贵族旗舰上装了太多拖后腿的娱乐设施所以才整出这么个苦肉计的做法,毕竟除了几个贵族和抱贵族大腿的将领以外没人用这玩意。

--------------------

再PS下,加尔加.法尔默的BT性能和尺寸基本可以和盘古、克利什那匹敌了,那战斗机搭载量阿尔格拉姆也望尘莫及。

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2008-10-28 02:19 编辑 ]

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fg91

水太凉


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发表于 2008-10-28 12:25  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 逆袭の小夏 于 2008-10-28 01:31 发表

尤里安君初阵就用斯巴达人击沉了一艘巡洋舰
至于波布兰之流咱就不说了
另外
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李大别误会,咱没意料到你也好这口 ...

尤里安是钻进能量护盾内部,把正要发射的飞弹打爆才击沉的巡航舰

波布兰曾经引诱2架王尔古雷撞上某帝国军舰艇将其击沉(这个神棍了点……)

动画回廊之战(前半)有斯巴达尼恩近身用小炮切高速战舰的片断

不过黑色枪骑兵曾经有过准备近身战结果被杨识破猎了回火鸡的纪录……

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逆袭の小夏

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发表于 2008-10-28 14:04  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 fg91 于 2008-10-28 12:25 发表




尤里安是钻进能量护盾内部,把正要发射的飞弹打爆才击沉的巡航舰

波布兰曾经引诱2架王尔古雷撞上某帝国军舰艇将其击沉(这个神棍了点……)

动画回廊之战(前半)有斯巴达尼恩近身用小炮切高速战舰的片断

不过黑色枪骑 ...

动画里也曾经看到过女武神和斯巴达人在对方战舰上拉出个口子就把敌舰弄爆的

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David-Lee

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那些基本都是烧引擎,让船不能动,彻底爆到渣的很少,那是RP啊RP

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SvRoseburg

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发表于 2008-10-28 18:47  资料  短消息  加为好友 
那时期的动画表现也没啥重点好说的.....曾一度怀疑斯巴达尼恩的激光和荷电粒子光束够不够诱爆巡洋舰级的导弹....

梅尔卡兹就比较擅长运用空战机和雷击艇....

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2008-10-28 18:49 编辑 ]

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求,学会争取,若能如此,终有收 ...


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发表于 2008-10-28 19:01  资料  短消息  加为好友 
虽说人称梅老爷爷擅长玩小艇,但是从头到尾就看见他的舰队炮击了…………

一共似乎就玩过一次小艇突击。

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osker



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发表于 2008-10-28 19:09  资料  短消息  加为好友 
三次

新战争序曲对第四舰队1次
内战对罗严塔尔1次
风过回廊对法连海特1次

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QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2008-10-28 19:01 发表
虽说人称梅老爷爷擅长玩小艇,但是从头到尾就看见他的舰队炮击了…………

一共似乎就玩过一次小艇突击。

考虑到航程,空战部队也确实只有在近战的时候才会派上用场。

看到的次数少也是正常的。

补充下,亚斯提貌似也用了。

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zetaplus

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发表于 2008-10-29 14:05  资料  短消息  加为好友 
亚斯提出空战队的是把四舰队抽到渣的法伦海特……

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osker



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QUOTE:
原帖由 zetaplus 于 2008-10-29 14:05 发表
亚斯提出空战队的是把四舰队抽到渣的法伦海特……

接下来不就是梅老爷子的雷击艇上场

发下牢骚

为了表现金发小子的功绩而把同盟的指挥官描写的和白痴没两样 真的很让人怀疑他们是怎么当上舰队指挥官的

军部是战略250 舰队指挥官是战术250

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SvRoseburg

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其实自由行星同盟是自由行星城邦联盟......

顶多是个相对集权的....城邦制....

之前写英语阅读题时发现的……

原来那自由行星同盟的国体既不是联邦也不是邦联,而是城邦!

海尼森行星的名字叫“海尼森波利斯”,那个“玻璃丝”不就是“POLIS”——城邦么……? (逃.....)

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2008-10-29 20:07 编辑 ]

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srwman

废柴中的废柴


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发表于 2008-10-30 08:30  资料  短消息  加为好友  添加 srwman 为MSN好友 通过MSN和 srwman 交谈
按楼上的说法,那么帝国消灭同盟也是符合历史发展规律的……就如同历史上亚历山大征服了希腊

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SvRoseburg

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我只是在提出一个可能性....

有这样一个推论

QUOTE:
亚母利扎会战,同盟军3000万人回来2000万,损失超过7成。
  那我们就算算了20万艘的3成是68000左右,按照12000艘一支的编制也有5只半,按照15000编制则是4只半。算上没修复价值的(真的有可能没有修复价值么...同盟舰艇的工业品味道如此之浓厚...),算...还是再刨去10000
  怎么会战后只剩下杨一个舰队了呢?(1、11不算)。
  这些船是怎么变没有的呢?
第一次兰提马利欧比克古挖空海尼森家底就那么30000多(还包括新组建的14 15舰队的新船和老船)。马尔.亚迪特会战还有20000左右。
巴米利恩过后....到同盟灭亡了,杨威力手里居然凑了28000艘战舰出来,之前这些船在哪里呢?
最保守的估计,黄昏会战开始的时候同盟方面最少有70000艘战舰。

麻萨卡....那些城邦政府捂着不肯拿出来?


PS:这仅仅是一个挖坑王漏洞的“看起来象是推论”的玩笑。

这是玩笑

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2008-10-30 09:59 编辑 ]

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zetaplus

鞠躬尽瘁,死而后已!


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发表于 2008-10-30 18:56  资料  短消息  加为好友 
关于远征后残存兵力的问题

转一个自己写的帖子:

http://bbs.ktkj.com/viewthread.php?tid=4658224&extra=page%3D4



之前我们一直认为远征军撤回国内的兵力是出征时的三分之一,我在以前的主题“消失的同盟军”中也认为远征军的残存舰艇应该是35000艘左右。这一结论便连带出了很多问题,最大的问题就在于在之后的战争中,除去这些残军中编成伊谢尔伦要塞驻留舰队的一部分外,还有约20000艘舰艇就此消失得无影无踪。这一结果被无数人认为是田中的大bug之一。

当时我对这个问题也是百思不得其解。但是回到原著去看看,我们会发现,原著上根本就没有说远征军返回的舰艇是多少!小说中的原话是这样的:

“同盟军动员的兵力超过三千万人,经过伊谢尔伦回到祖国的人只有一千万不到。未生还比率达七成以上,凄惨之至!”

田中强调的是返回的兵力而不是舰艇!参加统计的人数不仅包括了宇宙舰队,而是包括了构成远征军的全部人员,包括“统称为陆战部队的装甲机动步兵、大气层空中战队、水陆两栖战队、水上部队、骑兵部队及其它各种独立部队”,“国内治安部队之中的重武装人员”以及“动员了各部门中最大限度的人数”的“技术、工兵、补给、通信、管制、整备、电子情报、医疗、生活等”,也就是说,生还的一千万人中,有相当一部分是这些非宇宙舰队人员。同时也说明,远征军残存的部队,并没有达到三分之一的份额。我们始终误解的认为生还的三分之一既是指一千万人生还,也指35000艘战舰返航,现在看来这是不正确的。

众所周知,亚姆里扎战役是同盟大远征中双方主力舰队的最终决战,同盟军更是做决死一搏。在这样的情况下,无法参加宇宙战的非宇宙舰队人员显然不会留在沦为修罗场的亚姆里扎星系。小说中这样写到:

“在伊谢尔伦适当地补给了物资、把受伤士兵送到后方、部队重新编列之时,他虽曾抽空小睡了一会,但精神却无法再次提振起来。”

这说明在亚姆里扎战役开始前,远征军有过一段宝贵的修整时间。既然在这段时间内可以将伤兵后送,那么撤到亚姆里扎的非宇宙舰队人员应该也在这段时间内撤回了伊谢尔伦要塞。因为这些人留在亚姆里扎完全没有任何作用,反而会给作战部队带来不小的麻烦,所以这样推断是比较合理的,我认为……咳咳。

那么接下来的问题就是,经过亚姆里扎战役后,远征军残存的宇宙战兵力是多少呢?让我们分两个阶段计算远征军宇宙战部队的兵力。

首先,我们可以知道一支齐装满员的同盟军宇宙舰队规模可以达到15000艘作战舰艇。问题是不是每支舰队都可以达到这样的规模,比如参加亚斯提战役的三支舰队,第二舰队编制达到了15000艘舰艇,而第四、第六舰队就分别只有12000、13000艘的规模。参加远征军的同盟军舰队有八支,我们可以认为战斗力较强的几支舰队编制达到了15000艘的规模,比如第五、第十、第十三舰队,那么综合起来,我们可以认为远征军宇宙战兵力大概在110000艘左右。接下来的计算我们将以这个数值作为基准值。

前哨战阶段,我们来统计一下各舰队的损失。

第三舰队:不明,在动画和小说中都没有提到它在前哨战中的损失;

第五舰队:30%,在动画中由格林希尔上将提出;

第七舰队:全军向帝国军吉尔菲艾斯舰队投降;

第八舰队:30%,在动画中由格林希尔上将提出;

第九舰队:50%,在动画中由格林希尔上将提出;

第十舰队:50%,在小说和动画中都确认了这个比例;

第十二舰队:全军向帝国军鲁兹舰队投降,在动画中确认;

第十三舰队:10%,在小说和动画中都得到确认。

那么各个舰队到亚姆里扎星系集结时所剩余的部队数量应该是:

第三舰队:不明;

第五舰队:假设满编15000艘战舰,残存70%,剩余10000艘;

第七舰队:0

第八舰队:假设不满编13000艘战舰,残存70%,剩余9000艘;

第九舰队:假设不满编12000艘战舰,残存50%,剩余6000艘;

第十舰队:假设满编15000艘战舰,残存50%以下,剩余7000艘;

第十二舰队:0

第十三舰队:假设满编15000艘战舰,残存90%,剩余14000艘。

小说明确说明,在前哨站后,远征军兵力减少了一半,我在之前的帖子中也推论出同盟军此时的兵力应该还残存50000艘左右。在这里我们以远征军总兵力110000艘为基准,那么在亚姆里扎集结的远征军宇宙战部队应该是在50000——55000艘左右。那么综合上面的数据,推论出的结果是第三舰队残存并撤至亚姆里扎的兵力在4000——9000艘之间。姑且不论第三舰队的残存数量是否真实,我们以在亚姆里扎的同盟军兵力为50000——55000艘为参考数值,推算一下撤回国的远征军残存多少。

原著中明确提到的,只有第十三舰队还残存70%左右,也就是说撤回国时,第十三舰队还保有(15000×0.7)10000艘左右。如果我们按照以前的看法认为回国的舰艇有35000左右的话,那么亚姆里扎战役中同盟军损失了15000——20000艘舰艇左右。除去第十三舰队损失的4000艘舰艇,第八舰队全军覆灭,还有2000——7000艘舰艇的漏洞在哪里?

小说中提到,伊谢尔伦驻留舰队是由第十三舰队和第十舰队残部合并而成。其总编制应该为15000艘舰艇,那么可以推论第十舰队最终残存数为5000艘左右,损失2000艘;在动画中,我们可以看到战场态势图上只显示有第五、第八和第十三舰队三个图标,也就是说第三舰队或者第九舰队残部是归由第八舰队指挥的(我在战史中认为是第九舰队残部归由第八舰队指挥)。那么,这部分归由第八舰队指挥的部队应该也随着第八舰队被歼灭了。到目前为止,同盟军的损失就已经达到了4000(第十三舰队)+2000(第十舰队)+9000(第八舰队)+6000(第九舰队)=21000艘,而第五舰队和第三舰队残部的损失还没有计算!这显然已经超过了原先计算的同盟军在亚姆里扎战役中损失的上限。

那么第五舰队和第三舰队的最终残存兵力是多少呢?这点非常难以推算,无论是小说还是动画都没有给出相关的可供参考的资料。按照前面的推算,在亚姆里扎战役时合并第十舰队后的第十三舰队数量达到了21000艘,回国后重编为要塞驻留舰队时还有15000艘,损失了6000艘舰艇,损失率约为30%。我们假设合并第三舰队后的第五舰队在亚姆里扎战役中伤亡率与第十三舰队相当(这是最乐观的情况),也达到30%的话,那么合并后的第五舰队在亚姆里扎战役后的生还数量就是就是(10000+4000——10000+9000)×0.7=9800——13300艘。从这个推论来看,即使是最乐观的情况,同盟军宇宙舰队从帝国撤回的数量也只有28000艘左右,而非之前我们认为的35000艘!如果我们对第三舰队的残存数量取个平均值的话,同盟军撤回国内的的宇宙战部队就只有26500艘左右。

如果按照这个数据(26500)的话,除去编成伊谢尔伦要塞驻留舰队的15000艘舰艇,剩余的就只有11500艘舰艇左右。这些舰艇的处理在数据上就相对容易一些了,我想应该可以算在“从去年紧急编成的几支小舰队、星际间巡逻队、各星系警备队中的重武装部队所组成的军队,就船舰数量而言可达到三万五千艘。其中也包括了刚建造完成,尚未做试航的新舰艇以及已预定要解体的老朽舰艇”里面。这样的推论,我想至少应该比“被田中的魔法消灭的20000艘舰队”要来的可信一些。

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SvRoseburg

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发表于 2008-10-30 19:07  资料  短消息  加为好友 
你漏算了第八次伊谢尔伦要塞攻防战统合作战本部随便一抠就抠出来半个舰队的乌合之众.....

要说能力亚拉肯和莫顿都不是等闲之辈...

我只能说各城邦后来都捂着舰队不肯交出来了...

回去确认之后我发现自己引用的推论确实是从莱因哈特那句"推测兵力在二十万艘左右"出发的。

但即使如此我们可以发现“各行星警备队中的重武装部队”这一个条目乃是水分所在。

如果你非要计算数字的话

13个中央舰队是同盟议会直接掌握的机动作战兵力,一个舰队按照200万官兵计算(不管是12000还是15000,这个数字都是超出的)。八个宇宙舰队就是1600万人,那么另外的1400万人是干什么用的呢?如果说都不是宇宙战力的话,我倒想问问霍克他们是去开荒还是去进攻的....

同盟的所谓边境舰队到底有多少支呢....这些行星警备队又有多少兵力呢?

坑王自己挖出来的漏洞是很难填的....所以我之前只是用玩笑来带过了....

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2008-10-30 19:37 编辑 ]

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malganis




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发表于 2008-10-30 23:34  资料  短消息  加为好友 
帝国大侵攻本来就带了很大数量的独立陆战部队,还有大量的支援单位,这可不是在回廊那头可以利用现成的同盟补给网

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SvRoseburg

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发表于 2008-10-30 23:54  资料  短消息  加为好友 
几千万人份粮食只需要动用几百艘运输舰...且竟然只配二十几艘护卫舰....

这本身从常理上就说不清楚。

道原的漫画版里卡介伦和萝卜丝讨价还价的那段不知道你还记得否?

认真你就败了

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2008-10-30 23:55 编辑 ]

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malganis




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发表于 2008-10-31 01:13  资料  短消息  加为好友 
“只”需要几百艘?还不如说居然需要几百艘,当然新版本又把数字改掉了

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SvRoseburg

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发表于 2008-10-31 01:36  资料  短消息  加为好友 
这些数字改来改去越改越残.....

换个讲法好了....

QUOTE:
单以五千万人的九十日份粮食来说,光是谷物就高达五十亿吨。需要一千吨级的输送船五百艘。而首先这就已经大大凌驾了伊谢尔伦要塞的粮食生产和储藏能力了。

五千万人三个月能吃掉五十亿吨谷物么?还是“光”,银河帝国边境农奴原来用的都是杰特拉帝么.....

....斗胆问句您每天饭量多少?只计米饭好了....


再顺便

QUOTE:
即使是当初的预计,经费也要多达二千亿元,这是今年度国家预算的百份之五。四,相当于军事预算的一成以上。即便如此,实际的财政支出大幅度地超过原来预算已是肯定的事了,再加上还要确保占领地的住民的粮食供应,财政上的破绽将是举目可见的。

很好...两千亿第纳尔...占国家预算5.4%,军事预算的10%以上,序章《银河系史概略》我们可以了解到,自由行星同盟全国人口达到130亿,从5.4%我们可以算出同盟国内税收预计应该不超过四万亿....那么四万亿除以130亿=随便算算...平均每人纳税308第纳尔....由此可见自由行星同盟是多么地自由....还是说就象我之前开的玩笑那样....税收都让各城邦抽走了呢?

或许你要问购买力....那我再引用。尤里安.敏兹服役伊谢尔伦要塞时期的兵长待遇军属的月薪是1440第纳尔....杨文理元帅的月薪我忘记了...好象是十万计的....

要知道美国人均税收可是八、九千刀的事情啊....

再往死了抠计算下....亚姆立扎脑残大远征....同盟为每个士兵花费大约6000多第纳尔...然后平均每艘舰(只计中央舰队的话)就是100万第纳尔....再抠一下子....动用了全国八成兵力的大远征...竟然只花费一成军费....

其他的钱都被人拿去做外银河开拓了么

我不要脸地说一句...说不定我的玩笑是真的....

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2008-10-31 01:56 编辑 ]

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David-Lee

姆Q~~~~


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发表于 2008-10-31 08:07  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
物价也不便宜....尤里安的一个月工资不如亚典波罗一身正装衣服,更不说先寇布的行头。 大事典里他那套白西装包括

ACP牌三件套西装810第纳尔,阿布豪斯牌衬衫168,领带160,

老先那套西装1170,领带190,衬衫210.

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cxasuka

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发表于 2008-10-31 09:14  资料  短消息  加为好友 
~1人1天吃1t~~即便把1kt直接当作运载能力~~500艘1000t的运输船要运50亿吨谷物~~3个月内要跑10000个来回~~远征军和帝国农民真难养~~不过把单位缩小1000倍~~每天谷物1kg~~那么是500万吨和10个来回还靠普~~

伊谢尔伦60兆t~直径60km~

600000000000000000/(30000*30000*30000*3.14*3/4)=9436t/m^3~这是什么密度??

1437021000000000/(30000*30000*30000*3.14*3/4)=22.6t/m^3~这个是地球上密度最大的金属来做要塞的结果~~417倍的密度~~

这还只是拿要塞当实心球体来计算~~因为密度差过大~~为了方便计算~~所以假设要塞内只有一半的空间是这种材料另一半是真空~~那么密度直接飙升到19472t/m^3~~1立方米质量达到1万9472吨的材料~~这种东西做的外壁不考虑强度什么的(伊谢而伦要塞材料不考虑这个已经是开很大后门了)单就密度说事~~在考虑到炮口直径约有10km造成的受照射面积~~即便是有着7亿94200万mw出力的雷神之锤连续照射上10s都打不破啊~~

什么政治经济学入门小说~~其实到底也是个sf轻小说~~~(放完炮~~逃~~~~~~~~~

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2008-10-31 09:18 编辑 ]

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SvRoseburg

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发表于 2008-10-31 11:03  资料  短消息  加为好友 
楼上不要拿技术说事,技术随时间的发展而发展。

但是无论时间怎么发展一个帝国农民不可能一天吃一吨谷物。

说到运输船的空间或许大半被人造蛋白机和水耕设备占去了。


顺便,DL.....我从头到尾就那么一句话

QUOTE:
坑王的屁股不是咱这样的能擦的

但是对银英来说这不是重点,我倒是认为从纯内涵的角度去研究银英的某网占的做法是对的。


当然就SF设定的角度来说,也只有靠手头现有资料和脑补了....可惜这些资料还冲突得厉害....混这个容易么我?

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cxasuka

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发表于 2008-10-31 11:29  资料  短消息  加为好友 
~~这种密度的物质已经超越技术层面了~~因为除非增加个100倍直接上重力异常的白矮星~~不然正常环境下除非能够发现密度超过已知密度最大金属元素密度400~800倍的元素~~不过那种元素的原子序列也要爆了~~看看铂系元素再想想着不明材料~~好可怕啊~~以上纯粹搞笑用的计算结果罢了~~ ~~很好玩~~

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