标题: MS武器相关
Robin567

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发表于 2009-5-25 00:08  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 怪叔叔 于 2009-5-24 18:14 发表


这样的话我是否能认为MS在大气环境中用实弹狙击不合理?

这段是按“现代120MM主战坦克炮”来说的。碍于炮塔高度坦克炮的最大仰角不会超过15度,最大射程不会超过10KM。
至少现在的技术条件下要命中5KM外的目标,单靠无制导的炮弹是需要RP的。


陆战GM用的大功率光束步枪独立击发的话,最大功率仅仅只能打一发,之后只能当重一点的烧火棍玩

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bestloveforyou

潜水员


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发表于 2009-5-25 12:45  资料  短消息  加为好友 
如果是实弹,那弹头是什么形状?不会是APFSDS吧?

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xtl150ok



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发表于 2009-5-25 13:33  资料  短消息  加为好友 
回复 #43 bestloveforyou 的帖子

当然是了,穿甲弹只有脱壳才能够较好地保持终端能量,弹道平伸且着弹快。破甲弹虽然对速度不敏感但是受自旋影响大,用滑膛的话又没法保证远射精度。。。总之重力环境下大口径实弹狙击的实现效率不怎么高

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lion




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发表于 2009-5-25 16:35  资料  短消息  加为好友 
回复 #29 xtl150ok 的帖子

M21配用了重型比赛枪管,和高精度弹药,加上M14优秀的基础设计,一直到今天都依然是2号射手(观察员)步枪选用之一。
这样的武器你说只是特等射手步枪?M21做不了1号射手步枪(事实上也有不少射手使用M21,但是不是标配),是因为有雷明顿M700和M24在那里而已,毕竟再优秀的设计都比不上手动步枪的。M21的精度都追得上SVD了。
特等射手步枪是指那些在验枪的时候挑选精度高的步枪,配发瞄准镜的步枪,早期的M14特别版还可以说是特等射手步枪(事实是所有M14改型和M21都是配发狙击小组的),而SAM-R和SDM-R也只是进行了一定的改装,但是这些步枪只装备至班组。
狙击步枪和战斗步枪的最大区别是枪机结构,不是枪管。

[ 本帖最后由 lion 于 2009-5-25 17:26 编辑 ]

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malganis




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发表于 2009-5-25 17:09  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 xtl150ok 于 2009-5-25 13:33 发表
当然是了,穿甲弹只有脱壳才能够较好地保持终端能量,弹道平伸且着弹快。破甲弹虽然对速度不敏感但是受自旋影响大,用滑膛的话又没法保证远射精度。。。总之重力环境下大口径实弹狙击的实现效率不怎么高 ...

穿甲弹要发挥出预想中的性能可不需要HEAT们那么多If作前提

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lion




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发表于 2009-5-25 17:25  资料  短消息  加为好友 
回复 #46 malganis 的帖子

穿甲弹的速度下降快,而且发射机构复杂。

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malganis




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发表于 2009-5-25 21:46  资料  短消息  加为好友 
现在的APFSDS,世界先进水平是1km掉45m/s的速度……

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小太



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发表于 2009-5-25 22:01  资料  短消息  加为好友  添加 小太 为MSN好友 通过MSN和 小太 交谈
扎古用马哲兰炮貌似也可以作为狙击武器吧。。。但是那命中精度。。。持怀疑态度

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不灭的杂兵



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发表于 2009-5-25 22:10  资料  短消息  加为好友 
回复 #49 小太 的帖子

前期的狙击确实是用马杰伦炮的,精度与火力都不行,也就是有个射程,所以后来上马了05L

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巴巴利中尉



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发表于 2009-5-25 22:13  资料  短消息  加为好友 
回复 #49 小太 的帖子

不仅如此,08MS小队里面用的那个手持式180mm炮也可以用作狙击。个人认为在正常的交战距离内这些狙击武器还是挺管用的(米粒环境下绝大多数情况下MS交战距离2000m左右)

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lion




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发表于 2009-5-25 22:50  资料  短消息  加为好友 
回复 #48 malganis 的帖子

相对BEAM来说

回复49楼,tank炮是十分优秀的狙击用。。。。炮,事实上,MS级别的大型狙击“枪”,因为只要照搬tank炮的炮尾结构就好,tank炮没有复杂的自动结构,只要配备优秀的炮管(线膛最好,滑膛也可以,2000m级别现代tank滑膛炮也有相当不错的精度)就是不错的狙击武器了。其实狙击枪没有人们想象中那么神秘,无非是优秀的枪机结构和精良的枪管而已。

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发表于 2009-5-26 09:53  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 lion 于 2009-5-25 22:50 发表
相对BEAM来说

回复49楼,tank炮是十分优秀的狙击用。。。。炮,事实上,MS级别的大型狙击“枪”,因为只要照搬tank炮的炮尾结构就好,tank炮没有复杂的自动结构,只要配备优秀的炮管(线膛最好,滑膛也可以,2000m级别现代tank滑膛炮 ...

没有复杂自动机构的坦克就需要一个装填手了,装填手经常抱着25KG的整装式炮弹是很累的

[ 本帖最后由 Robin567 于 2009-5-26 09:54 编辑 ]

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lion




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发表于 2009-5-26 11:06  资料  短消息  加为好友 
回复 #53 Robin567 的帖子

相对于自动步枪的导气管/吹气管/短后坐结构来说,自动装弹机就很简单啦,而且结构上说,自动装弹机不属于炮的一部分,甚至不是炮尾的一部分,不过是tank的一个辅助机构而已.
自动机构影响精度的原因是活塞位移造成枪管的上跳,这是无法避免的,只能减少,例如SVD就采用短行程活塞的办法,自动装弹机是不会有这种麻烦的.
而且,MS需要担心炮弹的重量么?

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水舞风吟

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发表于 2009-5-26 11:53  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 不灭的杂兵 于 2009-5-25 22:10 发表
前期的狙击确实是用马杰伦炮的,精度与火力都不行,也就是有个射程,所以后来上马了05L

射程其实才是王道啊
当年马岛战争
阿根廷军队的机枪就是利用射程优势压制得英军根本抬不了头
最后英军只好用反坦克导弹把机枪阵地给端了

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发表于 2009-5-26 11:58  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 lion 于 2009-5-26 11:06 发表
相对于自动步枪的导气管/吹气管/短后坐结构来说,自动装弹机就很简单啦,而且结构上说,自动装弹机不属于炮的一部分,甚至不是炮尾的一部分,不过是tank的一个辅助机构而已.
自动机构影响精度的原因是活塞位移造成枪管的上跳,这是无法避免的,只能减少,例如SVD就采用短行程活塞的办法,自动装弹机是不会有这种麻烦的.
而且,MS需要担心炮弹的重量么?

请不要用轻武器理论硬套MS的火炮。讨论轻武器请自行开贴~~~~

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cxasuka

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发表于 2009-5-26 12:18  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 水舞风吟 于 2009-5-26 11:53 发表

射程其实才是王道啊
当年马岛战争
阿根廷军队的机枪就是利用射程优势压制得英军根本抬不了头
最后英军只好用反坦克导弹把机枪阵地给端了

马杰拉炮在备弹数和射速上怎么能和机枪的压制能力相比?

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lion




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发表于 2009-5-26 12:28  资料  短消息  加为好友 
回复 #56 Robin567 的帖子

两个是相通的.............直射狙击系统无论大小,只要不是制导武器,那些影响因素在大炮上和在枪上是没区别得

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发表于 2009-5-26 12:39  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 lion 于 2009-5-26 12:28 发表
两个是相通的.............直射狙击系统无论大小,只要不是制导武器,那些影响因素在大炮上和在枪上是没区别得

没错,前膛枪和现代火炮的原理都是相通的

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lion




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发表于 2009-5-26 12:51  资料  短消息  加为好友 
嘛嘛,你要这么理解,我是没办法啦

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发表于 2009-5-26 12:59  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 lion 于 2009-5-26 12:51 发表
嘛嘛,你要这么理解,我是没办法啦

我看你发贴到现在一直在解释轻武器发射的问题,但是这里讨论的是火炮的问题,所以讨论轻武器问题请出门左转好吗?

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水舞风吟

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发表于 2009-5-26 13:20  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 cxasuka 于 2009-5-26 12:18 发表


马杰拉炮在备弹数和射速上怎么能和机枪的压制能力相比?

当年阿根廷军队是在机枪的极限距离上压制英军的
在那个距离上机枪的作用就是面压制
马杰拉炮也可以达到这种效果
再说了
在战斗中机枪手在远距离压制的时候基本都是以点射为主
这点上马杰拉不比机枪差

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发表于 2009-5-26 13:22  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 水舞风吟 于 2009-5-26 13:20 发表

当年阿根廷军队是在机枪的极限距离上压制英军的
在那个距离上机枪的作用就是面压制
马杰拉炮也可以达到这种效果
再说了
在战斗中机枪手在远距离压制的时候基本都是以点射为主
这点上马杰拉不比机枪差 ...

MS的120也有榴弹

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lion




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发表于 2009-5-26 14:06  资料  短消息  加为好友 
回复 #61 Robin567 的帖子

那你最好还是学学狙击的相关知识吧?仅仅会看设定是不够的

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发表于 2009-5-26 14:25  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 lion 于 2009-5-26 14:06 发表
那你最好还是学学狙击的相关知识吧?仅仅会看设定是不够的

大型机械之间的对射与人类狙击有啥关系?有180米高的大树让你躲还是有20米高的草丛让你隐藏啊?

MS的远射靠的是火炮的破坏力以及精度,和200-1000米外打死个把人,或者在装甲车上开个小洞差距实在太大了。

[ 本帖最后由 Robin567 于 2009-5-26 14:28 编辑 ]

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cxasuka

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发表于 2009-5-26 15:07  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 水舞风吟 于 2009-5-26 13:20 发表

当年阿根廷军队是在机枪的极限距离上压制英军的
在那个距离上机枪的作用就是面压制
马杰拉炮也可以达到这种效果
再说了
在战斗中机枪手在远距离压制的时候基本都是以点射为主
这点上马杰拉不比机枪差 ...

马杰拉炮别说点射,连连射都做不到,更别说面压制了。
MS能携带的马杰拉弹药数量也不能和机枪弹药数量相比。
要射速没射速,要弹药没弹药。。。马杰拉炮怎么压制MS,不说MS手持马杰拉炮,单就马杰拉炮本身具有能够由远距离上压制MS的能力的话,那一台马杰拉战车不得了。。。。

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lion




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发表于 2009-5-26 15:33  资料  短消息  加为好友 
回复 #65 Robin567 的帖子

很好,我的意思就是说小型武器在精度上的影响因素和火炮是一样的。。。。。。。。。

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Robin567

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发表于 2009-5-26 16:33  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 lion 于 2009-5-26 15:33 发表
很好,我的意思就是说小型武器在精度上的影响因素和火炮是一样的。。。。。。。。。

内能源的枪械和外能源供弹的火炮在内弹道学的范畴上是一样的?这东西和狙击相关知识又有啥关系?

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Xuzhet



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QUOTE:
原帖由 Aeolides 于 2009-5-24 23:15 发表
那个陆战GM用的远距离光束来复枪要长时间连射得要外接冷却和供给部件,脱离了外挂之后只能进行短时间的射击。

sp的光束狙貌似不用外挂,mahq的资料是 long-range beam rifle, powered by rechargeable energy cap(难道energy cap指的是外挂?),并且接近战装备是beam rifle而不是beam gun(msl资料库里是和78同型号的步枪)。

顺便问一下GS的喷和标准型的有什么不同

[ 本帖最后由 Xuzhet 于 2009-5-26 17:02 编辑 ]

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foreverwind




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发表于 2009-5-26 17:42  资料  短消息  加为好友 
回复 #69 Xuzhet 的帖子

GS的喷枪收束率和威力比较高,但充电时间和发射间隔都比较长

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巴巴利中尉



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发表于 2009-5-26 23:18  资料  短消息  加为好友 
回复 #69 Xuzhet 的帖子



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为了满足MEGA粒子加农炮的能量需求,地球联邦军开发出了E-CAP(能量容器的缩写)。这一装置把米洛夫斯基粒子以高能量状态压缩储存,只需要再提供很少一点能量来激发MEGA粒子即可发射。E-CAP由机动战士基地或母舰中的能量冷凝器进行补给,就像一个提供粒子的电池一样,当它的能量耗完时,光束武器不能开火了。在一年战争中,地球联邦军改善了E-CAP技术,并把它运用于小型化的MEGA粒子加农炮,这,就是他们的原型机动战士装备的光束步枪。
E-CAP的容量限制是一个很大的缺点。例如RX-78高达所装备的光束步枪,15发就会耗尽E-CAP的能量。一年战争后不久,光束步枪再次改良,使用了可以更换的E-CAP式的E-PACK.机动战士可以在战斗中以备用的E-PACK进行更换,从而为光束步枪的粒子源进行补充。


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Seraph




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发表于 2009-6-2 21:13  资料  短消息  加为好友 
我有一点疑问,既然要保留实弹狙击武器,为什么不使用电磁炮,那样的话初、速精度会有很大提高,能源负担应该也不大

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felix06

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发表于 2009-6-2 21:56  资料  短消息  加为好友 
http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... =%E7%94%B5%E7%A3%81
关于电磁炮等等的讨论请看这里

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Aeolides



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发表于 2009-6-3 00:35  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Xuzhet 于 2009-5-26 16:55 发表

sp的光束狙貌似不用外挂,mahq的资料是 long-range beam rifle, powered by rechargeable energy cap(难道energy cap指的是外挂?),并且接近战装备是beam rifle而不是beam gun(msl资料库里是和78同型号的步枪)。

顺便问一 ...

那啥,在下没有说清楚。我所指的外挂,是指在狙击时候链接机体和枪的那个冷却系统和他的那个大一号的背包,另外当时在和AKFG一起合写GM部分的东西的时候曾经讨论过,因为那个机体是陆战型吉姆为基础搞的,背包和陆战型GM大不相同,而当时的陆吉也携带了和陆高一样型号的光束来复和所谓的“开放了炉子限制”的说法(这个说法如果成立的话就能解释为何陆战GM能够装备那种光束来复枪了),因此当时推定那个陆战狙击型的背包是针对散热和功率方面改进过,使其能够有效使用这支枪。
当时那个就是脱离了外挂的冷却装置前去狙击的那台GM狙了ez8的一条手和部分身体以及狙伤了阿普萨拉斯三。期间还有一段发射间隔,而从它那几次狙击的效果和表现和当时狙掉桑吉巴尔来推断,它在脱离了外挂冷却装备的时候,没法长时间维持火力,用大功率射击只能射一发,而调小功率后可以在一定时间的冷却后可以多射几发,。
因此当时觉得陆吉要用这支枪达到狙击效果,必须把背包更换和要跟外挂的冷却设备连接。

不过不知道那个背包是特殊型号的陆吉本身出厂时就有的配置,还是临时拉台过来改造后给换个背包。相信这么些年过去了,应该有更详细的资料解释那个了啊。

[ 本帖最后由 Aeolides 于 2009-6-3 00:44 编辑 ]

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SvRoseburg

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QUOTE:
原帖由 Bright.H 于 2009-5-23 07:47 发表
RGM-79SP GM SNIPER II……

标准设定图里用的就是实弹狙击武器……










纯补充

不过确实也有那是实弹的说法....

QUOTE:
専用狙撃ライフルについては、実体弾であるともビームを発射するとも言われている 事実、それほど多くはない本機の実戦参加記録とは裏腹に、各局面で複数の外観の異なるモデルが確認されている。いくつかの試作型のライフルをテストする役目を本機が担っていたとも考えられる。

拜托啃查找的结果

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-6-3 00:48 编辑 ]

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话说当年不是曾有人说过么,殖民地里面用光束兵器可能会造成护壁击穿,所以守备部队一般都是配备实弹枪械。这个实弹型狙击枪有可能是配给殖民地守备部队比较多么?另外以前在gundam Weapons的0080那一本看到过殖民地的狙击型GM装备了这个实弹枪,不过那个貌似不能当证据。还有哪位手头上有0080的,去快速看一下有没有哪台GM使这个枪?

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SvRoseburg

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0080里拿的是90mmGM没错.

殖民地内作战必须控制火力

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powerfulben



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发表于 2009-6-3 01:24  资料  短消息  加为好友 
MS的装甲是很神奇的, 核战机的60MM机炮可以击毁渣古, RX-93的60MM火神炮也可以秒杀AMS-119。 但是也有某台GM Q被120MM渣古机枪近距离射而毫发无损。GP01可以硬食数发MS014Fs的光束枪而仅仅的中破。 所以光束或者实弹能不能击落敌机、有没有效是监督君的意志决定的。
就一般来说发生在10KM内的的战斗而言实体武器绝对是有效的武器,甚至不需要考虑用高膛压的滑膛炮发射脱壳尾翼穿甲弹,用线膛炮发射不需要靠虑着弹动能的化学能穿甲弹(定向产生高速金属射流那种,名称不太记得了)已经足以击毁MS了。而且线膛炮在使用上的弹性更高。而且就MS来说十多米高的目标需要“精确”阻击吗?
至于所谓光束型阻击武器会被敌方判断出射击方位的说法是多虑了,就在伊拉克美军已经装备了可以通过声音判敌弹射击方位的车载反阻击手系统。可以判定无论是实弹或者光束,在打出第一发之后就不存在隐蔽性了。
另外请教一下,BEAM枪是以光束为载体的重金属射流,还是会发光的重金属射流。如果是以光束为载体的话在大气中会因为空气的折射而产生弹道偏移吗?

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Aeolides



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= =天海,话说那枪在卡片上怎么标注是光束枪啊?、
另,楼上的这位朋友,UC系列光束枪的光束是射出去的米加粒子(经过压缩的米粒子),seed里面的主要是等离子束,按某些说法算是电浆枪(把电浆压缩发射出去),曾经有说法说UC系的光束枪是用激光为载体推动重金属离子,不过这东西我只在高达坏脑研究室看过,后来似乎这一说法被修正了。因为它是收束后射出的粒子束,所以因为地球磁场和大气环境中的干扰物,会出现一定的阻碍和散射。

再另,如果按照监督万能的说法,那么AE都没有必要存在了啊,反正都是监督说了算= =所以打消这种想法,就当它是真事情来讨论吧。60mm头炮搞掉吉拉德卡和核战机60mm炮击毁扎古的问题在早先时候讨论过了,有兴趣的话去翻翻旧帖。而胡萝卜硬食了几发西玛的光束枪之后,大部分损伤是被西玛用手炮打的。狙击型MS在更大程度上是提供点对点的火力支援这个说法在很早以前就有,所谓的精密狙击像这样解释的话或许能够说得通,而在宇宙战的话,距离如此大,不可能都进行不计成本乱射一通吧?总得有点准头啊。声音判断的那个气垫车也是在很多作品都出现了的,不难可以判定方位,还能通过机体的脚步声核对后判断出机种。

[ 本帖最后由 Aeolides 于 2009-6-3 01:53 编辑 ]

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SvRoseburg

陸士第108教導旅団


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发表于 2009-6-3 01:59  资料  短消息  加为好友 
对....我接触的东西里确实提到那支狙击步枪是光束兵器的....

但是查询之后我又得到了SP由于性能好产量少,同时似乎也作为了不少枪械的实验平台。

那支形状很复古的狙击步枪是其中之一....而这套对战卡上明确表示其为光束兵器。下面两张卡片也出现在之前的讨论中所以一并放出了。

恩....还有这个,如果上面说的狙击用光束步枪是指下面这杆的话....那么这本也是其为光束兵器的证据之一了


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Aeolides



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发表于 2009-6-3 02:59  资料  短消息  加为好友 
= =貌似很多人通常说的光束狙击枪是陆战吉姆的那个和SP的那支啊- -这支复古风格的枪我在不少地方看到的也是和你楼上这图显示的一样,是有弹匣和弹头的- -那时候似乎没听过光束实弹两用啊。

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