标题: [日记]吉翁军日记. 9月29日,对MS演习/训练中期报告
David-Lee

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[日记]吉翁军日记. 9月29日,对MS演习/训练中期报告



QUOTE:
注: 本日记12月前的部分发现于东南亚11月被击毁的MS-05Bs驾驶舱中的个人物品,其中部分被血液和机油等污损, 本日记12月后的部分为作者在联邦军医院身为俘虏时所记载,本社得到现居住于月面的作者托蒲女士的同意将两部分统合,出版,其中部分章节涉及机密尚未解除或作者个人隐私,因此有一定删改,请读者理解

日升出版社 <一年战争,士兵的回忆>编撰组 UC0108.12  东京 日本 地球



QUOTE:
UC0079 09 29  奥德萨 雨

第一机动师团所属第九大队对MS战演习/训练中期报告,第三中队第二假想敌小队。

经过一星期的测试和模拟战,本小队在进行12次模拟战及由情报部门提供数据后的破坏效能测试后,现递交此报告

对MS战术不应拘泥于现有的,以伏击和伴随突击为主的MS战术。尤其是伏击战术,在目前的模拟战中,我们可以确定的是,现行的,对联邦的战车和空中侦察效果良好的视觉与红外隐蔽装备,对MS的大型复合传感装置的效果有明显的降低。但是依然无法达到合适的隐蔽效果。其次,由于MS超过现有车辆的越障能力,现行的传统伏击战术造成的敌军队列首尾车摧毁后的阻截效果将在MS面前大打折扣。即使是我驾驶的旧型05,也可以轻松的跨越燃烧的残骸。随着气温降低,MS的红外特征将更加明显,因此我认为我军现在常用的保守的伏击或伴随突击战术将大大失去原有的作用。在对抗敌人的MS方面,我们的MS部队应学习步兵的战术,考虑到本地区的地形,大量的城市战中,MS可以从步兵战术中获得有益的教训

其次,根据情报部提供的数据,敌MS的装甲可能是月神钛,拥有自力短时间留空能力(远大于我军现有MS)及穿透单机06后依然保持破坏力的光束武器,及可以在一秒内切断30厘米厚钛钢,长度超过10米的光束格斗武器。也就是说,这种MS的性能将远超过我军现有的装备。面对敌人MS的大集团突击(以联邦的作风和一贯以来的战斗,我认为这几乎是肯定的),我们只有两个选择,加强火力或者逼迫对方进入格斗战。

在与教导团的07A的模拟交战中(根据情报部的推断,敌MS的性能应与07相似)我们认为,现有的HEAT弹对预测的敌军MS效果将极其有限,其次,针对对方的速度,低射速的MMP-78和ZMP-50D难以有效捕捉和击破,新型的大口径火箭筒效果相对好,但是数量不足,马吉拉炮是唯一有效的压制兵器,可以在射程上与对方的光束武器媲美。至于M120机枪,基本无法用以对抗MS。现有的280火箭筒的破坏力(根据北美送达的敌军遗弃盾牌样本的分析)明显不足。

格斗中,现用的电热斧威力令人满意,但是长度和灵活性远逊于对方可能装备的光束军刀类武器,新配发的电热军刀效果良好,但是寿命较短,需要专门挂架且没有重复使用可能。前线迫切需要合适的格斗武器。另外,肩甲的撞击效果远好于预期,全速推进后的撞击可以有效破坏MS的结构,ZMP-50D的枪托也可以满足一定的格斗需求,但是MMP-78的枪托过于精细,无法用以格斗。新下发的MMP-80相当有效,希望能尽快增加数量。

从下周起将进行部队的对MS战训练,我小队将以假想敌身份将更新的数据及时上报

地球攻击军少尉 瓦蕾妮丝.托蒲



QUOTE:
说明:ZEON军总结的对MS战猜想和早期模拟对抗后的总结。

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2009-9-29 22:54 编辑 ]


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发表于 2009-9-29 19:25  资料  短消息  加为好友 
平看到我说的陪练07了……胡乱地兴奋起来

其实枪管下面的那种榴弹也算现阶段有补救作用的武器吧,有看上去不错的爆炸力,心理作用绝对是有的。
另外让MS背负火箭巢……喀秋莎灵魂附体,效果如何?

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发表于 2009-9-29 20:44  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ
从文中看来,MMP-78和MMP-80是先于统合整备计划而出的产物吗?

和MMP-78、ZMP-50相比,M120为什么“基本无法用以对抗MS”

求教了……

[ 本帖最后由 阿兹纳布 于 2009-9-30 01:21 编辑 ]

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求,学会争取,若能如此,终有收 ...


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发表于 2009-9-29 22:09  资料  短消息  加为好友 
120弹药穿甲性能不行
后来这些都是装新设计的90弹的

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wintes



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发表于 2009-9-29 22:11  资料  短消息  加为好友 
问个蠢问题,一路看过来这日记作者起码该是个熟练操作MS老手而且是比较早有对MS实战经验的,为什么05用到黑,也不配给个0607

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发表于 2009-9-29 22:11  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2009-9-29 19:02 发表
在与教导团的07A的模拟交战中(根据情报部的推断,敌MS的性能应与07相似)我们认为,现有的HEAT弹对预测的敌军MS效果将极其有限,其次,针对对方的速度,低射速的MMP-78和ZMP-50D难以有效捕捉和击破,新型的大口径火箭筒效果相对好,但是数量不足,马吉拉炮是唯一有效的压制兵器,可以在射程上与对方的光束武器媲美。至于M120机枪,基本无法用以对抗MS。现有的280火箭筒的破坏力(根据北美送达的敌军遗弃盾牌样本的分析)明显不足。。

不过DL你写得也有点夸张了....等于是把不少作品里用M120来对MS的情况都给下了定义。

而且说M120不如ZMP-50D也缺乏必要的根据....这写得有点随意了

建议改为两者效果都不好,或者说,建议批准进行工厂改进。

而说MMP-78也不行就显得没根据了

另外可以追加个建议修改马杰拉炮...加大弹匣以维持压制射击能力,用来前后呼应

QUOTE:
原帖由 阿兹纳布 于 2009-9-29 20:44 发表
从文中看来,MMP-78和MMP-80是先于统合整备计划而出的产物吗?

和MMP-78、ZMP-50相比,M120为什么“基本无法用以对抗MS”

求教了……



QUOTE:
また、宇宙での運用が前提となっていたため、射撃時の反動を軽減するため砲弾の初速は比較的抑えられている。そのため地球連邦軍がMSを実戦投入すると貫通力の低さが問題視された。

膛压、炮口初速问题...发射HEAT效果不好....使用APDS效果还是不好...

因此确实可以认为M120在大气内对MS作战能力不足。不过在我看来,ZMP-50D就不见得比M120好多少。

而解决这两者问题的是MMP-78,它的意义在于可以用老生产线建造,因此说它是解决了这个系列枪械对MS作战能力的不足。

当然最好使的还是MMP-80

QUOTE:
原帖由 wintes 于 2009-9-29 22:11 发表
问个蠢问题,一路看过来这日记作者起码该是个熟练操作MS老手而且是比较早有对MS实战经验的,为什么05用到黑,也不配给个0607

你也不能认为她在08里出场开05Bs就觉得她一直在开那个吧....

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-9-29 22:36 编辑 ]

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发表于 2009-9-29 22:26  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ
哦,受教了~~

也就是说,同为120mm的MG,M120是3者里膛压最低的?早期的ZMP-50和后来的MMP-78发射各种120AP弹效果都比M120更好?

另外,还是想确认下,MMP-78、80是在统合整备之中的,还是之前的?

[ 本帖最后由 阿兹纳布 于 2009-9-30 01:21 编辑 ]

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发表于 2009-9-29 22:31  资料  短消息  加为好友 
不....我上面就说了...DL写得太随意..

ZMP-50并不比M120好多少或者差多少。

QUOTE:
また、宇宙での運用が前提となっていたため、射撃時の反動を軽減するため砲弾の初速は比較的抑えられている。そのため地球連邦軍がMSを実戦投入すると貫通力の低さが問題視された。

而MMP-78正是对于MS作战改进了的版本....再说它效果差就有问题了。

78和80在9月底就已经下发了是没错的。


还有追加一点,MMP-78的海军托是为了满足不同MS的臂长问题,并不是摆着好看的。而且MS用枪托这种做法本来就是紧急之下的不得已措施,以此为根据要求改进应该不会被接受。不过这里作为驾驶员的个别意见倒是不错

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-9-29 22:33 编辑 ]

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发表于 2009-9-29 22:56  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
M120是145发垂直排列的手枪型短弹,ZMP-50D和MMP-78都是100发放射型排列的长弹。这就是决定差异。

MS的枪托一样是减震装置。当然不是摆着好看的。

MS不存在臂长差异,统合整备计划不是吃素的。MMP-78是为了增加精度而使用了管式减冲器,比ZMP系列的更稳定

M120和ZMP=MMP系列是完全两个路子。M120本身更接近于一种MS用冲锋枪概念,所以使用和装备量都少




[ 本帖最后由 David-Lee 于 2009-9-29 22:59 编辑 ]

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发表于 2009-9-29 23:03  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2009-9-29 22:56 发表
MS不存在臂长差异,统合整备计划不是吃素的。MMP-78是为了增加精度而使用了管式减冲器,比ZMP系列的更稳定

因为是统合整备,因此考虑到非06型MS使用条件下的问题,因此使用这种伸缩式的海军托来留出空间,使之后的09甚至14都能够充分的使用。

我想表达的是这个意思。

QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2009-9-29 22:56 发表
M120是145发垂直排列的手枪型短弹,ZMP-50D和MMP-78都是100发放射型排列的长弹。这就是决定差异。

这里我虽然认为你的推测比设定要合理,但不得不提出

M120的设定弹数是332发( ),ZMP-50D是100而MMP-78为“不明”。

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David-Lee

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发表于 2009-9-29 23:05  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
332发么,

ZMP-50D和MMP-78的MG贴纸都是120X100,所以认为MMP-78也是100发是最合理的(弹药造型相同)

另外请你注意一点, 统合整备要求的是各型号MS的肢体可以无调整直接换用。所以不存在长度差异

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发表于 2009-9-29 23:15  资料  短消息  加为好友 
这个332来自Wiki,也没出处,所以在情理上我倒更认同你的推测。

但是如果按照这张图的话

我想很难解释为什么竖排短弹的M120只比ZMP-50D多45发?

以及,为什么图上MM-78的弹夹当中弹药排列的方式是反的?故意浪费空间么?还是说给弹口的问题?这和MMP-78“对MS战”的前提不符吧?

问此图出处。或者说是同人参考?

回到ZMP-50D和M120以及MMP-78的对MS作战能力问题。

QUOTE:
如果按照那张图,ZMP-50D和M120在使用方面是在伯仲之间,前者在威力上占优,而后者因其射速能够在近距离作战中发挥不错的效果,而MMP-78则基本解决了该型枪械对MS战表现不佳的问题,但依然劣于重新设计的MMP-80

这是我的意见


另外

QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2009-9-29 23:05 发表
另外请你注意一点, 统合整备要求的是各型号MS的肢体可以无调整直接换用。所以不存在长度差异

求出处,我实在不觉得统合整备就能把计划内的06 09 14的手臂长度给统合了.....

与其做这种异想天开的计划倒不如给枪械安个可调节枪托

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-9-29 23:22 编辑 ]

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发表于 2009-9-29 23:22  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
ZMP-50系列主要解决的是ZMP-47系列的后坐上跳问题(增加枪托)。ZMP-50D是针对地球恶劣环境改良的,M120的缺点是膛压小,火药容量小,一般是针对软目标的扫射压制。ZMP系列则一直是长弹。MMP-78是因为改进枪机结构,精简拨弹装备所以弹头朝外排列(枪机在前部)比ZMP系列的供弹要简单。而且有海军托的MMP-78是后期型。MG2。0的ZAKU的枪械其实就是早期型的MMP-78,采用的是折叠托。就威力来说ZMP-50和MMP78是相同的。关键是MMP-78后期型的缓冲装置使它的精度提高和能发射强装药弹提高AP和APHE的威力。

09,14的胳膊长度本身就没什么特别。工业标准已经定下了。同高度的MS的胳膊长度和内部结构都没什么太大的差异的。

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2009-9-29 23:23 编辑 ]

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发表于 2009-9-29 23:29  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2009-9-29 23:22 发表
ZMP-50系列主要解决的是ZMP-47系列的后坐上跳问题(增加枪托)。ZMP-50D是针对地球恶劣环境改良的,M120的缺点是膛压小,火药容量小,一般是针对软目标的扫射压制。ZMP系列则一直是长弹。MMP-78是因为改进枪机结构,精简拨弹装备 ...

唔...这个倒确实没听说过,问下出处?

然后就是所谓的工业标准控制MS肢体长度这个说法实在匪夷所思....

这究竟是这么实行的?设计部门和工厂不骂娘么

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发表于 2009-9-29 23:50  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ
原来M120打是短弹,头一次知道,谢俩位大大赐教~~~~(DT的数了一下线图,1/4的弹鼓上排了近80发短弹,如图所示的话332发是靠谱的)

另外,从图上看,弹头向外放射性排列的弹盘是MMP-78的,那另一个弹头向内的(PG模型的)弹盘是ZMP-50D的吗?(ZMP机匣上的入弹口位置不前不后却在中部,很奇怪)

还是有劳问俩位是否大概知道,M120和ZMP-50D的装备先后、装备比例。在初期面对61,M120若对61的顶、侧、后射击,还算可靠武器吧?

M120A1的“A1”,设定上是否有说法?

从模型、动画上看,对于120MG系列,官方自己好像很多地方矛盾不已……

编辑:有的问题已解……修改了

[ 本帖最后由 阿兹纳布 于 2009-9-30 01:21 编辑 ]

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发表于 2009-9-29 23:59  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 阿兹纳布 于 2009-9-29 22:26 发表
也就是说,同为120mm的MG,M120是3者里膛压最低的?早期的ZMP-50和后来的MMP-78发射各种120AP弹效果都比M120更好?

这里追加一下,是我认知缺失的问题,刚才跟DL讨论了一下。

我提到的对MS战修改的MMP-78指的是后期型而不是DL文中的前期型。这里姑且认为MMP-78前期型的效果依然不是很明显好了。

QUOTE:
原帖由 阿兹纳布 于 2009-9-29 23:50 发表
原来M120打是短弹,头一次知道,谢俩位大大赐教~~~~(DT的数了一下线图,1/4的弹鼓上排了近80发短弹,如图所示的话332发是靠谱的)

从图上看,弹头向外放射性排列的弹盘是MMP-78的,那另一个弹头向内的(PG模型的)弹盘是ZMP-50D的 ...

MMP-78早期型的弹鼓也是向内的,那张图上的是后期型

M120通常被认为是特种作战和攻击软目标用的。

M120A1和ZMP-50D都是一个型号,二者基本都是一个细微修改型。


关于120MG的矛盾都是屁股没擦干净闹出来的,这里比较难区分的就是M120和MMP-78早期型这二者,DL认为可以从前握把和机匣上去分辨,前者是直的,后者是横的。

可以参考MG纸上的06J机枪,那就是MMP-78早期型。


至于装备先后,通常认为是ZMP-50最早,MMP-78早期和M120不明,MMP-78后期最晚(这个特征也最明显)。至于比例,M120的数量可能会比较少,ZMP-50跟MMP-78早期应该最多。


另外提一个细节,这个我在讨论里忘了说

ZMP和M120都是Zeonic制,而MMP则是第三方。

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-9-30 00:18 编辑 ]

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Kyon虚

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发表于 2009-9-30 00:18  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ
哦,那ZMP-50D的区分特征,就是弹盘在枪身轴线偏右了?

至于MMP-78前期型,弹盘内排列是弹头向内的,那机匣内是用拨弹机构转向,还是干脆枪机置后呢?

[ 本帖最后由 阿兹纳布 于 2009-9-30 01:20 编辑 ]

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这些区分方式其实也不是能通用的

说白了,0079里的都是M120,08MS里的全是ZMP-50D,0083里的全是MMP-78后期型。

这里说的这些不是让你去区分哪部动画哪个镜头出现的MS拿的是什么,而是告诉你有这么多个种类和大致区分方式以及它们的特征。

MMP-78前期可以参考MG纸

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-9-30 00:26 编辑 ]

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IGLOO里全是MMP-78早期型

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malganis




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那个竖排短弹弹鼓是怎么推弹的?一圈又一圈的推弹簧?

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Mr.Wang (美髯公)



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发表于 2009-9-30 01:12  资料  短消息  加为好友  添加 Mr.Wang 为MSN好友 通过MSN和 Mr.Wang 交谈
实际上不可能排那么密,弹盘里面有隔弹板,是一个放射型由外向内汇聚的片状框架构件。每发子弹都被卡在由弹盘本体上的导轨和隔弹板形成的输弹结构上,隔弹板转动的时候弹药就在弹盘本体的规制下螺旋状的向中心汇聚

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那张图很大程度上是某人对MS武器设定的细节缺乏统一考虑的一种吐槽而已。

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Z鱼雷鲨

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还记得用M2作的比喻吗?
想象一把300发子弹的汤普森或者沙鹰……

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其实我唯一的疑问是,假想敌单位的报告这种重要任务什么时候轮到少尉来写了

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这只是篇日记...

反正训练报告反正每个人都要写

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Z鱼雷鲨

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是在日记上给反馈报告打的草稿吧

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作为假想敌部队,把一星期里的记录写上去很正常吧

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