标题: 弹射跑道的选择
leon004567



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发表于 2011-7-9 12:10  资料  短消息  加为好友 
回复 #80 fg97 的帖子

。。。宇宙战里士气的作用还真不清楚。。。

倒是在刚才那个帖子的讨论里看到了这么一句

QUOTE:
但海上作战的特殊性,一直舰队即使被包围也不会发生慌乱等降低战力的状况,因此导致传统战术思想的不适用。

当然,要是舰长怂了只想着逃跑那另说。。。

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fg97



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发表于 2011-7-9 12:31  资料  短消息  加为好友 
回复 #81 leon004567 的帖子

我不知道你说的是哪个帖子,但就持镰的舰队战术策略2那个帖子来说,发布者和讨论者都提到了混乱带来的问题,还提出了战斗员应当通过严格的训练来尽量避免此种态势的出现

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felix06

菲里凌陆


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发表于 2011-7-9 16:42  资料  短消息  加为好友 
1、IGLOO的设定真的是看看就罢了……大蛇的最大射程1500到2000公里,但是受到地磁场等影响,在有观测机的情况下也只能保证300公里上的准确性

2、MS对战舰的效果很差,一年战争初期之所以联邦军受到重大损失是因为囧军投入了大量的战术核武器,南极条约签署以后联邦舰艇就很少被MS独力击沉了。OYW以后,随着激光镭达的使用,舰艇防空能力得到了大幅加强,CCA里,拉·凯拉姆被围攻很久也没有被击沉(感谢以身为盾的某舰)还击落了数架MS。

3、在舰艇失去了无线电观瞄手段之后要改装光学观瞄设备要多久?让士兵接受光学观瞄使用训练要多久?所以OYW前期联邦军几乎就是突然被人蒙上了眼睛打,而就算是在这种情况下仍然在鲁姆把囧军打成了筛子(囧军还把舰队摆在殖民地卫星附近逼迫联邦舰队迫近射击,我记得以前AE有讨论的时候说到鲁姆的时候100-200公里的舰队战几乎就是肉搏战)

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onemoo




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发表于 2011-7-10 10:11  资料  短消息  加为好友 
回复 #71 clayclee 的帖子



QUOTE:
原帖由 clayclee 于 2011-7-9 03:23 发表
无法用雷达探测敌方精确的距离和移动速度,在70年代来说基本上就回到了目视时代。现代作战中要精确掌握敌人动向,似乎还是需要雷达,不然大家也不会一个劲弄隐形了。 ...

光学观测也可以精确测量,应该能够满足作战要求。

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onemoo




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发表于 2011-7-10 10:48  资料  短消息  加为好友 
回复 #74 rage 的帖子



QUOTE:
原帖由 rage 于 2011-7-9 08:24 发表
就MEGA粒子炮的理论射程来说是能有几光秒级别的,但问题是有M粒子的条件下你打不中。普遍来说,我们相信有干扰下战舰也有3000米的防空距离,在这3000米的铁壁之中纯MS冲锋是找死行为,所以才需要有舰炮的掩护射击,其实宇宙战 ...

那么在鲁姆战役中,联邦军是因为刚刚无法使用雷达,十分不适应,才让吉翁的MS突袭成功的么?
再说了,MS不是可以近距离直接打掉战舰的舰桥么。当然,这也要在突入战舰的防空圈后才行,相比也不那么容易。


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Mr.Wang   2011-7-10 14:53  EXP  -2   连续发帖请使用编辑功能谢谢
Mr.Wang   2011-7-10 14:53  BP  -2   连续发帖请使用编辑功能谢谢
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fg91

水太凉


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发表于 2011-7-10 10:56  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #86 onemoo 的帖子

去翻翻年表,自己看从不列颠作战结束到鲁姆出战才几天,压根没时间认真研究对策
鲁姆的结果是战术核弹和ms共同造成的

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leon004567



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发表于 2011-7-10 12:56  资料  短消息  加为好友 
回复 #86 onemoo 的帖子

鲁姆的情况下,联邦军的战舰还没有经过M粒环境下作战的改造,传统的防空火力难以对MS造成致命打击。

携带核弹的MS没必要专门去打舰桥。。。

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onemoo




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发表于 2011-7-10 13:18  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 fg91 于 2011-7-10 10:56 发表
去翻翻年表,自己看从不列颠作战结束到鲁姆出战才几天,压根没时间认真研究对策
鲁姆的结果是战术核弹和ms共同造成的



QUOTE:
原帖由 leon004567 于 2011-7-10 12:56 发表
鲁姆的情况下,联邦军的战舰还没有经过M粒环境下作战的改造,传统的防空火力难以对MS造成致命打击。

携带核弹的MS没必要专门去打舰桥。。。

就是说那时的联邦毫无对应米粒子和MS的作战经验。

另外,在不使用核弹的情况下。
MS用beam武器应该也能对战舰造成毁伤吧?
如果MS用实弹攻击舰桥,是不是也有让战舰失去战斗力的效果呢?

好吧我不继续问了,跑题跑太远了...

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Z鱼雷鲨

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发表于 2011-7-10 13:49  资料  短消息  加为好友 
回复 #89 onemoo 的帖子

MS光枪对战舰还得接近到有效距离

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malganis




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发表于 2011-7-10 14:14  资料  短消息  加为好友 
战前联邦的船除了火控雷达外也有光学瞄准(否则也无从人上炮塔半手动操作),也有一定的各炮塔利用备用光学设备作战的训练,不过效果就……按鲁姆炮战阶段的交换比来看,再次突击训练之后的主炮射击效果恐怕不会比据说经过严格训练的囧军差多少
还有一些无保护设备在高M下出现故障的可能
雷达不但提供火控也提供搜索,光学设备火控还勉强凑合一下,搜索的精度、刷新率都不让人满意,结果就是防空战中目标的预警、火力分配等等都要受到影响

[ 本帖最后由 malganis 于 2011-7-10 14:15 编辑 ]

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rage

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发表于 2011-7-10 14:52  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 onemoo 于 2011-7-10 01:18 PM 发表


就是说那时的联邦毫无对应米粒子和MS的作战经验。

另外,在不使用核弹的情况下。
MS用beam武器应该也能对战舰造成毁伤吧?
如果MS用实弹攻击舰桥,是不是也有让战舰失去战斗力的效果呢?

好吧我不继续问了,跑题跑太远了.. ...

歪就歪吧,只要不是歪到离谱的主题。

之前讨论战舰的时候我就提出过,宇宙战舰是无法击沉的,因为宇宙中没有水,战舰不会沉没。要让宇宙战舰完全击毁很难。一般在战场上能做到的是使其丧失战斗能力。

要做到让战舰丧失战斗能力就必须使战舰的3大部门:指挥、战斗、动力中的其中2个损失掉。击毁舰桥后只要战斗系统和动力系统建在仍然能撤离战场甚至继续坚持战斗的。所以战舰不但不弱小而且很强。

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leon004567



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发表于 2011-7-10 15:12  资料  短消息  加为好友 
嗯。。。根据家兔在OYW所罗门的战绩,还有幼女控里新安州突袭拟阿迦玛的情况来看,MS的光束武器还是可以对战舰造成有效毁伤的。。。

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Z鱼雷鲨

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发表于 2011-7-10 15:28  资料  短消息  加为好友 
一般来说机库在战舰上的目标中优先独有多高?

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fg97



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发表于 2011-7-10 16:17  资料  短消息  加为好友 
回复 #93 Z鱼雷鲨 的帖子

反正我认为舰船的薄弱点怎么也轮不到机库……

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Z鱼雷鲨

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发表于 2011-7-10 16:26  资料  短消息  加为好友 
回复 #94 fg97 的帖子

刚才突然想到如果机库并不重要的话内置弹射跑道也不算太大问题

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fg97



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发表于 2011-7-10 16:40  资料  短消息  加为好友 
回复 #95 Z鱼雷鲨 的帖子

短距离弹射还好,长了必然挤占整备空间啊……
木马那两条前腿感觉太肥了……记忆里是侧移上弹射然后T出去,舱门上好像还有一段弹射轨道。在轨道侧面待机的话空间似乎只够简单整备,大修想都别想

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onemoo




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发表于 2011-7-12 00:15  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 rage 于 2011-7-10 14:52 发表


歪就歪吧,只要不是歪到离谱的主题。

之前讨论战舰的时候我就提出过,宇宙战舰是无法击沉的,因为宇宙中没有水,战舰不会沉没。要让宇宙战舰完全击毁很难。一般在战场上能做到的是使其丧失战斗能力。

要做到让战舰 ...

确实如此。
宇宙船不怕漏水。气密性方面也应该不那么脆弱,除了有人活动的区域,其他地方不用气密。所以不是被打到就会漏气
负责指挥的CIC应该被保护在船身中最不容易受打击的地方。
这样即便舰船被打的千疮百孔,只要船身主结构和关键部分损伤不大,那仍可运作。这个意义上,宇宙船传统水面舰艇的生存性要高很多。

那么高达世界观中战舰的舰桥有何作用呢? 只为了操舰方便么,动画里没有表现出在舰船内部有CIC吧,似乎是全部的指挥操作都在舰桥中。
那么舰桥就是实质上的指挥所了。
这样一来指挥机构会很容易被摧毁呀(这种突出于舰体外部的东西,很容易被打到吧),只要被轰掉了舰桥,那舰船的航行和战斗指挥都将失去吧,如此混乱很难想象还会有组织良好的抵抗及撤离。

我觉得舰桥兼指挥所的设计很不安全。

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rage

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发表于 2011-7-12 00:35  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #97 onemoo 的帖子

我认为你最好看一看置顶的寻宝手册,官方为高大的舰桥擦屁股已经不是第一次了。而且你只要翻几页就能找到几个讨论战舰的帖子,里面的回帖都很有参考价值,当然记住看就可以了别回帖挖坟。

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malganis




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发表于 2011-7-12 11:57  资料  短消息  加为好友 
至少CCA那票新船都是有内置CIC的,舰桥对于进出港之类目视操舰还是有帮助的,至于大型上层建筑可不等于舰桥

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xtl150ok



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发表于 2011-7-12 17:21  资料  短消息  加为好友 
晚期的舰艇都开始区分战斗舰桥和航海舰桥,或者航海舰桥战斗时升起装甲板保护,其实海军战列舰在还没有战情中心这个概念的时候防空指挥所、炮术指挥所乃至于鱼雷指挥所都具有一定的整舰指挥能力,不是说司令塔一中弹就整舰瘫痪的

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rage

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发表于 2011-7-12 18:24  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #100 xtl150ok 的帖子

老师!老师!我要提问!IJN那种宝塔式结构把防空指挥所、炮术指挥和鱼雷指挥所都放到塔里面吗?是的话别人一起端掉那怎么办?





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fg97



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发表于 2011-7-12 18:30  资料  短消息  加为好友 
回复 #101 rage 的帖子

对于拥有厚重装甲防护且分开布置的几个指挥所,一发全灭实在不太可能……

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malganis




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发表于 2011-7-13 00:40  资料  短消息  加为好友 
一颗炸弹炸穿N层甲板到塔底下几层实在不可能……

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吉姆雷纳



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发表于 2011-7-13 20:22  资料  短消息  加为好友  QQ
如同某些网友所说,封闭式跑道带来的防护对于光束而言不足。若为了增加防护,又会大大增加不用时的死重。而且封闭式跑道还不利于MS的降落和迫降。实质是得不偿失。

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rage

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发表于 2011-7-13 20:32  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 malganis 于 2011-7-13 12:40 AM 发表
一颗炸弹炸穿N层甲板到塔底下几层实在不可能……

 

QUOTE:
大约12时,第二波飞机飞临舰队上空。这一批飞机在距离舰队大约1万5千米的时候分成两批,分别攻击“大和”号和“武藏”号。这时,“武藏”号炮术长请求舰长猪口敏平少将允许发射对空射击的3式弹,但是以精通炮术指挥闻名联合舰队的猪口舰长拒绝了他的请求。猪口舰长认为,3式弹对炮膛磨损很大,一旦使用,就很难保证突入莱特湾后的射击精度需要。美军机队借助云层的掩护,达到袭击的突然性,8架俯冲轰炸机和6架鱼雷机围攻“武藏”号,8枚炸弹中有2枚直接命中,另有5枚近矢;而6条鱼雷中有3条命中。这3条鱼雷对“武藏”号造成极大损害,鱼雷命中第80、110、145号肋骨附近,造成“武藏”号左倾5度,第2水压机室进水,舰首下沉2米之多,航速也减缓。2枚命中的炸弹分别击中左舷第15和138号肋骨附近。前者造成舰首甲板破损卷曲,后者贯穿最上层甲板和上层甲板,在中层甲板的10号士兵舱爆炸,大火蔓延到第2机械室和第10、12号锅炉房。第2机械室蒸汽管道被烧坏,蒸汽充满了房间,里面的官兵不得不转移到第1机械室。这导致“武藏”号只剩三轴推进。“武藏”号减速的主要原因是炸弹引起的大火使第2机械室失去运转能力,而鱼雷引起的进水是造成倾斜和舰首下沉的原因。“武藏”号报告,自己以三轴推进仅能维持22节航速。


中略


大约14:15时,美军第四波飞机飞临日本舰队上空,机队接近到2万米时分成两队发起进攻。美军这次两队飞机集中攻击“大和”号和“长门”号战列舰。第四轮空袭虽然没有直接进攻“武藏”号,但是该舰已经落后主力很远。14:55时,第五波美军飞机飞临。孤立的“武藏”号成为这次空袭的焦点,先后有11条鱼雷、10枚炸弹直接命中,6枚炸弹近矢。第1枚炸弹命中右舷防空指挥所,整个房间被炸飞,第一舰桥炸裂,作战室损坏。在防空指挥所内指挥作战的猪口舰长右肩重伤,高射长和测的长毙命。第一舰桥上的航海长战死。现在,“武藏”号丧失了对空作战指挥和操舰指挥能力。

这是刚才超大看到的,武藏的沉没经过。

[ 本帖最后由 rage 于 2011-7-13 20:34 编辑 ]

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fg91

水太凉


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发表于 2011-7-13 20:50  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #105 rage 的帖子

第一条算损管不力 还有水平装甲和指挥塔装甲是不同的,不同的口牙

第二条看起来像是“负责的都死光了耶”……

米帝的BB指挥塔装甲基本和炮塔正面一个等级,印象里好像还有几艘比炮塔正面还NB的……

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Z鱼雷鲨

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发表于 2011-7-13 20:55  资料  短消息  加为好友 
回复 #106 fg91 的帖子

华盛顿指挥塔最厚,我记得

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rage

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发表于 2011-7-13 21:06  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #106 fg91 的帖子

所以就是猪口大佐他运气太背+当时皇国造船坑爹咯?

PS.这是地址:http://lt.cjdby.net/thread-1183276-1-1.html

猪口最后不是应该大叫,航空党诚不欺我或者船厂误我,死不瞑目啥的吗?还有他弟弟还是搞神风的,一家子都被脑残的大本营搭进去了

[ 本帖最后由 rage 于 2011-7-13 21:09 编辑 ]

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Z鱼雷鲨

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被亚赞黑掉的上司该喊什么?

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rage

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发表于 2011-7-14 00:05  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-7-13 09:22 PM 发表
被亚赞黑掉的上司该喊什么?

亚赞你暗算我!

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Z鱼雷鲨

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回复 #110 rage 的帖子

卫星炮没有敌我识别!

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malganis




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发表于 2011-7-14 00:54  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 rage 于 2011-7-13 20:32 发表



 


这是刚才超大看到的,武藏的沉没经过。

是不是看看大和级的防空指挥所、作战室和第一舰桥位置关系呢?顺带去看看大和水平装甲是在哪一层甲板
穿2层甲板很正常,大火怕是蔓延到了进出通道和通风管道了

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rage

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发表于 2011-7-14 11:04  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #112 malganis 的帖子

所以说鸡蛋还是不要放一个篮子里面的好。

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malganis




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发表于 2011-7-14 13:32  资料  短消息  加为好友 
回复 #113 rage 的帖子

“足以吓阻敌方飞行员之威武塔桅”又不是只有3层,只不过一颗炸弹打穿了最上面那层在倒数第二层爆炸顺便把倒三层波及到了而已

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rage

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发表于 2011-7-14 15:35  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 malganis 于 2011-7-14 01:32 PM 发表
“足以吓阻敌方飞行员之威武塔桅”又不是只有3层,只不过一颗炸弹打穿了最上面那层在倒数第二层爆炸顺便把倒三层波及到了而已

我老实的承认,我真的不懂。

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Z鱼雷鲨

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回复 #114 malganis 的帖子

难道还要波及第四层?这已经很发指了!

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Iamme




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QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2011-7-4 06:08 发表

二战后期战列舰的作用已经变成对陆攻击和舰队防空



防空能力远逊航母,大和和武藏就是例子

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量产重甲

请握住希望


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QUOTE:
原帖由 Iamme 于 2011-7-28 14:51 发表


防空能力远逊航母,大和和武藏就是例子

战舰能把自己顾好的就不错了

打火鸡还是得靠泼妇和海盗恩

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Robin567

算了,就叫肉饼吧~~~ ... ... ... ... ..


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QUOTE:
原帖由 Iamme 于 2011-7-28 14:51 发表


防空能力远逊航母,大和和武藏就是例子

大凤号:10cm/65倍口径双联装高射炮6座、25mm三联装高射机关炮22座

信浓号航空母舰的舰载火炮用于防空自卫为主,双联装127mm大口径的高平炮8座还有三联25mm小口径高射炮37座另外还有13mm口径高射机枪22座。

大和舰建成时装备了12门(6座双联装,均带有防盾),后来在改装中增至24门(12座双联装,一半带有防盾)。该炮俯仰角+90度-(-)8度,火炮初速725米/秒,最大射程14800米,最大射高9400米,射速14发/分,身管寿命800-1500发。96式60倍径25毫米口径高射炮,大和号建成时装备24门(8座三联装,均带有防盾),后来陆续加装,最终总数达到152门。该炮俯仰角+90度-(-)10度。火炮初速900米/秒,最大射程6800米,最大射高5000米,射速220发/分。

这是谁说“防空能力远逊航母,大和和武藏就是例子”????

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malganis




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发表于 2011-7-28 17:53  资料  短消息  加为好友 
回复 #117 Iamme 的帖子

本体的防空能力还不如BB,防空战里突过舰载机拦截的敌机对CV、BB来说还不是众生平等

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