标题: 图解MUV-LUV的战术
JUSTICE

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图解MUV-LUV的战术

最近应该会有不少人需要补设定,游戏或者动画片由于叙事的关系很容易让人产生一种“战术机是主力兵器”的错觉。
但实际上除了巢穴战以外,消灭BETA的主力还是传统兵器,特别是炮兵。

下图是一场标准的对BETA防御战流程:


战役之初


接下来


如果顺利的话


但往往会变成这样

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rage

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发表于 2012-7-4 00:19  资料  短消息  加为好友  QQ
果然炮兵很重要!

那么代入UC0079时期的联邦军,正面61+机械化步兵军团。后面大量炮兵+大水牛+气垫车(地探声纳防偷袭),侧翼有装备光束兵器的GM、有条件的混入SC和SP足够轰杀光线种了吧?后面飞巾和轰炸机海准备洗地,何愁不能歼灭之!

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伊波健



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发表于 2012-7-4 03:20  资料  短消息  加为好友 
战术机
“战术步行战斗机”的简称
光线种登场后,作为填补传统航空兵器无力化而形成的空白、对BETA战最终局势、即HIVE攻略用决战兵器而开发的“人类之剑”。
其作为兵器特征的三次元机动性能和弹性的任务适应能力——高运动型和武装泛用性。设计的时候就预测到各种各样的正面评价,在通常战斗也被当做有效的对beta的兵器运用。
根据机种不同,全高有18~30米的差异存在,另外世界各国根据自身国情和运用思想的不同,也分别研究开发了不同配置式样的机体。
有第一~第三世代的差异性存在,形成了第一世代重甲和高防御性、第二世代机动力强化、第三世代反应性提升这样的阶段性发展特征。
动力为本体和、跳跃单元(JUMP UNIT)两个独立的系统。电磁伸缩炭素带由中心的本体侧覆盖在镁蓄电池提供动力。跳跃单元则使用被称为推进剂的喷气燃料,其主要储存于跳跃单元内部和主腿内。




补充WIKI战术机叙述部分..个人渣翻译





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大菠萝O



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发表于 2012-7-4 10:45  资料  短消息  加为好友 
感觉战术机产量和资源是个问题
传统兵力能跟上战斗节奏
就是BETA那BUG般的存在;有点.....
万恶的光线种

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devilgundam



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发表于 2012-7-4 11:46  资料  短消息  加为好友 
http://bbs.sumisora.org/read.php?tid=11011295


另,讨论机设的前提是战术机是飞机延长线上的人形兵器,更不能忽视宇宙世纪的技术差异,能同级讨论的应该有饿沙罗鬼和fmp吧





LIBRARY概念构筑中
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发表于 2012-7-4 12:08  资料  短消息  加为好友  添加 斑鸠郡主 为MSN好友 通过MSN和 斑鸠郡主 交谈 QQ Yahoo!
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高机动幻想1更接近点





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发表于 2012-7-4 13:11  资料  短消息  加为好友  添加 weizhenyu 为MSN好友 通过MSN和 weizhenyu 交谈 QQ
这里有个问题:
http://img.saraba1st.com/attachments/Mon_1207/6_105_088740625874772.jpg

如果经常遇到这种情况的,先期就可预设二道甚至更多的纵深防线,不就可以了嘛,这样只要防线不断裂,往里收缩后,反而更容易的形成侧翼交叉打击。而且此时突击级的残骸反而会阻挡光线种的射界,一旦小型种越过残骸就会成为靶子。这毛子和汉斯早就总结出的大纵深弹性防御的理念,作者居然没想到······

[ 本帖最后由 weizhenyu 于 2012-7-4 13:16 编辑 ]





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发表于 2012-7-4 13:47  资料  短消息  加为好友 
还有啊,对面是外星物种,再大气圈内只会玩猪突,不懂轨道降下的立体攻击;祖上一定是倭人

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发表于 2012-7-4 15:15  资料  短消息  加为好友  添加 weizhenyu 为MSN好友 通过MSN和 weizhenyu 交谈 QQ
或者说11区那帮人一直活在一战也真不是没道理的事





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发表于 2012-7-4 15:23  资料  短消息  加为好友  添加 hayamitetsu 为MSN好友 通过MSN和 hayamitetsu 交谈


QUOTE:
原帖由 weizhenyu 于 2012-7-4 13:11 发表
这里有个问题:


如果经常遇到这种情况的,先期就可预设二道甚至更多的纵深防线,不就可以了嘛,这样只要防线不断裂,往里收缩后,反而更容易的形成侧 ...

beta玩的是人海战术,任何东西数量一多必然质就上去了
何况beta有时候还从地底钻出来什么的





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发表于 2012-7-4 15:24  资料  短消息  加为好友 
感谢正义大哥,这种图像就是一目了然!
另:我突然有“战术机=捕猎全图挂SPG的LT”这种感觉

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发表于 2012-7-4 15:25  资料  短消息  加为好友 
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“枪炮进行曲”单对单的战斗好像多了点。

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发表于 2012-7-4 15:27  资料  短消息  加为好友  添加 hayamitetsu 为MSN好友 通过MSN和 hayamitetsu 交谈


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原帖由 Z鱼雷鲨 于 2012-7-4 15:24 发表
感谢正义大哥,这种图像就是一目了然!
另:我突然有“战术机=捕猎全图挂SPG的LT”这种感觉

战术机就是特攻武器,正传里是死伤惨重的,像欧洲战线和亚洲战线这样的碾压并不多





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发表于 2012-7-4 15:32  资料  短消息  加为好友 
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正好,山口丁40%的LT不都是被本来作为猎物的SPG刺刀做掉的——人类也知道怎么反特攻

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发表于 2012-7-4 15:47  资料  短消息  加为好友  添加 weizhenyu 为MSN好友 通过MSN和 weizhenyu 交谈 QQ


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原帖由 hayamitetsu 于 2012-7-4 15:23 发表

beta玩的是人海战术,任何东西数量一多必然质就上去了
何况beta有时候还从地底钻出来什么的

我觉得BETA这东西数量就算是多,但只要能击毁就有办法,现在原作者的脑袋里的战役战术整个就一个一战水准,防御没层次先不说。就挖洞这种事最多也就用一次,会再次中同一招那绝壁脑袋被门挤了,就算是现在的技术,要听个地底有没有动静,那技术手段有一大堆。





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发表于 2012-7-4 16:01  资料  短消息  加为好友 
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一般来说有动静也来不及防御

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原帖由 Z鱼雷鲨 于 2012-7-4 16:01 发表
一般来说有动静也来不及防御

挖洞啊!!不是开飞机啊!!而且防御毛,直接钻地弹或者核地雷伺候,部队立刻后撤到2道防线,这点本事都没有还叫毛机械化·············





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发表于 2012-7-4 16:17  资料  短消息  加为好友 
回复 #17 weizhenyu 的帖子

S1的高玩说怕的是母舰级挖钻地打游击;单纯钻地攻击蘑菇地雷就搞定了


LZ两边发镜像科普啊

蓝星人就是纯粹的战斗种族,要是在同一级别科技下,设定里的外星种都别像打进地球圈;

[ 本帖最后由 巴尔库夫 于 2012-7-4 16:22 编辑 ]

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发表于 2012-7-4 16:24  资料  短消息  加为好友  添加 hayamitetsu 为MSN好友 通过MSN和 hayamitetsu 交谈


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原帖由 weizhenyu 于 2012-7-4 16:11 发表

挖洞啊!!不是开飞机啊!!而且防御毛,直接钻地弹或者核地雷伺候,部队立刻后撤到2道防线,这点本事都没有还叫毛机械化·············

回去我给你张图,你挖洞不怕beta钻出来?钻一次20w只





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深度1-2km,速度170kph的挖洞。你确定有时间埋设核地雷并安全撤退?

P.S:人类防线本来就不会只设一重,BETA兵力也不会只有一波,我只是嫌麻烦懒得画。这图就是个粗略概念,很多战术细节例如战术机预备队机动防御拖延时间等等都没写。

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回复 #19 hayamitetsu 的帖子

西雅图那回么

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发表于 2012-7-4 17:07  资料  短消息  加为好友  添加 weizhenyu 为MSN好友 通过MSN和 weizhenyu 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 JUSTICE 于 2012-7-4 16:42 发表
深度1-2km,速度170kph的挖洞。你确定有时间埋设核地雷并安全撤退?

P.S:人类防线本来就不会只设一重,BETA兵力也不会只有一波,我只是嫌麻烦懒得画。这图就是个粗略概念,很多战术细节例如战术机预备队机动防御拖延时间等等都 ...

每小时挖洞170米还是公里?!要是后者········别打了人手一件自杀背心玉碎算了


防线的话,漫画我看的现在真没见小鬼子有细说纵深和弹性防御的,只有不断的绝对防御圈,然后不断的死守,然后嘛·····死了


这毛病被爸爸收拾开始一直没变过,就算种了蘑菇,天皇醒了。底下的小老百姓们还是没醒。

[ 本帖最后由 weizhenyu 于 2012-7-4 17:16 编辑 ]





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发表于 2012-7-4 17:44  资料  短消息  加为好友  添加 hayamitetsu 为MSN好友 通过MSN和 hayamitetsu 交谈


QUOTE:
原帖由 weizhenyu 于 2012-7-4 17:07 发表

每小时挖洞170米还是公里?!要是后者········别打了人手一件自杀背心玉碎算了


防线的话,漫画我看的现在真没见小鬼子有细说纵深和弹性防御的,只有不断的绝对防御圈,然后不断的死守,然后嘛·····死了:a0 ...

不是不想用大规模武器,用了后副作用太大了,人都不能住了,这时候只能死守了,就和后期的德军差不多,四面都是beta,可以参考势力图





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回复 #23 hayamitetsu 的帖子

都快灭种了 还考虑环保问题  作者太低估华约集团和北约集团的凶残了 战事不力的话华约绝对敢人手一颗小心蘑菇做光荣弹或是肉蛋 北约绝对敢全方位全领域的蘑菇洗地。 日本人那种对新型战术理解力极低的鸟个性加上地域原因对大纵深弹性防御焦土战术和总体战的一知半解 以及不懂得变通,连打个阵地战都不会打。这片也就看看萝卜和肉,战术层面什么的都不用想了。

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回复 #24 斑鸠郡主 的帖子

现实中有用原子弹拦截轰炸机的F101A,可Muv没有带核弹的F4……

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回复 #22 weizhenyu 的帖子

KPH无误

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回复 #20 JUSTICE 的帖子

需要撤离么?如果指挥层没有割肉的魄力 基层部队没有赴死的觉悟,只想着安全撤离和活命,活该60亿被屠的只剩下10亿, 这个位面的人类还是灭亡了算了吧。

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回复 #27 斑鸠郡主 的帖子

是30亿变成10亿……

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回复 #25 Z鱼雷鲨 的帖子

既然已经知道BETA的路线 不能埋地下引爆啊。还有,战局已经打成这样了,还考虑什么战线部队安全撤离,防线被突破,全都得完蛋。直接在可控距离内上蘑菇,受点辐射总比当场战死好,在这种对前线士兵来说能活一天是一天的情况下,谁还管辐射病啊,指不定那一天辐射病还没法做呢,人际已经挂了。我只能说作者太小看人类这种种族自古至今在血液里流淌的凶残的战斗因子了。





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回复 #26 Z鱼雷鲨 的帖子

170kp?!哪别搞了,赶紧造马克螺丝移民吧,地球没救了。。。。。。<br />说不定等绿毛把虫子找回来还有搞头。。。。。。<img src="./images/smilies/z05.gif" border="0" smilieid="57" alt="" />





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回复 #29 斑鸠郡主 的帖子

我很赞成在70年代就拿Bravo53洗地,每个巢穴一发就够了!
但是设定太诡异,加拿大挨了多少B53,能让美国怕了自己?
Bravo53辐射范围,不算太大:
http://tieba.baidu.com/p/1699976322

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QUOTE:
原帖由 斑鸠郡主 于 2012-7-4 18:39 发表
既然已经知道BETA的路线 不能埋地下引爆啊。还有,战局已经打成这样了,还考虑什么战线部队安全撤离,防线被突破,全都得完蛋。直接在可控距离内上蘑菇,受点辐射总比当场战死好,在这种对前线士兵来说能活一天是一天的情况下,谁 ...

本来就是这样搞的啊,核焦土撤退战
然后呢?你今天消灭了10万头BETA,人家没两个星期就全都补回来了

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QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2012-7-4 18:54 发表
我很赞成在70年代就拿Bravo53洗地,每个巢穴一发就够了!
但是设定太诡异,加拿大挨了多少B53,能让美国怕了自己?
Bravo53辐射范围,不算太大:
http://tieba.baidu.com/p/1699976322 ...

还是那个问题,你用什么方法把核弹送到巢穴里

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殿田大佐专用欧内桑的凝视 ... ...


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回复 #23 hayamitetsu 的帖子

核武器没多大副作用,顶多就是几个月的的辐射沾染罢了。广岛长崎不是都重建了吗?美国在拉斯维加斯附近的地上核试验厂早就成旅游地了,中国也早就在罗布泊晒盐了。为了阻止170kph的挖洞机(真的吗?要是有这速度还玩什么?自杀算了。),大规模的使用核地雷是必要的。

就算是后期的德军,死守也是建立在机动防御上。轻步兵在前,侦查/扰乱敌军,为防御部队争夺时间。摩托化步兵在后,形成防线的主体,战术机/坦克应该布置在防线后面。战术机的速度快,便于阻击突破的beta。坦克则主攻暴露了侧翼的敌军,封死突破口,围歼防线后的敌军。

图中的防御作战根本就是青铜时代的战术。战术机=重骑兵,机械化步兵/坦克=重步兵枪阵,轻步兵=轻步兵,炮兵=弓箭手/投石机。我玩罗马全战大概就是这么打。但这是古代,进攻敌军的正面宽度不会超过一公里。





老大姐的凝视
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Bright.H

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发表于 2012-7-4 19:27  资料  短消息  加为好友  QQ
BETA恶心的不是二个星期更新一次么,所以不管你拖哪个世界观的武器,重点是要二个星期内干掉BETA的巢穴

目前我能想到的只有4K的虫族和兽族可以对耗 索斯兽大概可以相互理解,MS的话前期碾压容易,但是矿坑作战不是MS专长,过了2个星期大概科技优势就被追平了 除非你真的敢砸殖民地下来……
能两个星期内推平BETA的真实系,大概只有VF系吧……
EVA这种伪真实系的AT领域虽然能无伤,但是驾驶员撑不住啊……





There is no emotion, there is peace.
There is no ignorance, there is knowledge.
There is no passion, there is serenity.
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V.I.Lenin

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发表于 2012-7-4 19:40  资料  短消息  加为好友  添加 V.I.Lenin 为MSN好友 通过MSN和 V.I.Lenin 交谈 QQ
回复 #35 Bright.H 的帖子

VF可能是真实系,但是VF里战胜敌人的手段可都是超级系的。人类什么时候只靠军舰和VF打赢过外星人?

真实系(行星系类型文明)对于虫族这种不遵守能量守恒的敌人根本没有任何办法。只有大杀器一途。





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rage

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发表于 2012-7-4 19:41  资料  短消息  加为好友  QQ
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我敢说就UC0079时期的联邦就动员能力绝对能在开战初期给每个巢穴普及一个罐头。

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當人懶到一定程度就是我這樣吧 . ...


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发表于 2012-7-4 19:42  资料  短消息  加为好友  添加 hayamitetsu 为MSN好友 通过MSN和 hayamitetsu 交谈


QUOTE:
原帖由 V.I.Lenin 于 2012-7-4 19:22 发表
核武器没多大副作用,顶多就是几个月的的辐射沾染罢了。广岛长崎不是都重建了吗?美国在拉斯维加斯附近的地上核试验厂早就成旅游地了,中国也早就在罗布泊晒盐了。为了阻止170kph的挖洞机(真的吗?要是有这速度还玩什么?自杀算 ...

核武器早就对beta没用了,之前的设定已说,日本的横滨基地就是用哪个什么蛋炸出来的,然后会有重力不稳定的副作用所以不再使用

战术机保护后方武器?等我回家贴图出来你们再讨论吧,对于一平方米4只和一个洞20W的数量你们还是没概念啊





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发表于 2012-7-4 19:43  资料  短消息  加为好友  添加 hayamitetsu 为MSN好友 通过MSN和 hayamitetsu 交谈


QUOTE:
原帖由 rage 于 2012-7-4 19:41 发表
我敢说就UC0079时期的联邦就动员能力绝对能在开战初期给每个巢穴普及一个罐头。

UC年代人类放弃地球就没事了,矿车才不会对殖民卫星感兴趣呢





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发表于 2012-7-4 19:53  资料  短消息  加为好友  添加 hayamitetsu 为MSN好友 通过MSN和 hayamitetsu 交谈
钻地虫的没贴过,但是地底战的我贴过,再贴一次吧

地面战的话就少个层面而已



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2012-7-4 19:53
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