标题: [MUV]同人中坦克团编制战术,也是对正史内容的推断
红军




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发表于 2012-8-10 14:12  资料  短消息  加为好友 
华约和北约制定的作战计划都包括使用战术核武器后兵团/部队的进攻与反突击。这是结果,就如同美苏战略核潜艇常年在海中战略巡航一样,同样是结果。结果都存在,反而却在没有任何证据的情况下硬说原因不存在,啧啧。

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发表于 2012-8-10 16:32  资料  短消息  加为好友 


脑内想象的设定说到底只是个人的推断,LZ何必在核武使用上如此纠缠不休.

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红军




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发表于 2012-8-10 17:36  资料  短消息  加为好友 
我闲的,我承认。不过顺便给DG介绍些军事知识也不是坏处。大流氓们放完大炮仗马上机械化部队冲击的录像,趁机也复习了一遍。

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Z鱼雷鲨

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发表于 2012-8-10 17:57  资料  短消息  加为好友 
回复 #83 红军 的帖子

不就是Trinity and Beyond的结尾么

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红军




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发表于 2012-8-10 18:10  资料  短消息  加为好友 
是咱TG的。。。不过那段总感觉像是剪接的。

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devilgundam



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发表于 2012-8-10 19:51  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 红军 于 2012-8-10 14:12 发表
华约和北约制定的作战计划都包括使用战术核武器后兵团/部队的进攻与反突击。这是结果,就如同美苏战略核潜艇常年在海中战略巡航一样,同样是结果。结果都存在,反而却在没有任何证据的情况下硬说原因不存在,啧啧。 ...

求前者的出处。要是有的话,请问有没有在自国领土使用的方针和策略?请给出证据

即使有,这些战略是为了夺回生存地而优先采取的策略吗?



重新看了下你的设定,主要构成还是部队的组成,战术上的描述甚少,还不如正义老大的几张图清晰明了,而思考上还是停留在对人战的思考模式,而且很平面
另外,你的战略里面没有飞机的存在了,这是个很大的缺陷





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红军




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发表于 2012-8-10 19:59  资料  短消息  加为好友 
华约方面,西多连科《进攻》,自己看图书馆有没有吧。北约方面,出个题:何谓大脚克罗?至于我的文章,行行行,我写的文章一无是处,碍着你眼了,白瞎四姐姐给的这精华了。”停留在对人战的思考模式“,打人的时候可不可能正斜面阵地一个兵没有?用不用在假目标里塞那么多有源干扰至于“战略“,”飞机“,DG,你看清楚我写的是什么!一个团不过是战术部队,跟战略有哪门子关系?陆航以及39集组织的战术空降兵分队,后面也提了,但同样跟战略无关,涉及到战略战役军团或者说方面军、军区那得是进攻巢穴,那时候不动用远程轰炸航空兵的固定翼飞机吗!?可着我不写就是我不知道咋地?DG,你战略、战役、战术的概念都不明白,北约华约怎么使用战术核武器都不知道,居然还能嘴硬到现在,我是没耐心继续给你好脸了。

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红军




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发表于 2012-8-10 20:03  资料  短消息  加为好友 
雷场纵深,工事修筑,基本阵地和预备阵地结构,堑壕长度,费力改了那么多的东西你居然说”还停留在对人战的思路“!?正经的战例你看过几个?排连支撑点到营防御地域的构筑标准你读过几行?DG,你是医生,要是指责你用药还停留在治疗宠物的思路,胸部手术开刀用的还是阑尾炎开刀的手法,你会怎么想!?你讨厌核弹,行,但是大部分军宅包括我跟你都是相反观点,我现在不会照顾你,今后也不会,话放这里了!

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发表于 2012-8-10 21:24  资料  短消息  加为好友  添加 Wonderful 为MSN好友 通过MSN和 Wonderful 交谈


QUOTE:
原帖由 devilgundam 于 2012-8-9 18:10 发表
核武器的方面,先不说中华统一战线还有没有设施大量制作,你想未来的家园满布辐射尘那就另当别论。更何况使用核武器使和后广大区域都成为常规部队无法投入的区域,除非是撤退战我实在想不到该用的理由

在我们这个世界里面,苏联从T-54/55坦克开始就要求坦克必须能够在核沾染地带作战,半球形炮塔就是为了能够尽可能靠近核武器爆心不被吹翻,以及战斗结束后方便消洗作业。
最初的步兵战车以及从射击孔乘车射击概念就是为了让步兵能够在核沾染地带作战才提出来的。20世纪90年代以后减少/取消射击孔成为趋势。

所谓“核武器使和后广大区域都成为常规部队无法投入的区域”是不可能的。11区那群懦夫怎么可能理解战斗种族的想法。

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红军




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发表于 2012-8-10 21:30  资料  短消息  加为好友 
谢老狼。不过,咱们其实也不必连累AGE那帮宅,他们真没说过“核武器使和后广大区域都成为常规部队无法投入的区域”,只是跟其他日本人一样,喜欢把核武器带来的环保问题一再强调而已。

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发表于 2012-8-10 21:34  资料  短消息  加为好友 
首先,原始的防核内衬就是铅板或者其他能够吸收放射线的金属材料,从60年代末开始各类复合材料的防辐射内衬开始在两大阵营的坦克上普及。专门防中子弹的内衬70年代初就不是啥新鲜东西了。

80年代,苏军历次“西方”系列方面军级的演习,都会有机械化兵团,“快速穿越沾染区”这个科目。

说得再那啥一点,即使是60年代中期的穷逼兔子国,也曾经搞过在防化分队支援下步兵、骑兵 装甲兵快速通过沾染区的演习。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2012-8-10 21:41 编辑 ]

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红军




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发表于 2012-8-10 21:37  资料  短消息  加为好友 
谢Q1。我顺便建议DG去搜搜一个叫”大规模报复战略“的东西,既能帮助理解两大阵营对核武器的态度,还能帮忙理解什么叫”战略“。

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Wonderful

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发表于 2012-8-10 21:44  资料  短消息  加为好友  添加 Wonderful 为MSN好友 通过MSN和 Wonderful 交谈
再补充一条,最原始的防辐射设备是坦克的厚装甲。

在一个新兵平均寿命8分钟的战场上宣传吸烟有害健康和原子弹有辐射都是扯淡行为。

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发表于 2012-8-10 22:19  资料  短消息  加为好友 
回复 #93 Wonderful 的帖子

要说多少次8分钟是早期统计数据...后来只是老兵吓唬新兵蛋子的口头禅而已!





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devilgundam



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发表于 2012-8-10 22:25  资料  短消息  加为好友 
那根据你们的说法,具三防能力的坦克也只有为了保护里面的人快速通过沾染区的程度的能力罢了?
还有,这样的防御程度能避免急性辐射病吗?这个比8分钟更短啊
最后,我们谈的重心不是核武对环境的危害了?





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发表于 2012-8-10 22:28  资料  短消息  加为好友 
回复 #93 Wonderful 的帖子

赫鲁晓夫曰:"我们不能让坦克英雄回家的路只剩下战斗后第二天上报纸一条。"他说的是OB279。

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发表于 2012-8-10 22:35  资料  短消息  加为好友 
我就请问DG了:得急性辐射病的士兵是算战斗员还是算伤病员?后者算有战斗力还算没战斗力?

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devilgundam



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发表于 2012-8-10 22:46  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 红军 于 2012-8-10 22:35 发表
我就请问DG了:得急性辐射病的士兵是算战斗员还是算伤病员?后者算有战斗力还算没战斗力?

轻的会自愈,重的数天内死亡
当然只有死亡率有人统计,不适、痛苦没法量化没法统计,在谈是否有战斗力时该谈有没有生活甚至非药物支持下生存能力吧
所以你说呢?





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红军




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发表于 2012-8-10 22:51  资料  短消息  加为好友 
所以你谈的就是伤病员。而这是三防装置庇护下根本不会发生的情形。说说吧,氢弹都炸完了,你上哪里去找会造成急性辐射病的能突破防辐射衬层和防中子衬层的强中子流,你再亲自上场扔一发中子弹?!

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发表于 2012-8-10 23:08  资料  短消息  加为好友  添加 Wonderful 为MSN好友 通过MSN和 Wonderful 交谈


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原帖由 devilgundam 于 2012-8-10 22:25 发表
那根据你们的说法,具三防能力的坦克也只有为了保护里面的人快速通过沾染区的程度的能力罢了?
还有,这样的防御程度能避免急性辐射病吗?这个比8分钟更短啊

如果不能防止(比8分钟更短的)急性辐射病算什么三防能力?

我只是指出讨论中一些对军事装备明显错误的认识。至于对环境的持续影响能力其他人有讨论,我不懂,不参加。

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malganis




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发表于 2012-8-10 23:11  资料  短消息  加为好友 
早期核辐射里除了中子流之外对装甲的穿透性都很差,随距离衰减也快,所以引入中子弹,之后衬层作为对中子弹的防护被使用

[ 本帖最后由 malganis 于 2012-8-10 23:12 编辑 ]

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devilgundam



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发表于 2012-8-10 23:31  资料  短消息  加为好友 
防中子衬层就是铅而已,别说坦克用的顶多3cm厚的,对γ射线的防御你自己都可以算出来只能减缓多少,更不用说中子了(中子弹下减少一半也能致命)
任何程度的装甲只能“减缓”而已,就是如此
而急性辐射病和总被照射累计量有关,所以这些装备都是为了争取脱离时间,放射性工种严格强调在不同曝射区域内的停留时间就是如此





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发表于 2012-8-10 23:38  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #101 malganis 的帖子

本来这帖子是不想参合的,毕竟,MUV这东西,鄙人彻底不懂,也不感兴趣。
阁下这话说了一半啊。其实吧,从纠结中子流的问题开始,鄙人就已经有点无语了。这玩意儿,只存在于引爆核弹的那一瞬,而不会有长期存在。因此中子流完全是浮云。

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发表于 2012-8-10 23:39  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 devilgundam 于 2012-8-10 22:25 发表
那根据你们的说法,具三防能力的坦克也只有为了保护里面的人快速通过沾染区的程度的能力罢了?
还有,这样的防御程度能避免急性辐射病吗?这个比8分钟更短啊
最后,我们谈的重心不是核武对环境的危害了? ...

三防系统还没悲催到连急性辐射病都防不了的程度。请注意:快速通过沾染区不是说呆久了就会那啥,而是说负责纵深突破任务的战役分队,迅速穿越被核武器洗地过的敌方战线向纵深发展胜利。

没有哪种防护能让坦克直接面对核武器的打击,但是三防系统的存在就是让机械化部队能够在被核武器肆虐过的地方活动。

另:本身核战争的理论就没考虑环保。 顺带说一句:冷战时期对核武器最敏感的是西部汉斯和鬼子,因为这两个国家一个是北约的第一道防线,正好是苏军战役级核武器准备洗地的坚固筑垒地域目标。而日本作为美军在西太平洋的前沿基地,则是苏联太平洋舰队的核武器重点关照的对象。 再加上历史上毕竟是经历过两次低当量空爆式核打击的国家,日本人对核武的敏感也就可以理解了。

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发表于 2012-8-10 23:40  资料  短消息  加为好友 
防中子衬层就是铅?少胡说八道了!停留时间,感情各部队还要在沾染区停十天半个月开个文艺联欢会?谁告诉你的?消灭完直接接触的敌人就得继续前进,脑缺了才原地停下不动,要不怎么叫”快速通过沾染区“?真新鲜,还有以为在沾染区展开战斗就是死赖着不走的,说这话,那就是军盲,纯的。

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发表于 2012-8-10 23:41  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #104 q1_lm_1 的帖子

说实在的,当年老毛子不还有更可怕的以毒攻毒的玩意儿来着?核武拦截弹道导弹。<img src="./images/smilies/a06.gif" border="0" smilieid="36" alt="" /> MUV这世界观都是一派末世的样子。。。。在鄙人看来战略核当战术来用都可以商量商量。
另,求MUV的世界观中核聚变反应的研究成果,究竟有无激光点源纯氢弹?

[ 本帖最后由 FA怪叔叔 于 2012-8-10 23:47 编辑 ]

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发表于 2012-8-10 23:52  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 devilgundam 于 2012-8-10 23:31 发表
防中子衬层就是铅而已,别说坦克用的顶多3cm厚的,对γ射线的防御你自己都可以算出来只能减缓多少,更不用说中子了(中子弹下减少一半也能致命)
任何程度的装甲只能“减缓”而已,就是如此
而急性辐射病和总被照射累计量有关,所 ...

大锅铅内衬不是用来防中子的,而是伽马射线。77年之前,还没中子弹呢。



早在60年代末苏联就开发过防中子纤维和其他内衬。


三防系统不是来直接扛核武器的,但还没悲催到只能让部队屏住呼吸快跑的程度。

啊。要说屏住呼吸快跑也不是因为神马不跑就要得急性放射病,而是本身车辆三防系统也是有承受极限的。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2012-8-11 00:04 编辑 ]

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devilgundam



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发表于 2012-8-10 23:54  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 红军 于 2012-8-10 23:40 发表
防中子衬层就是铅?少胡说八道了!

那你说是什么?

QUOTE:
原帖由 q1_lm_1 于 2012-8-10 23:39 发表

请注意:快速通过沾染区不是说呆久了就会那啥

按辐射病的原理,效应=剂量*时间*系数,所以并不是防不防得住的问题





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发表于 2012-8-10 23:57  资料  短消息  加为好友 
我强烈欢迎DG你自己引爆一颗中子弹,然后坐在铅内衬的坦克里住上半个月,只有这样才能得到你想让乘员得到的死法。

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发表于 2012-8-11 00:00  资料  短消息  加为好友 
氧化铍,水,石墨,硼。DG,这可是跟你专业有关的,想起是干啥的了么?

[ 本帖最后由 红军 于 2012-8-11 00:04 编辑 ]

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发表于 2012-8-11 00:04  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #109 红军 的帖子

中子弹即便引爆,也就是那么一会儿。中子流这玩意儿和冲击波光辐射一样,都是一次性放完就没有了。

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QUOTE:
原帖由 devilgundam 于 2012-8-10 23:54 发表




按辐射病的原理,效应=剂量*时间*系数,所以并不是防不防得住的问题

大锅,放射性沾染物质里可没有中子 除非你直接在核爆发生的时候,在周围开着坦克遛弯。

沾染区和放射科是不同的……


只要你躲在铅板+钢板后面,外带隔绝和外界的接触,就根本没事,和放射沾染物那点伽马射线铅板足够了。开出沾染区,让防化兵仔细的消洗装备和清洁个人

只是70年代末出现了中子弹,才又对防中子内衬提出了新要求。

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红军




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说了这么半天——DG,你知道核武器的杀伤机理,以及沾染区到底有啥危害不?你是不是直接用放射科加切尔诺贝利加福岛往上套了?刚看到Q1的回复。我没敢取消兵团和军团的防化分队就是为了洗消放射性沾染。

[ 本帖最后由 红军 于 2012-8-11 00:24 编辑 ]

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发表于 2012-8-11 00:27  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 FA怪叔叔 于 2012-8-11 00:04 发表
中子弹即便引爆,也就是那么一会儿。中子流这玩意儿和冲击波光辐射一样,都是一次性放完就没有了。

很显然DG没搞明白,三防系统到底是干啥用的。其实原子弹和氢弹都只在临界反应的时候才会强烈的释放中子,而且就是瞬间的事,核爆结束后基本不存在中子了,剩下的就只有放射性沾染物了。

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QUOTE:
原帖由 q1_lm_1 于 2012-8-11 00:22 发表


和放射沾染物那点伽马射线铅板足够了

放射沾染物那点伽马射线,铅板足够吗?





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发表于 2012-8-11 00:33  资料  短消息  加为好友 
不够,所以试验人员进去就死了,但是试验结果被大国政府秘密掩盖,不给民众公开,只等待哪一天XX学园的高中二年级某班靠窗倒数第二个座椅上坐着的去揭露黑幕。

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QUOTE:
原帖由 devilgundam 于 2012-8-11 00:30 发表


放射沾染物那点伽马射线,铅板足够吗?

大锅,放射沾染尘埃是啥,你以为是放射科里那套完整的辐射设备吗???还是说你以为沾染区和在反应堆的炉子里面混??


我说了6你显然没搞清楚放射科和核沾染区的区别。另外:你以为沾染物害人就是靠放射线吗。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2012-8-11 00:41 编辑 ]

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毛熊国、白头鹰和兔子可都是搞过步兵徒步穿过沾染区的演习的。那些几十年后找政府索赔的一定都是幽灵,因为,他们应该都已经被秒杀了……

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美帝有阵子没事干,叫了几个闲的蛋疼的跑核弹爆心站着围观核弹空爆。除了护目镜啥都没给,于是这帮蛋疼很开心的在底下观赏了爆闪,体会了冲击波的赶脚。几十年后,八十多岁的当事者接受采访时表示当时嗨爆了~~~~


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发表于 2012-8-11 08:47  资料  短消息  加为好友  添加 weizhenyu 为MSN好友 通过MSN和 weizhenyu 交谈 QQ
我说一句,用核弹的目的只有一个,杀虫。至于污染的土地能不能住人那是以后再说的问题。是被虫海嘎嘣脆,还是被辐射后过个十年八年的的癌症死,你选哪个?这么简单的道理难道都搞不清吗?





伟大的ZION将在诸位的手上迎来新生!让ZION的荣耀布满新的土地上!!让那些没有信念的灵魂在ZION的荣光下颤抖!!!ZICK ZION!!!
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