标题: 各位觉得总帅最终伞的守卫战真实心态
所罗门恶梦

风起云涌 刀光剑影


UID 684
积分 1560
帖子 702
气力 101
河蟹 0
阅读权限 40
发表于 2007-11-14 22:56  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2007-11-11 13:22 发表
沒有Side-5那回事也就沒有Loum了。那就會是一場日德蘭式的艦隊對決。結果只會更華麗,更傾向于聯邦。

我同意你的观点,如果没有MS的出现,吉恩公国和联邦之间的鲁姆海战,将会以联邦获胜而结束.

顶部
smshy9527

狂奔的基连


  ♂自曝章  
UID 3964
积分 1694
帖子 1718
气力 102
河蟹 0
阅读权限 40
发表于 2007-11-15 10:11  资料  短消息  加为好友 
回复 #161 所罗门恶梦 的帖子

当然技术就是第一嘛,MS在鲁姆海战作用之大。没有MS吉恩公国想必也不会和联邦开战了

顶部
diotax




UID 4567
积分 945
帖子 31
气力 101
河蟹 0
阅读权限 30
发表于 2007-11-19 19:43  资料  短消息  加为好友 
没有MS吉恩公国就不会开战???
这个结论武断了点吧

顶部
所罗门恶梦

风起云涌 刀光剑影


UID 684
积分 1560
帖子 702
气力 101
河蟹 0
阅读权限 40
发表于 2007-11-19 23:03  资料  短消息  加为好友 
没有MS,吉恩公国拿什么和联邦的宇宙舰队对抗?只有军舰、吉科级突击艇和卡托尔战斗轰炸机。况且宇宙舰队的数量是吉恩公国宇宙舰队的三倍,单靠数量上优势,就可以把吉恩公国宇宙舰队全消灭。

[ 本帖最后由 所罗门恶梦 于 2007-11-19 23:22 编辑 ]

顶部
radish



UID 461
积分 1751
帖子 948
气力 102
河蟹 0
阅读权限 40
发表于 2007-11-19 23:33  资料  短消息  加为好友 

珍珠港之前,也没人认为鬼子敢对美国佬的太平洋舰队出手
没有MS来壮吉恩的胆,也会有其他兵器来壮吉恩的胆,并非出现了MS才让吉恩有了开战的野心,而是吉恩为了推倒联邦才鼓捣出MS

顶部
玖羽 (Edelweiss)

孤高之羽翼


  写作原创LV3   AE工程师  
UID 180
积分 8046
帖子 447
气力 102
河蟹 13
阅读权限 60
发表于 2007-11-19 23:47  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2007-11-14 11:57 发表
你回答#144那个类比本身就是错误的
个人行为的撞击=/=神风这种有组织的搞
更谈不上跟神风“差不多”

就是说
打激了撞上去的飞行员哪国都有,但把这种行为变成有组织、有系统战术的只日本一家

[ 本帖最后由 闪电伯爵 于 2007-12-28 10:46 编辑 ]

顶部
Mr.Wang (美髯公)



  AE中级工程师   月半党  
UID 89
积分 9051
帖子 1687
气力 102
河蟹 26
阅读权限 100
发表于 2007-11-20 03:01  资料  短消息  加为好友  添加 Mr.Wang 为MSN好友 通过MSN和 Mr.Wang 交谈
错了不是?罗刹国的空中撞击战术是在航空学校进教材的,甚至还出现了能在一次升空后多次撞击的强人撞击王。

顶部
hikarihikari (QJID算个球)



  AE工程师   ♂自曝章   小黑屋Lv.1  
UID 58
积分 6781
帖子 5868
气力 103
河蟹 -15
阅读权限 60
发表于 2007-11-20 08:34  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Mr.Wang 于 2007-11-20 03:01 发表
错了不是?罗刹国的空中撞击战术是在航空学校进教材的,甚至还出现了能在一次升空后多次撞击的强人撞击王。

也没有搞成有组织的进行,撞人王那也只是RP好

顶部
RX-78-8



UID 440
积分 3303
帖子 3686
气力 102
河蟹 6
阅读权限 50
发表于 2007-11-20 09:27  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 玖羽 于 2007-11-19 23:47 发表

就是说
打激了撞上去的飞行员哪国都有,但把这种行为变成有组织、有系统战术的只日本一家

3帝后期也有类似的东东~~~可见~~被逼急了~基本都会发疯~~~不管是以武士道著称的日帝还是由条顿骑士建立的德意志~~~

就连向来被认为没有牺牲精神的米帝~在被逼急了~也回脱裤子找人玩命~~~(某边修理边开赴战场的航母)~~~

顶部
Fw190D

第一千个夏天尚未开始


  第一次姬动战士联萌合战   ♂自曝章   第二次姬动战士联萌合战——坛娘计划   第三次姬动战士联萌合战——坛娘计划Z  
UID 423
积分 3177
帖子 2021
气力 103
河蟹 21
阅读权限 50
发表于 2007-11-20 10:04  资料  短消息  加为好友  添加 Fw190D 为MSN好友 通过MSN和 Fw190D 交谈


QUOTE:
原帖由 RX-78-8 于 2007-11-20 09:27 发表

3帝后期也有类似的东东~~~可见~~被逼急了~基本都会发疯~~~不管是以武士道著称的日帝还是由条顿骑士建立的德意志~~~

就连向来被认为没有牺牲精神的米帝~在被逼急了~也回脱裤子找人玩命~~~(某边修理边开赴战场的航母 ...

一 一只是有疯子提出,没疯子批准。
这世界上能玩“菊水”的没几家

顶部
Mr.Wang (美髯公)



  AE中级工程师   月半党  
UID 89
积分 9051
帖子 1687
气力 102
河蟹 26
阅读权限 100
发表于 2007-11-20 12:12  资料  短消息  加为好友  添加 Mr.Wang 为MSN好友 通过MSN和 Mr.Wang 交谈


QUOTE:
题目:玉石俱焚,与敌偕亡——苏/俄军队撞击作战史话
作者:徐辉
书报刊名:《世界军事》2007年第7期,第51~55页

  1987年9月13日,巴伦支海上空,挪威空军第333飞行中队的扬•塞尔维森机组驾驶的P-3B型反潜巡逻机,正在苏联沿岸执行侦察任务。10时39分,该机与一架过去从未见过的苏联新式战机遭遇,10时56分,在距苏联海岸线48海里处,这架苏军战机第3次逼近P-3B,在稍加调整位置和方向后,猛然加力,从P-3B的右翼下方高速掠过,用垂直尾翼在P-3B的右外侧发动机上划开了一个大口子,P-3B的飞行高度在一分钟内掉了3000多米,在坠海前的最后一刻才侥幸改平,而苏联战机因为垂尾损坏很快返航。这就是冷战时期著名的“巴伦支海上空手术刀”事件,那架神秘的苏联战机,就是日后大名鼎鼎的苏-27,而这次冲突,被作为最著名的苏军空中撞击战例载入史册。


红星喋血卫国战争

  “巴伦支海上空手术刀”事件,是迄今为止苏联/俄罗斯军队进行的最后一次空中撞击作战,而苏军最早的空中撞击战例,可以追溯到66年前的1941年6月22日,那个让苏联人民刻骨铭心的血色黎明!

这天凌晨,以大规模空袭为序幕,550万德军在2000公里长的战线上,以不宣而战的方式向苏联发起全面进攻,苏联卫国战争爆发!战争伊始,4980架德军飞机,就以疾风暴雨之势,席卷了苏联西部国境线上全部66个军用机场。德国人对作战时机的把握异常精妙——1941年,苏军正进行历史上规模最为庞大的一次装备更新。为了确保部队换装的顺利进行,苏军把原本分散在各个野战机场的作战飞机,都集中到了少数几个大型机场上,这就使得德军可以集中兵力进行重点攻击。在德军密集空袭下,仅6月22日一天,苏军就损失1200架作战飞机!

  面对已取得绝对制空权的敌人,苏军战机仍义无反顾地起飞迎敌!德国空军很快就为这场战争付出了代价——一架米格-3战斗机在德军的空袭中强行起飞,英勇的苏联飞行员在战机被击中起火后并没有跳伞,而是径直撞向了一架德军的He-111轰炸机!这是苏联空军在卫国战争中取得的第一个战果,并以此为序幕,拉开了苏联军队延续半个多世纪的“撞击作战”的惨烈长卷!

  仅6月22日一天,苏军飞行员就进行了17次空中撞击!促使苏军飞行员采用这种战法的原因,除了个人英勇之外,更多的却是一种令人心碎的无奈——已经装备部队的米格-3等新型歼击机原本就数量不足,而且大部分已在德军第一波攻击中遭到摧毁,这就使得老式的E-153和E-16战机成为抗击德军的主力。和德国空军装备的Bf-109新型歼击机相比,这两种老式战机无论在速度、火力还是机动性上均处于下风,在正面对抗取胜无望的情况下,苏军飞行员们最终选择了“空中撞击”这种玉石俱焚的惨烈方式,来履行自己捍卫祖国领空的神圣职责!

随着战火向苏联腹地逐步蔓延,苏军飞行员进行的空中撞击作战的次数也迅速增加!在撞击作战的飞行员名单中,甚至出现了女飞行员的名字——1941年9月12日,苏联空军第135轰炸机团的女飞行员叶卡特琳娜•泽连科上尉,奉命前往攻击进犯基辅附近罗内姆地区的德军古德里安第2装甲集团,战斗中,泽连科上尉驾驶的苏-2轰炸机遭到德国空军第51战斗机联队7架Bf-109的围攻并被重创,年轻的女飞行员放弃了跳伞求生的机会,毅然撞向一架Bf-109,与之同归于尽。

苏联国土防空军,甚至将空中撞击列为了对抗德军轰炸机的常规作战手段之一,在战机弹药耗尽后,苏军飞行员往往会有意识地利用敌轰炸机后方的射击死角*近敌机,再使用螺旋桨撞击敌机尾翼,以使敌机失去平衡坠地。令人稍感宽慰的是,和那种以命搏命的正面撞击相比,采用这种战术的苏军飞行员的生还几率会大为增加。

1941年9月14日,苏联国土防空军第787歼击航空兵团飞行员鲍利斯•皮罗日科夫少尉,驾驶一架米格-3歼击机,在莫斯科以南的空域,连续2次空中撞击1架德国空军的Do-217型轰炸机。皮罗日科夫,也由此成为第一位在一次空战连续2次撞击敌机并最终将敌机撞毁的飞行员。1942年9月4日进行的保卫莫斯科的空战中,已晋升为上尉的皮罗日科夫,再次以撞击敌机尾部的方式.将1架He-111型轰炸机击落。撞击中皮罗日科夫身负重伤,但仍以惊人的毅力将战机飞回了机场。尽管医生用了9个小时的时间来挽救英雄的生命,但皮罗日科夫上尉还是在手术台上停止了呼吸。

整个卫国战争中,苏联空军、国土防空军和海军航空兵。先后有404名歼击机飞行员、18个强击机空勤组和6个轰炸机空勤组,进行了空中撞击。其中有17名飞行员曾进行2次空中撞击。苏联英雄鲍里斯•伊万诺维奇•科夫赞,更是创下了先后4次进行空中撞击的惊人纪录。

除了频繁的空中撞击外,苏军还把“撞击战法”应用到了地面和水面作战中,苏联卫国战争是人类战争史上第一次真正意义上的机械化战争,苏德双方均在战场上投入了大量的坦克和自行火炮,这就为实施坦克撞击创造了客观条件。战争之初,在西南方向的杜布诺—罗夫诺坦克会战中,苏军骑兵第14师下辖的坦克第29团排长克拉韦茨少尉,就在击毁敌2辆坦克且自己的座车受重创后,实施了坦克撞击,与敌同归于尽。苏军“坦克拼刺刀”的战法,在库尔斯克会战中达到极致。会战中,德军首次使用了“虎”-1、“黑豹”等新型坦克,面对这些防护力明显提升的对手,苏军的T-34-76型坦克装备的76毫米主炮,已难以在正常交战距离上击穿其正面装甲,这就促使苏军更多的采用近战甚至直接撞击的战法,来消灭敌人的坦克。卫国战争中,苏军共进行了约100次坦克撞击。

同样的撞击战例,也出现在苏联海军战史上。1944年6月13日夜,正在楚德湖北部巡逻的苏联海军312号和322号装甲艇,与4艘德军炮艇发生遭遇战。战斗一打响,4艘德军炮艇立刻散成扇形,围攻苏军编队前方的322号艇。紧急关头,后面的312号艇艇长斯米尔诺夫,指挥全速撞向一艘德军炮艇并将其拦腰撞为2截!1944年12月8日夜,苏联海军北方舰队的“不沉”号驱逐舰,又以冲撞的方式将德国海军U-387潜艇击沉。卫国战争中,苏联海军在海上共撞沉了14艘纳粹德国的舰艇。


刀锋拭血冷战岁月

二战结束了,战争的阴霾却并没远去,以1946年3月5日英国前首相丘吉尔在美国密苏里州富尔顿发表的“铁幕演说”为标志,反法西斯同盟正式瓦解,曾经的战友顷刻变成了枕戈待旦的对手,一场持续了近半个世纪的冷战由此拉开了帷幕。

尽管对核战争的共同恐惧,让冷战的双方都有意识避免可能诱发新的世界大战的全面对抗,但彼此间的试探甚至挑衅却从未停止。此间的一系列交锋中,再次让人们看到了——撞击!

1973年11月28日,1架美国T-38型教练机侵入苏联领空,苏联巴库防空区紧急起飞一架米格-21拦截,在飞行员叶利谢耶夫发射了2枚空空导弹都被T-38机动规避后,苏军地面指挥部向米格-21下达了撞击指令,叶利谢耶夫随即驾机向T-38径直撞去,双方同归于尽!战斗结束后,苏联政府正式追授叶利谢耶夫“苏联英雄”称号。在8年以后的1981年7月,苏军库利亚平大尉,又驾机用对撞的方法,击落侵入外高加索地区的美国CL-44飞机,值得一提的是,在双方对撞的前一刻,库利亚平大尉成功跳伞,死里逃生。

和苏联空军的偶一为之相比,苏联海军对于撞击作战,除了继承之外还做了进一步发扬,撞击的战场也由单纯的海面撞击延伸到了水下。1988年2月12日,美国巡洋舰“约克城”号和驱逐舰“卡伦”号,借口“维护无害通过权”而进入苏联军港塞瓦斯托波尔以南7海里的水域,两舰立即遭到苏联海军“克里瓦克”级护卫舰“无私”号和“米尔卡”号的严密监视和驱赶。在多次警告无效后,“米尔卡”号向美舰发出了“我舰奉命撞击你舰”的信号,随即以舰艏向“约克城”的艉部发起主动冲撞,撞坏了“约克城”号巡洋舰的艉部,而“米尔卡”号护卫舰舰艏水线以上部分也严重受损。

和海面上的冲突相比,水下冲突显得更为直接与残酷!在黑沉寂静、诡异难测的波涛下,双方的核潜艇屡屡上演类似“猫捉老鼠”的跟踪与反跟踪的水下较量。频繁交锋中,双方各自发展出一套针对敌方潜艇的对抗战术。西方潜艇的标准战术动作是,想尽办法绕到对方后面,而苏联艇长通常摆舵旋回,并采取迎头对撞的战术动作。美国和英国把采取这种玩命方式来摆脱跟踪的俄国潜艇,叫“疯狂的伊万”,他们最怵头的就是苏联艇长的这一手。由于苏联核潜艇的主要基地都在北极圈附近,所以在设计上非常强调结构坚固,加之双壳体小分舱结构,故一旦发生水下撞击,吃亏多是西方潜艇。

这种潜艇对撞的游戏,在苏联解体3个月后成为现实。1992年2月11日,美国海军洛杉矶级攻击核潜艇“巴吞鲁日”(SSN-689)号,在俄罗斯科拉半岛军港入口处跟踪到俄北方舰队的“塞拉”I型攻击核潜艇K-276号。察觉到美国核潜艇的动作后,K-276立即摆舵旋回,向“巴吞鲁日”号迎头撞去——标准的“疯狂伊万”!尽管“巴吞鲁日”号做出了闪避动作,但其艇身还是被K-276的指挥台围壳直接撞中,撞击的结果是——“巴吞鲁日”号的耐压艇体上留下了不可修复的严重损伤,该艇因此不得不在3年后退役,成为了第一艘退役的洛杉矶级潜艇。而K-276号艇,尽管指挥台围壳全毁,但耐压壳体却没有遭受太大的损害,在修复后重返北方舰队,并服役至今。这是迄今为止俄罗斯军队最近的一次撞击作战,但未必是最后一次!


无畏士兵成就无敌军队

世界战争史上,进行过撞击作战的军队并非只有苏/俄军队,除了臭名昭著的旧日本海军“神风特攻”之外,纳粹德国空军也曾在二战末期组织过空中自杀性撞击作战。但若要论持续时间之长,参与军种之多,日德军队在苏联军队面前只能相形见绌。

如果说卫国战争初期,苏军飞行员不顾危险迎头撞击敌人,是一种反抗精神的体现,不得已而为之,无奈,悲壮。那么到后来越来越多的撞击,更多的则是作为一种战术出现的。从海军潜艇迎头撞击到苏-27战机威慑性的手术刀事件,撞击已发展为一种有效的警告战术。冷战中,这种战术表现出相当的合理性:撞击事件对于双方都有损失的,因此在对峙的军事行动中,可以被双方所默认而不会引起大规模的军事冲突。在撞击中,苏式武器还表现出一种另类的优势。苏-27的部分尾翼受损无碍飞行,潜艇指挥台围壳全毁而耐压壳无恙,这种优势让他们撞起来更加有底气。

但这种深具中世纪传统的战术,反映的更深层次的东西是什么呢?是苏式武器装备的坚固?抑或是艺高人胆大的炫耀?不,是勇气!是士兵的精神!这在苏/俄军队中,一直被广为重视和不断发扬。无畏的士兵也造就了无敌的军队.人们不妨从俄罗斯这个民族的身上,去探寻勇气背后的精神基因。

地处极北苦寒之地的俄罗斯,自然环境的艰苦曾铸就了坚韧的民族性。一方面,这个自15世纪末便以“第三罗马”自居的东欧民族,对以英德法为代表的西欧文明一直抱有艳羡甚至觊觎的复杂情感,而另一方面,这个“欧洲国家”的血脉里,流淌的更多的鲜明的亚洲基因。作为昔日蒙古帝国的臣属,俄罗斯的崛起之路,其实就是一部由抵抗他人征服到征服他人抵抗的征伐史。时至今日,人们仍可在俄罗斯的政治文化、军事思想等方面寻找到昔日金帐汗国的烙印。

和更强调个人的西欧文明相比,更加东方化的俄罗斯带有鲜明的集体主义色彩。俄罗斯军队秉承了蒙古军团的坚韧及悍不畏死的作风。因此,在苏/俄军队的战史中,出现如此众多的撞击战例,粗看似乎出人意料,但追根溯源,却又在情理之中!


顶部
持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


  写作原创LV1   AE工程师   ♂自曝章  
UID 401
积分 8662
帖子 6248
气力 102
河蟹 44
阅读权限 60
发表于 2007-11-20 17:32  资料  短消息  加为好友  QQ
颂扬这种战术真是对人性的侮辱。天朝啊天朝……

易北河突击队还好,至少作战程序就是瞄准加速后跳伞逃生

顶部
David-Lee

姆Q~~~~


  模型制作LV1   AE中级工程师   中级精灵球   海外军团-欧盟  
UID 59
积分 9698
帖子 2675
气力 102
河蟹 79
阅读权限 60
发表于 2007-11-20 18:56  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
是撞击后跳伞谢谢.

非自杀的撞击王牌日本和苏联都出过.

顶部
所罗门恶梦

风起云涌 刀光剑影


UID 684
积分 1560
帖子 702
气力 101
河蟹 0
阅读权限 40
发表于 2007-11-21 22:40  资料  短消息  加为好友 
当时不仅苏联干过这种事情,日本也干过,而且在袭击珍珠港的时候,就有飞机撞击美军的机库.S-1型K-276艇在和巴吞鲁日”号相撞没有出现问题,也许和相撞的角度有关,另外和S级是用钛合金制造的也许有些关系.

顶部
所罗门恶梦

风起云涌 刀光剑影


UID 684
积分 1560
帖子 702
气力 101
河蟹 0
阅读权限 40
发表于 2007-11-23 22:21  资料  短消息  加为好友 
吉恩在鲁姆5和联邦的舰队开战,基连的眼光不错.吉恩的舰队从本土出发到鲁姆5要比联邦的舰队到鲁姆5的距离近,也许这也是吉恩胜利的条件之一吧.

顶部
Robin567

算了,就叫肉饼吧~~~ ... ... ... ... ..


  AE工程师   初级精灵球   父亲  
UID 72
积分 6651
帖子 5041
气力 102
河蟹 118
阅读权限 100
发表于 2007-11-23 22:43  资料  短消息  加为好友 
那时候联邦主力舰队正在附近显示存在

顶部
Raketenfaust




UID 5962
积分 582
帖子 41
气力 101
河蟹 0
阅读权限 30
发表于 2007-12-20 14:47  资料  短消息  加为好友  添加 Raketenfaust 为MSN好友 通过MSN和 Raketenfaust 交谈
无眉最初的设想是卫星炮把联邦舰队打残之后重回谈判桌,没想到刺激过头了联邦残存舰队反而红了眼找他玩命。

可以这么说,所罗门是瓜岛,ABK是菲律宾,格拉纳达就是冲绳。假如ABK司令室里无眉能机灵点先发制人拿下蒙面女,把还没拆封的格拉纳达军团、无所事事的本土军团以及从ABK撤离的嫡系堆在一起,还是可以和星一号舰队拼一拼的。无眉应该是打算利用要塞地利尽可能消耗联邦军实力,最后在SIDE-3以逸待劳赌一场本土防卫战。如果运气好防卫成功就重新和联邦谈判,至少保住自家在SIDE-3这一亩三分地。

顶部
持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


  写作原创LV1   AE工程师   ♂自曝章  
UID 401
积分 8662
帖子 6248
气力 102
河蟹 44
阅读权限 60
发表于 2007-12-20 17:36  资料  短消息  加为好友  QQ
你到说说SIDE3本国还有什么军团。关于这个问题讨论过很多了,去看过去的讨论吧。联邦决不会和他和谈

顶部
游荡的幽灵

Победа или смерт ...



  小黑屋∞  
UID 5812
积分 3357
帖子 4863
气力 102
河蟹 44
阅读权限 0
发表于 2007-12-20 17:54  资料  短消息  加为好友 
打到伞防卫战的时候其实根本就谈不到什么战略可言了。
换谁到那个地步,很明显也得硬着头皮打下去。
总不可能什么都没尝试就投降吧?
(无论绞刑还是枪毙都不是好结局哦)

何况宇宙战毕竟不同与传统战争,基连还有最后的王牌。
这不是没照好才灭了联邦的1/3舰队嘛。
照好了灭一半甚至全歼也是有可能的。

从一般心态上说,你一下灭了联邦的1/3以上舰队,联邦如果摸不到你的底牌。
(比如说这东西多久才能再照第2次)
还是很有可能被拉到谈判桌上的。

这个时候如果提出些对方好接受的条件也许就保证自己独立了。
若真把联邦舰队全灭了,也许基连真会无耻的再搞一次不列颠作战,就赢了。

大家讨论的前提总是以“联邦1/3舰队被消灭”为背景的。
这是本末倒置了。
没照之前基连说不定做的美梦是把联邦舰队照没了呢。

总之守伞是无奈中的无奈。
但条件上确实有翻盘的可能。
独裁者都受不了这个诱惑地。
白痴政客也一样。

顶部
fg91

水太凉


  ♂自曝章  
UID 666
积分 6271
帖子 8465
气力 103
河蟹 212
阅读权限 60
发表于 2007-12-20 17:54  资料  短消息  加为好友  QQ
挖坟了…………

做为民主政府去和开战初期如此丧心病狂的敌人和谈,除非该政府的军队无力再打下去而且还有被人反推的危险

顶部
持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


  写作原创LV1   AE工程师   ♂自曝章  
UID 401
积分 8662
帖子 6248
气力 102
河蟹 44
阅读权限 60
发表于 2007-12-20 18:00  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 游荡的幽灵 于 2007-12-20 17:54 发表
打到伞防卫战的时候其实根本就谈不到什么战略可言了。
换谁到那个地步,很明显也得硬着头皮打下去。
总不可能什么都没尝试就投降吧?
(无论绞刑还是枪毙都不是好结局哦)

何况宇宙战毕竟不同与传统战争,基连还有最后的王牌 ...

动动脑子就这到死也不可能照没。系统的口径6KM,你是打算让EFSF排成一条线让你从头照到尾?
独立?ZEON独立了何止十年了?你以为基连真想独立才打得?

顶部
Raketenfaust




UID 5962
积分 582
帖子 41
气力 101
河蟹 0
阅读权限 30
发表于 2007-12-20 18:04  资料  短消息  加为好友  添加 Raketenfaust 为MSN好友 通过MSN和 Raketenfaust 交谈
所以我说无眉是要“赌”一场本土防卫战,换句话说他也没的选择了,小纵深总好过没纵深。

本土防卫队的战斗力还是存在的,虽然不太听无眉的话,但是联邦军推到家门口也未必会乖乖缴械。更何况秃头老爹被干掉以后,光凭首相的影响力可远远比不上无眉。假如无眉能活着回SIDE-3,搞不好第一件事就是让SS逮捕首相。

[ 本帖最后由 Raketenfaust 于 2007-12-20 18:06 编辑 ]

顶部
持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


  写作原创LV1   AE工程师   ♂自曝章  
UID 401
积分 8662
帖子 6248
气力 102
河蟹 44
阅读权限 60
发表于 2007-12-20 18:09  资料  短消息  加为好友  QQ
基连当时只能依赖要塞,没了要塞ZEON无险可守,除了被EFSF在舰队战中轰成渣以外别无选择。

顶部
hikarihikari (QJID算个球)



  AE工程师   ♂自曝章   小黑屋Lv.1  
UID 58
积分 6781
帖子 5868
气力 103
河蟹 -15
阅读权限 60
发表于 2007-12-20 18:09  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Raketenfaust 于 2007-12-20 18:04 发表
所以我说无眉是要“赌”一场本土防卫战,换句话说他也没的选择了,小纵深总好过没纵深。

本土防卫队的战斗力还是存在的,虽然不太听无眉的话,但是联邦军推到家门口也未必会乖乖缴械。更何况秃头老爹被干掉以后,光凭首相的影 ...

咱们不如假设联邦在被照射前的舰队,或者再狠点,等2天后月神2来的后续舰队一起集结完毕后,分兵两路,一路走格拉纳达一路走ABK,反正随便走哪边,随便吉恩是集中兵力还是分散都有物量的优势,一队跟你磕(或者,围),一路直杀side 3本土,多么华丽……

顶部
游荡的幽灵

Победа или смерт ...



  小黑屋∞  
UID 5812
积分 3357
帖子 4863
气力 102
河蟹 44
阅读权限 0
发表于 2007-12-26 19:43  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 radish 于 2007-11-19 23:33 发表

珍珠港之前,也没人认为鬼子敢对美国佬的太平洋舰队出手
没有MS来壮吉恩的胆,也会有其他兵器来壮吉恩的胆,并非出现了MS才让吉恩有了开战的野心,而是吉恩为了推倒联邦才鼓捣出MS ...

頂一個!!

如果說沒有MS,ZEON就不敢開戰,我是反對的.

我還有別的辦法讓ZEON開戰不靠MS來打聯邦.

____搞跟珍珠港近似的突襲,先滅了聯邦宇宙艦隊里實際部署在殖民地周圍的巡邏艦對隊.
然后搶占某個殖民地(GG毒氣攻擊),一個不行弄二個.SIDE2搶夠了就可以,SIDE5可以暫時無視.

接下來發動不列顛作戰把這倆(當然3個更好)殖民地扔地球去........
同時ZEON宇宙軍全力壓制LUNA2的聯邦軍.
根據設定雷比魯的本隊是在賈布羅的,開戰初期宇宙上真正實戰部署的只有提安姆中將的艦隊,
所以說如果計算好時間,以堅決果斷來進行上述作戰的話,還是有可能在聯邦本隊起飛前把殖民地扔下去的.



我認為以基連的個性,會考慮的.




當然這個作戰并不保證一定能成功,只是作為沒有MS的一種開戰手段,
列舉了ZEON可以做的一個選擇.
當然,如果高達故事是真實的話,也許我這個戰術更接近勝利也不一定.

顶部
东方好失败



UID 599
积分 838
帖子 11
气力 101
河蟹 0
阅读权限 30
发表于 2007-12-26 20:35  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 游荡的幽灵 于 2007-12-26 19:43 发表

頂一個!!

如果說沒有MS,ZEON就不敢開戰,我是反對的.

我還有別的辦法讓ZEON開戰不靠MS來打聯邦.

____搞跟珍珠港近似的突襲,先滅了聯邦宇宙艦隊里實際部署在殖民地周圍的巡邏艦對隊.
然后搶占某個殖民地(GG毒氣攻擊),一個不行弄二個.SIDE2搶夠了就可以,SIDE5可以暫時無視.

接下來發動不列顛作戰把這倆(當然3個更好)殖民地扔地球去........
同時ZEON宇宙軍全力壓制LUNA2的聯邦軍.
根據設定雷比魯的本隊是在賈布羅的,開戰初期宇宙上真正實戰部署的只有提安姆中將的艦隊,
所以說如果計算好時間,以堅決果斷來進行上述作戰的話,還是有可能在聯邦本隊起飛前把殖民地扔下去的.



我認為以基連的個性,會考慮的.




當然這個作戰并不保證一定能成功,只是作為沒有MS的一種開戰手段,
列舉了ZEON可以做的一個選擇.
當然,如果高達故事是真實的話,也許我這個戰術更接近勝利也不一定.

没有MS的话,一年战争应该最起码也要推迟几年,甚至不会发生...

你说的办法,从军力上来讲是不可能的...因为第一,先不说主力舰队或者是提安姆舰队,就是轨道舰队也不是盖的,你想想公国在有MS的情况下,殖民地护航舰队还是受到了极大的损失,以致公国军根本就没有发动第二次不列颠作战的战力(当然,真要全体总玉碎的话,那我没话说)。那么如果没有MS,护航舰队的下场你就可想而知了...第二,就算是只有提安姆舰队,他的军力就够公国军喝一壶的了。很保守的说,如果攻打luna2的话,提安姆舰队再加上要塞作战本身的优势和守卫部队,公国就算出动全军,能不能打下来还是一个极大的疑问...

顶部
Ramba

代打、オレ


  初级精灵球  
UID 62
积分 11884
帖子 15849
气力 102
河蟹 -11
阅读权限 60
发表于 2007-12-26 20:41  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈
其实我觉得这样理解更好:就像我们一直说的“推翻暴元,就算没有朱元璋,也会有个王元璋李元璋”,同样的,没有MS也会有个SM。吉恩开发MS的目的是弥补舰队战斗力的不足,既然如此,到底开发出个啥玩意儿并不是关键,关键在于,吉恩高层是否认为这个东西能够弥补吉恩军和联邦军之间的战力差。简单来说,是为了开战而开发MS,而不是因为有了MS而开战

[ 本帖最后由 Ramba 于 2007-12-26 20:46 编辑 ]

顶部
darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求,学会争取,若能如此,终有收 ...


  ♂自曝章  
UID 561
积分 6926
帖子 5328
气力 103
河蟹 14
阅读权限 60
发表于 2007-12-26 21:06  资料  短消息  加为好友 
MS的最早開發目標是應對聯邦的新型空間用戰鬥機、戰鬥艇。米粒環境下的優秀作戰能力不過是意外收穫罷了。

顶部
游荡的幽灵

Победа или смерт ...



  小黑屋∞  
UID 5812
积分 3357
帖子 4863
气力 102
河蟹 44
阅读权限 0
发表于 2007-12-26 23:35  资料  短消息  加为好友 
所以說開戰還是不可避免的.
何況以SIDE3的情況,并不似二戰時的德國,既然已經做了擴軍備戰的舉動就沒辦法拖太久.
畢竟只是一個SIDE,實力有限,如果擴軍計劃跟聯邦耗成軍備競賽的話,結果不言自明.
更重要的是,會給聯邦宇宙軍前沿部署的機會,就以開戰初期,聯邦宇宙軍4倍于ZEON,
再被人家堵到家門,就算有MS也會勝負難料.


至于我那個作戰行得通行不通,其實也只是以必須開戰為前提的下策.
就像我說傘防衛戰是以必須堅持到底的下策一樣.
沒有辦法的辦法.

當然就如主題一樣,傘防衛戰ZEON是不得不打但未必會打輸.
我丟2-3個殖民地的邪道也是想贏就得丟但丟了也未必就真贏.
至于說艦隊戰在不列顛作戰里的角色,當然是牽制作用,
高達里不列顛作戰的失敗正是由于聯邦艦隊的阻撓.
所以說真按我那么打,也不是要ZEON宇宙軍一定打贏聯邦,而是只要能保證殖民地掉下去沒人擋便可.
不過即便如此我也沒覺得他們能拖住聯邦,所以才要丟2-3個.......
至于真砸塌賈布羅以后聯邦是會嚇得投降還是被激怒,只能到時候再說.反正無論如何,戰爭都會結束的快.

顶部
JUSTICE

帝国装甲闪光掷弹兵


  AE高级工程师   父亲  
UID 28
积分 7040
帖子 2333
气力 102
河蟹 48
阅读权限 60
发表于 2007-12-27 09:09  资料  短消息  加为好友 
伞防卫战是没什么赢面的
但是假如没有扎比家内讧的话应该可以把联邦部队消耗掉一大半
之后靠本土防卫队和格拉纳达部队死守SIDE-3
只要能把星一号这些部队顶住
之后就可以靠卫星炮要挟联邦重新谈判了
最不济也能混个有条件投降

[ 本帖最后由 闪电伯爵 于 2007-12-27 09:22 编辑 ]

顶部
1272925599



  模型制作LV1  
UID 2126
积分 1602
帖子 1035
气力 102
河蟹 17
阅读权限 40
发表于 2007-12-27 16:21  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 RX-78-8 于 2007-11-14 11:59 发表

的确~曾经带来过巨大心理冲击的武器一开始就会被禁止~~比如毒气之与2战~~~原子弹之于现代~~~

之所以说战争BT~~就是指人类那些BT的想象力上~~~2战时没人想到禁止核弹~~OYW前期没人想到殖民地~~ ...

毒气,核蛋,大罐头......
说来以ZION和联邦的军力对比
联邦不去报复实在是没天理了

你说核蛋没扔到地球上来没报复
人家直接把罐头都扔下来了这还有什么不值得报复的??

顾及到SIDE-5居民的话
鲁母之后SIDE-5已经没人了(德克萨斯的马车是怎么回事?)
这时候已经没必要顾忌的了
说来
在要死死道友不要死贫道已经地球至上的思维下
就算把所有殖民地全灭了来保障地球不受到第二次打击联邦政府还是作的出来的吧

顶部
持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


  写作原创LV1   AE工程师   ♂自曝章  
UID 401
积分 8662
帖子 6248
气力 102
河蟹 44
阅读权限 60
发表于 2007-12-27 17:35  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 JUSTICE 于 2007-12-27 09:09 发表
伞防卫战是没什么赢面的
但是假如没有扎比家内讧的话应该可以把联邦部队消耗掉一大半
之后靠本土防卫队和格拉纳达部队死守SIDE-3
只要能把星一号这些部队顶住
之后就可以靠卫星炮要挟联邦重新谈判了
最不济也能混个 ...

EFSF可不是只有星一号派出去的部队,L2还屯了一码兵。

如果ZEON想全军压制L2- -好吧。首先,EFSF的空间监测能力不是盖的,也就是说不会让你封在要塞里。那么打舰队战?卢姆已经告诉了我们一场舰队战下ZEON会在多长时间内变渣。殖民地坠落作战和压制作战不可能同时进行因为都需要舰队,因此不论分兵还是依次执行ZEON都是绝对劣势。更不要说丢三个殖民地会让联邦作出什么样的同等报复了。

顶部
玖羽 (Edelweiss)

孤高之羽翼


  写作原创LV3   AE工程师  
UID 180
积分 8046
帖子 447
气力 102
河蟹 13
阅读权限 60
发表于 2007-12-27 22:43  资料  短消息  加为好友 
转贴

QUOTE:
另外提一下预备队的使用

按照常规,一个部队如果有三百人来人,这大概是个营的建制,那么会有三个连,作营规模进攻时,会让一连二连按波次进攻,三连作为预备队待命,当一连二连打破出口后,三连作为生力军一鼓作气消灭敌人主力。这就是谷子地里面喊:一排攻击,二排掩护,三排抢救伤员。

但如果攻击不力,一连二连损失惨重,例如伤亡过半,那么我们说这个营减员超过三分之一了,按照西方军事理论,这个营就失去了攻击力,因为它还有个三连,因此自保问题还不大,但已经没有战斗力继续攻击了。

而如果减员过半,这说明这个营每个建制都遭到了伤亡,有些部队甚至伤亡很大,这时候士兵会开始失去斗志,这时候如果不尽快把这个营替换下来,它很可能会成为防线崩溃的缺口。

而防御战,则会尽量安排小的缺口防御,如果一个营守一个连规模的缺口,那当然可以守得很好,因为它有足够的预备队,如果是一个营守一个营的缺口,它的兵力就会紧张,但还是能守得下来。我们经常看到解放军和蒋军拼得两败俱伤,解放军的军官带上指挥部所有有枪的人一顶上去,就看到蒋军败退了,这就是因为在两边都没有援军的情况下,看到对方还有增援,对进攻士兵造成的心理压力导致的崩溃。

西方人经常对解放军能打败蒋军感到不解,其实很简单,在他们眼中,一个营伤亡过半就可以算废了,但对六十年前的解放军来说,他们会自动组成新的战斗集体,伤亡过半的营可以当一个完整的加强营来用,营长牺牲连长上,连长牺牲排长上,有些团级规模的战斗打到后来防御阵地的主官是个入伍一年多的大头兵,这种意志才是真正可怕的东西。

提一点,美国人在朝鲜俘虏了志愿军士兵,审讯后这个士兵交代了他所属单位的战略意图和攻击意图,美国人不信,认为一个大兵怎么可能知道这么高级的东西,但在那个时代是可能的,因为解放战争中只要不是故意进行战略欺骗,上级会很明确地告诉下级整个单位的攻击意图,这样当建制崩溃后,自动聚集起来的解放军士兵可以自觉形成战斗集体,继续完成任务。从这点上来说,美国人二战时的精英部队—空降师也不过如此。

[ 本帖最后由 闪电伯爵 于 2007-12-28 10:47 编辑 ]

顶部
kevinly1984




UID 5865
积分 855
帖子 15
气力 101
河蟹 0
阅读权限 30
发表于 2007-12-28 00:24  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 1272925599 于 2007-12-27 16:21 发表


毒气,核蛋,大罐头......
说来以ZION和联邦的军力对比
联邦不去报复实在是没天理了

你说核蛋没扔到地球上来没报复
人家直接把罐头都扔下来了这还有什么不值得报复的??

顾及到SIDE-5居民的话
鲁母之后SIDE-5 ...

 是啊,你扔一颗核弹我扔一个罐子,人类很快就能和谐了,宇宙就归于清静了。干脆联邦给月球装个引擎直接推去撞side3,那才叫解恨呢

[ 本帖最后由 kevinly1984 于 2007-12-28 00:48 编辑 ]

顶部
kevinly1984




UID 5865
积分 855
帖子 15
气力 101
河蟹 0
阅读权限 30
发表于 2007-12-28 00:45  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Ramba 于 2007-12-26 20:41 发表
其实我觉得这样理解更好:就像我们一直说的“推翻暴元,就算没有朱元璋,也会有个王元璋李元璋”,同样的,没有MS也会有个SM。吉恩开发MS的目的是弥补舰队战斗力的不足,既然如此,到底开发出个啥玩意儿并不是关键,关键在于,吉恩高层 ...

 说得好没有米诺夫粒子就会有有麦洛夫粒子,不是因为米氏粒子才要开发ms,不是有了ms才要开战,而是为了开战而要有ms。为了有ms才有米氏粒子,所以说吉翁从很久前就开始备战了,战争最后一定会爆发的

顶部
JUSTICE

帝国装甲闪光掷弹兵


  AE高级工程师   父亲  
UID 28
积分 7040
帖子 2333
气力 102
河蟹 48
阅读权限 60
发表于 2007-12-28 10:31  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-12-27 17:35 发表

EFSF可不是只有星一号派出去的部队,L2还屯了一码兵。

如果ZEON想全军压制L2- -好吧。首先,EFSF的空间监测能力不是盖的,也就是说不会让你封在要塞里。那么打舰队战?卢姆已经告诉了我们一场舰队战下ZEON会在多长时间内变 ...

L2的兵要派出去也是需要时间的

无眉只需要撑到卫星炮冷却结束就有资本和联邦谈判,联邦再傻也不会明知道有个可以抹舰队的卫星炮瞄着自己还硬冲。


所罗门陷落以后无眉就没有考虑什么制胜了,他只是想要个体面的停战

[ 本帖最后由 闪电伯爵 于 2007-12-28 10:48 编辑 ]

顶部
hikarihikari (QJID算个球)



  AE工程师   ♂自曝章   小黑屋Lv.1  
UID 58
积分 6781
帖子 5868
气力 103
河蟹 -15
阅读权限 60
发表于 2007-12-28 10:42  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 JUSTICE 于 2007-12-28 10:31 发表



L2的兵要派出去也是需要时间的

无眉只需要撑到卫星炮冷却结束就有资本和联邦谈判,联邦再傻也不会明知道有个可以抹舰队的卫星炮瞄着自己还硬冲。


所罗门陷落以后无眉就没有考虑什么制胜了,他只是想要个体面的停战 ...

说到底,所罗门以后鸡脸就没盼头了
就算殖民地镭射把联邦逼回了谈判桌,将来要提出的条件是他能接受的么?或者说不对他怎么样这种要求联邦能接受么

按说拿下ABK后联邦是全面胜利的姿态,和首相签的停战条例却完全没显示出这一点

顶部
持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


  写作原创LV1   AE工程师   ♂自曝章  
UID 401
积分 8662
帖子 6248
气力 102
河蟹 44
阅读权限 60
发表于 2007-12-28 17:36  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 JUSTICE 于 2007-12-28 10:31 发表



L2的兵要派出去也是需要时间的

无眉只需要撑到卫星炮冷却结束就有资本和联邦谈判,联邦再傻也不会明知道有个可以抹舰队的卫星炮瞄着自己还硬冲。


所罗门陷落以后无眉就没有考虑什么制胜了,他只是想要个体面的停战 ...

伪装的手段太多了,真要铁心打殖民地镭射什么用也没有。它和战略核武一样唯一的意义就是威慑。而EFSF怕不怕这威慑很难说。

顶部
所罗门恶梦

风起云涌 刀光剑影


UID 684
积分 1560
帖子 702
气力 101
河蟹 0
阅读权限 40
发表于 2007-12-28 23:16  资料  短消息  加为好友 
卫星炮冷却结束需要一个星期,基连是否还有兵力可以撑到卫星炮冷却结束再次发射的时候,这就很难说了.

顶部
JUSTICE

帝国装甲闪光掷弹兵


  AE高级工程师   父亲  
UID 28
积分 7040
帖子 2333
气力 102
河蟹 48
阅读权限 60
发表于 2007-12-29 12:09  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-12-28 17:36 发表

伪装的手段太多了,真要铁心打殖民地镭射什么用也没有。它和战略核武一样唯一的意义就是威慑。而EFSF怕不怕这威慑很难说。

战争最根本的动力还是利益纷争,世界上没有哪一场战争是“真正铁心打”的,是战争就有底限。种族仇杀不算战争

明知道对面很可能迎面一炮先砸掉你一半,还要派舰队出去?联邦军未必狠得下这个心。

顶部
 

 


当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-5-16 08:43


    本论坛支付平台由支付宝提供
携手打造安全诚信的交易社区 Powered by Discuz! 5.5.0  © 2001-2007 Comsenz Inc.
清除 Cookies - 联系我们 - Mobile Suit League - Archiver - WAP