标题: 【外传属性】UC的背后,那些配角们的故事。「更毕」
3²尾



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歪下楼 夏延基地某吃货
注意左边的饮料


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[ 本帖最后由 3²尾 于 2014-5-28 01:30 编辑 ]





正义は双方にあり、それは互いに相容れない。戦场に立つものは全て己の正义のために敌を打つ.
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发表于 2014-5-28 09:12  资料  短消息  加为好友 
回复 #41 3²尾 的帖子

还有铁甲钢拳呢





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发表于 2014-5-29 11:11  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 LostCrazyPanda 于 2014-5-27 09:16 发表
话说开着重装老虎到处溜达的那位不怕被查水表么?怎么掩饰自己身份和机体?民间MS收藏家么?

吉翁的萨姆森MS运输车据说深受联邦好评
OYW之后产线由联邦接管继续生产,去除武器版在民间也很普通的在使用。
而且MS在96年不算啥稀罕玩意,80年代后期各种民间收藏家,93年娱乐用的高扎古都有了
像这种一年战争时期的老MS,武器藏好的话,伪造点资料当工程用机应该不会管太严。
关键是重老虎那种指头根本不适合当工程用机,难道有换装的通用手不成

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David-Lee

姆Q~~~~


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发表于 2014-5-29 11:33  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
合法的拥有ms的民间军事企业多了去了。。。派头大的连光束步枪和gm q都有

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Z鱼雷鲨

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发表于 2014-5-29 13:42  资料  短消息  加为好友 
回复 #44 David-Lee 的帖子

07换扎古的手不就好了••••••
GMQ是泰坦斯下台后联邦撇清关系甩卖么





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发表于 2014-5-29 16:35  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2014-5-29 13:42 发表
07换扎古的手不就好了••••••
GMQ是泰坦斯下台后联邦撇清关系甩卖么

与其说撇清关系还不如说本身在那时候吉姆q就不上不下了吧...有钱的的直接领杰刚吉姆三,没钱的旧机子混着。q虽然格里普斯时期是好机子毕竟也是旧型机了,旧机型换乘旧机型那是多搞笑,除了少数本来就是当时(记得金米岛就有)拿到q型的大多也不会把2换q。再加上毕竟沾着titans心理上总有别扭,索性卖掉了事。

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gawainli



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发表于 2014-5-29 16:38  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 CHIKUSYOU 于 2014-5-29 11:11 发表

吉翁的萨姆森MS运输车据说深受联邦好评
OYW之后产线由联邦接管继续生产,去除武器版在民间也很普通的在使用。
而且MS在96年不算啥稀罕玩意,80年代后期各种民间收藏家,93年娱乐用的高扎古都有了
像这种一年战争时期的老M ...

这种弹药特殊的只要不是正好上膛被发现对其警觉性反而警觉性会相对低吧

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Z鱼雷鲨

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发表于 2014-5-30 01:17  资料  短消息  加为好友 
回复 #47 gawainli 的帖子

见过07的都会知道这玩意手指就是炮管吧





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发表于 2014-5-30 03:20  资料  短消息  加为好友  添加 斑鸠郡主 为MSN好友 通过MSN和 斑鸠郡主 交谈 QQ Yahoo!
回复 #29 CHIKUSYOU 的帖子

CCAMSV老版89S的改良 制作组专门请明贵美加进行的再设计

看错了!! 那台不就是高机动型89D么?

[ 本帖最后由 斑鸠郡主 于 2014-5-30 08:51 编辑 ]





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发表于 2014-5-30 05:18  资料  短消息  加为好友 
回复 #49 斑鸠郡主 的帖子

抛开导弹舱等装备,目前看来一共有4种形象的89S,下面将用ABCD4个字母来进行标记区分:
A.于EP1开头及之后各种打酱油的通常型、B.仅存在于设定集中的中间型(暂称)、C.于EP7一开始的中间型2(暂称)、D.于EP2~3里以及EP7中间被击坠的原型/试作型(也就是CCA MSV版)

——其中A(通常型)和D(原型)造型区别很大(主要是头、胸、肩、臂),大部分人都分得清楚,而2个中间型还真是外形身份都挺特殊的,下面我们来说说:

首先是B,可以看到这款是D的头(虽然作画略有区别~但头部结构本身和C是一模一样的),然而其躯干等等设计完全是A的。
只不过,其左腰由A的3连装能源弹夹换成了通常的3发榴弹(和D一样)、右腰看似由光剑收纳盒换成了步枪挂架?(不过貌似没见过89有这种类型的侧腰)、手臂上没有附加装甲(也和D一样)、肩甲相较A要少掉一块装甲、同时驾驶舱盖强化结构由A的外挂装甲式换成了类似一体式的样子~


而C则更加奇葩——其大体造型与B接近,但却是D的配色↓(因为配色这点许多人都将其误以为是D,但仔细看就会发现驾驶舱并不是D那样的复座型)


↑同时手臂和A一样有附加装甲,且左腰和右腰挂的也都是A的3连装弹夹

此外,仔细的人还能发现一点 C的头并不是B、D那样的原型机结构,而是A那样的通常型!
——虽然有人指出C也有双天线,但仔细看的话~会发现C的天线并非B、D那样位于头冠2侧,而是位于双耳的!

(等于就是A的头给右边也加个火神炮吊舱~↑ 图中也可看出有2道火神炮发射轨迹)


整体来说89S还真是款复杂的机型.....挺有意思

[ 本帖最后由 GMACE78 于 2014-5-30 08:00 编辑 ]

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发表于 2014-5-30 07:46  资料  短消息  加为好友  添加 斑鸠郡主 为MSN好友 通过MSN和 斑鸠郡主 交谈 QQ Yahoo!

没你想想的那么复杂
A 就是RGM-89S (区别强调的话那就是Ver.KA 以CCA后进行模块化优化设计后的89D为素体开发的特务型,但是去除了对舰核弹装备)
B 是RGM-89S original ver. (KA将明贵美加也就是AK的CCA-MSV版进行的重新设计,装备与CCA版相同,只是开发素体变更为89D)
C 是RGM-89S PROTOTYPE(也可称为Ver.AK,这是动画制作组的耍宝,为此专门去请明贵美加将CCA-MSV版进行的符合UC的优化设计,结果搞成了特战装和对舰装可以互换,这台是CCA时期以89为素体开发的特务型)
D 是RGM-89高机动型,89D不经改装直接使用89S的部分装备,这货在EP2中就已经出现过了,战术编号朱丽叶002(据说一开始是作画错误,最后官方干脆直接搞一个型号自圆其说)

[ 本帖最后由 斑鸠郡主 于 2014-5-30 07:58 编辑 ]





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发表于 2014-5-30 08:35  资料  短消息  加为好友 
回复 #51 斑鸠郡主 的帖子

一开始看得我一头雾水,后来才反应过来郡主没按50L那个顺序啊

对应下来就是 (50L对应51L)
A=A  ka版
B=B  ka再设计明贵版
C=    照着ep7出厂角色PS版
D=C  明贵再设计明贵版
  =D  动画原创高机动型

其实J002等高机动型和这次ep7出厂的变色版还是有些差异的
比如肩部追加装甲的未加装以及单左天线。

话说颜色什么的其实随便怎么涂都行,肩部追加装甲也是为了增加一些防御性,追加不追加都很自由。
关键是头部右侧的追加天线+机炮组件,这东西和左侧组件是镜像对应的,不可能把左件直接拿来用
要么是单独改造的,要么是从没见用过的D型的换装配件(话说使用率如此低的配件拟含都有装货,这整备组真是敬业)
ep7这玩意到底算啥,等新一期GMDX发售看访谈没准还真是又一次作画失误,然后再诞生个新型号也说不定

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2014-5-30 08:38 编辑 ]

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发表于 2014-5-30 09:18  资料  短消息  加为好友  添加 斑鸠郡主 为MSN好友 通过MSN和 斑鸠郡主 交谈 QQ Yahoo!
回复 #52 CHIKUSYOU 的帖子

头炮天线组件本身就是附加装备,装左装右凭个人喜好,而且头炮外侧的圆形凸起部位应该就是对应的右侧接口,就算是临时单独改造的,也不是什么复杂的工作,船上连89DEW还有刹帝利都能改造,改造的头炮组建不是件很难的事

而且拟阿伽马上正好有一套多余的头炮配件 那台89D改装89DEW上拆下来的





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发表于 2014-5-30 09:29  资料  短消息  加为好友 
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没想多复杂  只是觉得这些细节考究起来挺有意思(其实忙了一天~半夜在这里码字头脑有点模糊不清了..有些东西没表达好~)


关于B被定义成以89D为素体所开发的Proto,我也是这么觉得的——毕竟考虑到时常有KA版形象被官方所扶正为独立的机体所存在(比如MA里就把KA版78定义为了磁气覆膜式样78,也就是RX-78-3规格,而不再是一个78的平行版本了)


另外D的话,EP2的那台和EP7的这台还是有很多不同的
——EP2的那台没有外挂前裙甲、前臂护甲、脸罩,腰部非弹夹挂架(当然这个是无所谓的),而且好像一个天线都没?此外这台也没有EP7那台的双火神炮吊舱+天线及一体式化驾驶舱外甲。

顺便再问下EP7这台官方目前有啥说法么


回复 #52 CHIKUSYOU 的帖子
郡主说的字母顺序不对是因为我之前大幅编辑过文章内容了。。本以为国内的人都还没空看这帖的    

此外个人觉得EP7这台和普通89S除了配色和双耳机这类简易更换的元素外,最大的区别就是胸甲了——普通89S驾驶舱外面的灰色装甲是额外附加的,而EP7这台是和KA版PROTO一样与整个胸部一体式化的结构~
其余方面 EP7这台和通常是没太大差别。(不过为啥要换原型的配色呢??为了卖模型。。?

[ 本帖最后由 GMACE78 于 2014-5-30 09:44 编辑 ]

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CHIKUSYOU



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发表于 2014-5-30 10:08  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 斑鸠郡主 于 2014-5-30 09:18 发表
头炮天线组件本身就是附加装备,装左装右凭个人喜好,而且头炮外侧的圆形凸起部位应该就是对应的右侧接口,就算是临时单独改造的,也不是什么复杂的工作,船上连89DEW还有刹帝利都能改造,改造的头炮组建不是件很难的事

而且拟 ...

话说确实是,如果头炮组件本身就是模块化设计,左右双接口,一侧连母机,一侧插个外挂装甲的话问题就解决了

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2014-5-30 10:17 编辑 ]

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CHIKUSYOU



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发表于 2014-5-30 10:13  资料  短消息  加为好友 
回复 #54 GMACE78 的帖子

怪不得对不上号

ka版78到现在也仍旧是平行,就算挂了磁气覆膜的名号,也只是平行世界的磁气覆膜版
只不过官方动画电影版里 78-2磁气覆膜前后的外部造型没变化,平行世界里的ka式设计版发生了变化而已。

换色要么是作画失误,要么是有什么衍生作品的剧情需要,
比如说人手不足所以之前开原型机那两位分别开了两台之类的

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HEINZE




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发表于 2014-5-30 14:41  资料  短消息  加为好友 
不知什么时候才能看到星月的欠片1里的两个GM3机师的漫画部分

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GMACE78



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发表于 2014-5-30 17:23  资料  短消息  加为好友 
回复 #56 CHIKUSYOU 的帖子

MA的许多原创内容还是挺有说服力,让不少东西更加合理化~(比如MA里79D被定义为陆战用 而不仅仅是寒地用)

只不过很多东西已经深入人心,没法回改~~ 所以这些新设定多多少少有点搬不上台面~

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发表于 2014-5-30 18:50  资料  短消息  加为好友 
B这个Original Ver可以看作是进攻配置,A是强化装甲的配置?虽然A也能装标志性的4发圆柱形导弹就是了……





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发表于 2014-5-30 21:04  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 GMACE78 于 2014-5-30 17:23 发表
MA的许多原创内容还是挺有说服力,让不少东西更加合理化~(比如MA里79D被定义为陆战用 而不仅仅是寒地用)

只不过很多东西已经深入人心,没法回改~~ 所以这些新设定多多少少有点搬不上台面~ ...

MA最经典的一卷也就是吉姆篇几乎没有完全原创内容,79D是陆战用,而79D寒带型只是其中的衍生这一说法早在蓝色命运诞生之后就广为流传,只不过MA是第一个将其统合进行系统性梳理的刊物。

除此之外的几本内容上只能说不过不失,Z篇还算不错,但高达篇和GP篇的内容,尤其是原创内容只能说是观后一笑的程度。

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GMACE78



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发表于 2014-5-30 21:47  资料  短消息  加为好友 
回复 #60 CHIKUSYOU 的帖子

确实苍蓝漫画里就有非寒地用79D 但在MA前貌似一直没有比较正式的设定集来进行扶正~ 包括近期的GM BOOK也依旧对这个说法进行无视

然后除了79D外 MA里79E的一些相关说法也有不少原创部分 至少其他资料集上都没看到过


另外关于MA78篇 阁下觉得比较扯的新说法是哪些?

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发表于 2014-5-31 09:06  资料  短消息  加为好友  添加 斑鸠郡主 为MSN好友 通过MSN和 斑鸠郡主 交谈 QQ Yahoo!


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原帖由 GMACE78 于 2014-5-30 09:29 发表
没想多复杂  只是觉得这些细节考究起来挺有意思(其实忙了一天~半夜在这里码字头脑有点模糊不清了..有些东西没表达好~)


关于B被定义成以89D为素体所开发的Proto,我也是这么觉得的——毕竟考虑到时常有KA版形象被官方所扶正为独立的机体所存在(比如MA里就把KA版78定义为了磁气覆膜式样78,也就是RX-78-3规格,而不再是一个78的平行版本了)


另外D的话,EP2的那台和EP7的这台还是有很多不同的
——EP2的那台没有外挂前裙甲、前臂护甲、脸罩,腰部非弹夹挂架(当然这个是无所谓的),而且好像一个天线都没?此外这台也没有EP7那台的双火神炮吊舱+天线及一体式化驾驶舱外甲。

顺便再问下EP7这台官方目前有啥说法么


回复 #52 CHIKUSYOU 的帖子
郡主说的字母顺序不对是因为我之前大幅编辑过文章内容了。。本以为国内的人都还没空看这帖的     

此外个人觉得EP7这台和普通89S除了配色和双耳机这类简易更换的元素外,最大的区别就是胸甲了——普通89S驾驶舱外面的灰色装甲是额外附加的,而EP7这台是和KA版PROTO一样与整个胸部一体式化的结构~其余方面 EP7这台和通常是没太大差别。(不过为啥要换原型的配色呢??为了卖模型。。? )

谁跟你说EP7那台胸部是一体化结构了? 那个部位的挂载装甲叫BREAST ARMOR



EP2那台有两块增加防护的灰色装甲 EP7那台没装而已

89D 89S 89高机动有没有装保护胸部的咪咪甲 最简单的方法就是看两肋部位的散热片 是大块黄色就是装了 小块黑色就是没装

[ 本帖最后由 斑鸠郡主 于 2014-5-31 09:09 编辑 ]





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发表于 2014-5-31 16:17  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 GMACE78 于 2014-5-30 21:47 发表
确实苍蓝漫画里就有非寒地用79D 但在MA前貌似一直没有比较正式的设定集来进行扶正~ 包括近期的GM BOOK也依旧对这个说法进行无视

然后除了79D外 MA里79E的一些相关说法也有不少原创部分 至少其他资料集上都没看到过


另外关于MA78篇 阁下觉得比较扯的新说法是哪些?
...

确实在MA之前没有正式的设定集进行扶正,同样在MA发行之后还是没有正式的设定集进行扶正。
为什么这么说,因为MA虽然是官方正式授权的出版物,但他一来并不算设定集,而是研究本,二来不是官方出版物,只是官方授权的第三方出版物。
而扶不扶正是由官方说了算的,不是一本第三方出版物说什么就是什么。
因为很多人分不清这个理,甚至认为只要是日文书里出现的就一定是官方,才会到处充斥着官方爱打脸的谣言。
殊不知他们摇旗呐喊认定是官设的东西了绝大部分和官方不沾边

GMBOOK这一4年前的书也算不上近期了,而且这本无非就是收录DX的老内容,顺手把各机型既存资料做一个汇总。
机设部分可谓中规中矩不夹杂私活,文章上面偏向于以现代的理论对UC进行分析。

MA的吉姆篇优秀就优秀在他不止收集了既存的官方资料,还把一些由于历史问题产生的各种并非广为流传的内容也进行了解释。
并且系统的将各种资料用合理严谨的分析方式进行的梳理。
79D的对高机动战式样一说最早在蓝色命运漫画版出现,本身是对游戏中未加解说的该机型进行一个解释,随后又在ZF等游戏里再次出现,
甚至在不少模型说明里都有旁敲侧击的描写。
MA只不过是站在这些巨人头上利用这些内容,在官方公布的D型寒带式样机之间做了一个嫁接,使过渡更加明确更加顺理成章罢了。
E型也属同样,原创地方还真不多,而且不得不说的是,历史遗留问题中E型有三种,而MA碍于自身需求选择性的忽视了ECONOMY TYPE不得不说比较遗憾。

至于78篇,保持一贯严谨的风格,内容总体中规中矩没什么可挑剔的,但也没有了当年吉姆篇发售时给人的冲击
要说扯的地方也就只有一个,78-1的出厂版的设定,完全属于原创私货,
从其出版之后不久大河原的MSVR里立刻出现与其式样解说完全冲突的78-1出厂式样(大河原版)来看
并没有在设定圈内部调和好,完全是在添乱子。
吉姆篇的好,不止好在其对既存资料的专业考究,也不仅仅在于其严谨的理论,
更在于其将各种历史遗留问题融会贯通,将这种准官方的灰色设定进行了一个由混乱到调和的梳理总结。
但到了78篇GP篇,简直就是反其道而行之填各种乱子。
不过瑕不掩瑜,总体来说还是本好书就是了

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2014-5-31 16:20 编辑 ]

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GMACE78



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回复 #62 斑鸠郡主 的帖子

其实我说的就是那2块增加的防御灰色装甲...整个胸部前加了块装甲我知道

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回复 #64 GMACE78 的帖子

KA original Ver.的胸甲就是原装装甲和机身是一体的 后来为了便于89D改装89S才专门制作了相同规格的外挂装甲

EP7那台明显就是挂的咪咪装甲 还有那两块灰色附加装甲是要机师进入驾驶室后再挂载上去的 EP7那位估计是图省事或者是拟阿伽马上已经没有足够的零件了才没有搭载





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发表于 2014-5-31 18:31  资料  短消息  加为好友 

(点击看大图)

这家伙一直挡着胸基本上没个特写,勉强找了几幅和ep1队长卸掉肩部导弹仓后的全甲版高机动形态做了个对比
发现轮廓基本符合,除了ep7作画出错以外(话说作画错误也太多了ep7)。

话说突然发现远方飞过那台也是双天线
而且从特征来看,嘴甲红色,臂甲和光束军刀是绿色
除了肩甲是标准的灰色装甲以外,竟然和这台机体配色和配置完全一样。

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hanliang



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发表于 2014-5-31 23:05  资料  短消息  加为好友 
看起来略晕~反正出模型就把B和D的补完就好啦~

[ 本帖最后由 hanliang 于 2014-5-31 23:16 编辑 ]

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GMACE78



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发表于 2014-6-1 04:57  资料  短消息  加为好友 
回复 #66 CHIKUSYOU 的帖子

那一般进行讨论时,MA的新增设定是否具有一定的权威性呢?特别是其说法相对合理的场合


此外昨天我正好也逐帧看了下EP7那台,确实动画里对其胸部没啥比较正面的描写——看不出胸部驾驶舱这里到底是A还是B的样子~
如果是A那样的话,那这台除了配色就只有双耳机这点和A不同了。

顺便再问下,一台89D一定要装备上全部装备(包括所有附加装甲和导弹舱等等)才能算是89S么??按郡主的说法貌似EP2和EP7这俩都只能算是89高机动型?

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CHIKUSYOU



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发表于 2014-6-1 05:39  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 GMACE78 于 2014-6-1 04:57 发表
那一般进行讨论时,MA的新增设定是否具有一定的权威性呢?特别是其说法相对合理的场合

权威性这个词比较不讨巧,如果说这里的权威性是指“官方设定怎么怎么说”“正史里怎么怎么说”这种性质的话,可以说完全没有权威性可言。
但实际上对于很多细节问题,完全具有权威性的官方设定是不存在的,填充这种设定断层就是官方授权的第三方出版物
如果说官方设定是正史,是白的话,这种第三方出版的“准官方”设定就是野史,属于灰色区域,灰色设定里存在着无限接近于白的地方,也存在无限接近与黑的地方。
判断就靠逻辑合不合理,和其他设定冲不冲突来看。

其实从历史的角度来看就比较好理解。
具有权威性的官设(正史)放在中国史里,具有像史记一般的存在意义,但光靠这种权威内容的涵盖范围很明显对研究历史是不够的。
而第三方出版的准官设,野史则是民间传说,传记,其他史书史料,甚至是现代历史学者的研究论文这样的意义。
MA说他不是资料集,就是出于这种理由,他不是那种官方以上帝视角描述的不容置疑的东西。
而是以一个UC世纪的历史学者的角度,用科学严谨的态度,对“既存”史料进行分析研究的一个偏向论文的东西。
是对是错在官方有进一步动作之前,全以其逻辑性来判断。

QUOTE:
原帖由 GMACE78 于 2014-6-1 04:57 发表
此外昨天我正好也逐帧看了下EP7那台,确实动画里对其胸部没啥比较正面的描写——看不出胸部驾驶舱这里到底是A还是B的样子~
如果是A那样的话,那这台除了配色就只有双耳机这点和A不同了。

确实如此,虽然有2个镜头可以勉强看到胸部位置,但基于作画原因形变比较大,也不能作为判断依据。
但显然目前可以明确的2个差别就只有配色和双天线,而这两个特征在另一台上也有确认。

归根究底之前所属的B其实只是小说时代KA式设定本里出现的东西,和动画版有没有交集现在还没定论。

从现实角度出发,B只是动画制作前由于没有得到明贵的协助,所以ka式以自己的画风对CCA-MSV里出现的原型S进行再创作的产物。
这一点在书中是写的清清楚楚的了,而D则是动画制作时由明贵亲自参与再设计的造型。
可以说两者是同一台机体的不同画师的设计风格,同样的案例从W的动画版5小强和EW版设计的区别就可以看出。

至于UC世界观内部意义的话,现阶段小说剧情和动画剧情处于平行世界观。
而B只出现于小说设定中,D则只出现于动画设定中。所以在有进一步情报放出之前,视其为平行世界的同一机体也未尝不可。

QUOTE:
原帖由 GMACE78 于 2014-6-1 04:57 发表
顺便再问下,一台89D一定要装备上全部装备(包括所有附加装甲和导弹舱等等)才能算是89S么??按郡主的说法貌似EP2和EP7这俩都只能算是89高机动型?

51L郡主其实也说了,当时弄出个高机动型是GMDX访谈里提到的由于作画错误才诞生的机型
所以没有那么具体的定义,什么样的状态该怎么叫。
姑且从现状明确的叫法来看,追加部件分三大类,武器,装甲,推进器。
三者全加的被称为89S全装杰刚。而只追加推进器,及少量装甲的称为89S全装杰刚(高机动型态)。
至于ep1队长脱去武器以及ep7这种侧重推进和防御的形态具体要怎么称呼,目前还没定论就是了。
鉴于其并非原本全装的重火力压制风格来看,暂时称之为高机动型比较合理

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GMACE78



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发表于 2014-6-1 06:13  资料  短消息  加为好友 
回复 #69 CHIKUSYOU 的帖子

那么按照郡主的说法,将B定义为以D型为素体进而开发的原型89S是否合理呢?
感觉既然之前已经以89A开发了一种原型89S就没必要再以89D弄个原型89S了吧~

然后抛开画风因素,原型89S和KA版原型89S的主要区别就是胸部驾驶舱和上臂侧面喷口了,个人觉得这俩细节与“以89A或89D做素体”貌似没啥关系——毕竟89A和89D的主要造型区别就是头部2侧、背包、裙甲和肩部了:
其中前2者基本被整个换掉了所以没啥能参考的了~
裙甲的话,明贵最初的设计就是后来KA爹设计的89D裙甲挂架+裙甲后的造型,也没参考性~
而唯一能参考的肩部这里,明贵重绘版用的则是89D的肩部造型而不是89A的。(明贵最初设计的那张肩部是被遮住的~所以也无法确认用89D肩部造型这点到底是不是明贵重绘时的新设计)
所以对于明贵版原型89S是以89A为素体 而KA版原型89S是以89D这一说法又感到质疑了,愿2位大大解答


此外 高机动型这个叫法的正式性如何??是否无专门的字母来表示该型号~ 就直接叫RGM-89 Jegan High Mobility Type?? 还是像08MS小队里那台狙击GM那样——Sinper(High Mobility Type)只是个军队中的称呼,但实际上机体型号还是RGM-79[G] GM Ground Type(RGM-89D Jegan Type D)~?

[ 本帖最后由 GMACE78 于 2014-6-1 06:37 编辑 ]

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CHIKUSYOU



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发表于 2014-6-1 09:26  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 GMACE78 于 2014-6-1 06:13 发表
那么按照郡主的说法,将B定义为以D型为素体进而开发的原型89S是否合理呢?
感觉既然之前已经以89A开发了一种原型89S就没必要再以89D弄个原型89S了吧~

之前69L将的平行观点固然是一种看法。
但换个方向如果将2者机设融合在同一个世界观里进行解释的话,
以89D为素体的原型S的存在就有其必然性了。
原型S本是在89A的素体基础上改造来的(注意是改造不是换装)
而89S是在89D机体的基础上通过换装来实现(无需改造)

将ka版的原型S解释为以在89D的素体基础上改造的话

89A --> 改造 --> 原型89S
89D --> 改造 --> 原型89S(ka)
89D --> 换装 --> 89S
可以看出该机型是处于开发途中未定型时的过度型,起到了承上启下的作用。

QUOTE:
原帖由 GMACE78 于 2014-6-1 06:13 发表
然后抛开画风因素,原型89S和KA版原型89S的主要区别就是胸部驾驶舱和上臂侧面喷口了,个人觉得这俩细节与“以89A或89D做素体”貌似没啥关系——毕竟89A和89D的主要造型区别就是头部2侧、背包、裙甲和肩部了:
其中前2者基本被整个换掉了所以没啥能参考的了~
裙甲的话,明贵最初的设计就是后来KA爹设计的89D裙甲挂架+裙甲后的造型,也没参考性~
而唯一能参考的肩部这里,明贵重绘版用的则是89D的肩部造型而不是89A的。(明贵最初设计的那张肩部是被遮住的~所以也无法确认用89D肩部造型这点到底是不是明贵重绘时的新设计)
所以对于明贵版原型89S是以89A为素体 而KA版原型89S是以89D这一说法又感到质疑了,愿2位大大解答

首先把分析方向分开来谈,先谈实际情况
抛开画风因素的话其实也就只有上臂侧喷一个地方而已。明贵88版设计时那个位置就已经设计了侧喷,只是可能ka氏没注意到或其他什么原因就不擅自揣测了。

胸部头部等部位其实还是和画风挂钩的,侧胸甲的疑似转轴一样的东西,以及胸甲上方某个疑似传感器的窗口等细节几乎一致,唯一不同的就是大小,但相比KA氏画风的89D来说胸部还是明显大出不少(对比KA式的89A2和CCA版的89A来看就可以对比出画风影响胸部大小这一点了)
从现实角度来看,
88年明贵就设计了89S完全杰刚这个机型
但07年出独角小说时,由ka氏弄出了由89D为母体追加装备的89S完全杰刚
(当时小说插图里出现的是88版的完全杰刚,但是3个月后ka式在杂志上公布了D素体版的89S杰刚,从这里就开始混乱了)
到2010年ka氏出小说设定的合集本的时候才追加了对88版89S完全杰刚的重新绘制版,并暂定名字为original version(原版)
2010年底OVA版正式追加88版89S的戏份,正式定名为原型机,并请原设计者重新绘制了在剧中登场的特殊装备版机设图。
2013年以OVA版为基础的MSV设定中正式出现明贵重绘的88装备版。

从UC内部角度出发的话,
碍于目前官方对该部分不置可否,并没有绝对权威的定论。
所以才有了讨论的价值。
要么把两者当平行机,干脆抛一边。
要么就得尝试对其关联性进行解释。
如果要从将两者放在一个世界观进行解释的角度出发的话,可参看前文。
这不是从机体外部特征来决定的,而是从其应该有的存在价值出发进行分析得出的推论。

QUOTE:
原帖由 GMACE78 于 2014-6-1 06:13 发表
此外 高机动型这个叫法的正式性如何??是否无专门的字母来表示该型号~ 就直接叫RGM-89 Jegan High Mobility Type?? 还是像08MS小队里那台狙击GM那样——Sinper(High Mobility Type)只是个军队中的称呼,但实际上机体型号还是RGM-79[G] GM Ground Type(RGM-89D Jegan Type D)~?

非正式,89D本身就是89A以拓展换装为目的开发的追加硬点的机型。
根据作战需要追加装备的方式多种多样,每次多个装甲少把枪都要分配一个新型号不太符合实际。
要说的话高机动型指的是形态,不是型号。

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发表于 2014-6-1 11:57  资料  短消息  加为好友  添加 斑鸠郡主 为MSN好友 通过MSN和 斑鸠郡主 交谈 QQ Yahoo!
首先,先来解释3个词
BLOCK:生产批次
TYPE:生产型号
VERSION(Ver.):生产版本

RGM-89S PROTOTYPE 和 RGM-89S 是同一款机体不同型号间的差别

RGM-89S 和 RGM-89S original ver. 是同一型号机体不同版本间的差别

再来解释两个词
PROTOTYPE : 原始型号(原型)
ORIGINAL VER. : 初期版本(初版)

明贵版89S 在战后的战争里已经明确的被定义为原型并且是初期型杰刚衍生的机体

而KA这家伙用词是十分讲究的 如果ORIGINAL VER. 等同于PROTOTYPE的话 他是绝对不会用ORIGINAL VER来替代PROTOTYPE这个词的

QUOTE:
感觉既然之前已经以89A开发了一种原型89S就没必要再以89D弄个原型89S了吧~

因为RGM-89不是联邦军制式列装的,而是朗德贝尔队为了对抗夏亚的新吉恩军而强行推动生产的。而联邦正式列装的是RGM-89D,根据战后的战争的描述,RGM-89D直到94年也不过是刚刚进入EMD的生产模式。RGM-89S原型机是根据RGM-89进行的强化设计,对于以重建计划中强调零件通用和模块化生产为优先的89D来说零件兼容是个很大的问题,这样就很自然的需要以89D为核心进行再规划。

而不论是89S 原型机还是89S 初版机在实战中都有一个问题,那就是肩部的导弹巢使用后如何处理的问题,这两款机体的导弹巢都是直接固定在肩部的,通过爆炸栓进行脱落的话会对肩部装甲造成一定程度危害进而会对之后的整备增加难度,最终定型生产的89S则是通过将爆炸栓固定在肩部附加装甲上来解决这一问题,个人认为89D肩部是否有附加装甲是89高机动型和丢弃导弹巢后的89S最大的区别

[ 本帖最后由 斑鸠郡主 于 2014-6-1 12:01 编辑 ]





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gawainli



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发表于 2014-6-1 13:11  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2014-5-30 01:17 发表
见过07的都会知道这玩意手指就是炮管吧

知道也没啥啊...这种武器没弹药比机械手都不如...关键是这种东西没通用性只要能确定没弹药=废柴...

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gawainli



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发表于 2014-6-1 13:20  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 斑鸠郡主 于 2014-6-1 11:57 发表
首先,先来解释3个词
BLOCK:生产批次
TYPE:生产型号
VERSION(Ver.):生产版本

RGM-89S PROTOTYPE 和 RGM-89S 是同一款机体不同型号间的差别

RGM-89S 和 RGM-89S original ver. 是同一型号机体不同版本间的差别

再来 ...

头晕中....也就是说其实这么多有细微差异的89S其实就是由不同类型杰刚加装装甲细微区别导致的咯..

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devilgundam



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发表于 2014-6-1 21:56  资料  短消息  加为好友 
…………我也看得头晕了,有没有机体图文对照啊…………

最好是
型号:
本贴中未免混淆而设的俗称:
设计者
初出作品、年份


至于机体在动画里面的区别,最好召唤某人拿设定和台本指定出来(别跟我说又写“适当地”)……

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2014-6-1 22:00 编辑 ]





LIBRARY概念构筑中
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发表于 2014-6-1 23:22  资料  短消息  加为好友  添加 斑鸠郡主 为MSN好友 通过MSN和 斑鸠郡主 交谈 QQ Yahoo!

RGM-89S (UC.0094年前的叫法) 设计:明贵美加 登场:CCA-MSV


RGM-89S Prototype 原型机(UC.0094年后的叫法) 设计:明贵美加 登场:战后的战争


RGM-89S Prototype 原型机对舰装(UC.0094年后的叫法)设计:明贵美加 登场:UC EP2


RGM-89S original ver. 初版机 设计:KA 登场:UC KA MECHANICAL ARCHIVES


RGM-89S  设计:KA 登场:UC EP1


RGM-89D (先行配备机 EMD)


RGM-89S 丢弃肩部导弹巢 (EP1 杰刚队长机)


RGM-89D 高机动型 (EP2 朱丽叶002)





[ 本帖最后由 斑鸠郡主 于 2014-6-2 07:58 编辑 ]





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发表于 2014-6-1 23:44  资料  短消息  加为好友  添加 斑鸠郡主 为MSN好友 通过MSN和 斑鸠郡主 交谈 QQ Yahoo!
说来看了下EP3和星月 EP3帕硫攻防的时候一共有3台89S参战 1台对舰2台量产型 没准这就是一个小队的 EP7出场那2架89D高机动(?)就是EP3里那两架89S装备用完后改的 这样的颜色一致也就说得过去了(不然要是另算的话 拟阿伽马上的机体实在是太多了 ep1和2里几乎打光了 3打帕硫又是硬仗 7的时候还有那么多机体出击 实在是太能装了)





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GMACE78



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发表于 2014-6-2 05:47  资料  短消息  加为好友 
回复 #71 CHIKUSYOU 的帖子

原来88明贵版89S还有背面图来着的..之前一直没好好找图~抱歉....——现在这样就能观测到其肩部了:
看来近年KA爹设计的89D在肩部和裙甲挂架这里都是了参考当年88明贵版89S的,只不过肩部下方那个小喷口KA爹不沿用就是了...


然后关于驾驶舱外部轮廓这点,虽然KA版原型89S是要比89D大一圈,但和明贵原型89S那尺寸对比还是相差很多的(已经超出画风问题能解释的范围了~)——毕竟后者是为了凸出复座型的超大型双人驾驶舱,再加上阁下也说了侧方多了轴状物~所以在下观点是2者的胸部在设计上本身就不是一个规格的。

又或者说2者压根就是同一机体的平行作画版本,而无定义成独立机型的意向(扯了半天又绕回这里了 ),只不过是KA爹实在不喜欢明贵版的夸张原设...所以在绘制个人版时强行大改了胸部并去掉了上臂侧喷口。




回复 #72 斑鸠郡主 的帖子

虽然郡主大大很系统化地对Type和Ver等词进行了分析,然而从理性的角度来说~该书中KA版原型89S处的Original Ver一词应该是相对KA之前设计的常规89S而言的书籍标注词汇吧(初始版本)~

——毕竟考虑到世界观内部的机体名本身很少采用XXX version这样的词汇来称呼,打个比方~ 剧中不会有角色去把一台带袖德莱森叫作是0096 Ver甚至是Unicorn Ver的,一般都是模型、游戏、书籍等剧外才有这样的叫法。

且在下观点是~在高达世界观中,version(版本)这种概念通常已经被包含在block(批次)里了~(而像前面说的带袖德莱森则该算在custom,也就是特殊/个人式样中)

同时,Prototype和Original ver两词大可理解为是从不同的角度来形容同一个事物,觉得阁下如此咬文嚼字地定义出一个89S初版机的称呼可能显得没那么必要,而且编书的人当时应该也不会想这么这么这么多.......



顺便个人随便总结了下,对于一台机体,貌似目前有这些词汇来进行全面区分~

型号:机型本身,比如89A和89D。(像是89S和原型89S虽然编号都是89S,但机体有本质上的不同,所以同样要区分开)

装备:所选的武器装备,比如各种手持武器、89S系的肩部导弹舱类型等。

形态:机体临时改变的状态,比如TMS的变形、89S卸下一部分装甲后的高机动形态。(不知道79BD系的EXAM系统这类算不算在里面~)

批次:生产批次,通常新一批次会在细节上进行优化调整,像是操作系统、局部零件结构等等,比如逐步完善的RGM-79A。

式样:通常是些现地临时进行改装的性能强化产物又或是无关紧要的外形装饰等等,同时也包含涂装配色在内,比如各种带袖机。(这次EP7一开始的89S貌似也能算?)

版本:可能是一个讨论点,除了郡主提到的Original 89S外目前我找不到比较合适的例子——不知道KA版78算不算...

——可能有不妥的地方,望大大纠正~




另外~郡主编辑列表辛苦了 ~,同时也发现我们这样个扯法好像旁人看得巨晕啊~~

还有~关于77楼的说法也挺赞同的——这么看来EP7的1台原型89S和2台常规89S就正好都是EP3的那仨了

[ 本帖最后由 GMACE78 于 2014-6-2 07:18 编辑 ]

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Z鱼雷鲨

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话说F91的杰刚分别叫89M,N,P?





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HEINZE




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发表于 2014-6-3 14:14  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2014-6-2 10:00 发表
话说F91的杰刚分别叫89M,N,P?

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