标题: 质疑水中用MS的用途?
Robin567

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发表于 2008-2-22 21:01  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 MATRIX 于 2008-2-22 20:56 发表
太小,没有100海里长能测出什么来,航程十几公里的鱼雷和作用范围十几公里的声纳吗?

后面的两项,联邦军已经帮忙测试了

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slategray




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发表于 2008-2-22 21:17  资料  短消息  加为好友 
吉恩OYW期间攻打贾布罗不就是最好的证明
没有WB估计贾布罗就垮了

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David-Lee

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发表于 2008-2-22 21:21  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
U和M都是联邦规格联邦制品,再怎么性能也是联邦当时自己都没来得及装备的顶尖.联邦自己大量装备U和少数M也到3月了

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wwc1988

香港明天會更好


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发表于 2008-2-23 03:10  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 slategray 于 2008-2-22 21:17 发表
吉恩OYW期间攻打贾布罗不就是最好的证明
没有WB估计贾布罗就垮了

查布罗那一战根本是以卵击石
降下部队省下来起码北美能撑久一点
派特种部队好了
没有WB那三小鬼的话查布罗的吉姆生产线和船坞都会受损
好一些就多一点时间做多一些勇士和给学生兵训练多一会儿
坏的话只是改成月神二部队做主打结果都没变

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发表于 2008-2-23 07:23  资料  短消息  加为好友  QQ
加布罗堆着等待打上的3000+MS,凭什么ZEON40-50的总兵力就打下来了

某人选择性失明啊,说得清清楚楚,水用MS本身就是长程巡逻的节点,根本不需要发现你潜艇再出击,而是随时保持一个小队在300-500KM距离内进行游猎,发现即攻击,不论是敲你的反潜传感器还是敲你的舰队。

舰艇发现MS也无法攻击,因为没有机动性比得上MS的高性能弹药。即使MS的潜深达不到400-600M,MS在鱼雷是能够达到的。按你的意思,水面舰艇没法下潜,就无法攻潜了?

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MATRIX




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发表于 2008-2-23 09:50  资料  短消息  加为好友 
就MS的材料、外形和速度情况而言,行动时发出的噪声使它很难发现对方而极易被对方发现,小体积又使它难以装备高性能声纳,实战对抗中就等于总比后敌发现。对方只要发现MS后派出反潜机,加上大量火箭助飞鱼雷进行覆盖攻击就行了。

这又回到了我过去的问题,一条母舰可以装几台MS?同一段时间内,几台游猎?几台往返?几台休息整备?几台保护母舰?

MS无论航程、速度、作战范围而言有哪里超过反潜机?随时保持一个小队反潜机在远距离进行游猎,发现即攻击,专门敲你的MS母舰,母舰如何对抗?

水下通信距离很短,要是照你说的让MS前出300,500KM,母舰在此期间动还是不动?不动,给人找到可不是好玩的。动,你让出击的MS怎么找回来?

[ 本帖最后由 MATRIX 于 2008-2-23 09:52 编辑 ]

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发表于 2008-2-23 09:59  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 09:50 发表
就MS的材料、外形和速度情况而言,行动时发出的噪声使它很难发现对方而极易被对方发现,小体积又使它难以装备高性能声纳,实战对抗中就等于总比后敌发现。对方只要发现MS后派出反潜机,加上大量火箭助飞鱼雷进行覆盖攻击就行了。

这又回到了我过去的问题,一条母舰可以装几台MS?同一段时间内,几台游猎?几台往返?几台休息整备?几台保护母舰?

反潜飞机无论航程、速度、作战范围而言有哪里超过反潜机,随时保持一个小队反潜机在远距离进行游猎,发现即攻击,专门敲你的MS母舰,母舰如何对抗?

水下通信距离很短,要是照你说的让MS前出300,500KM,母舰在此期间动还是不动?不动,给人找到可不是好玩的。动,你让出击的MS怎么找回来?

进行覆盖?反潜机上有火箭助飞鱼雷,还是你回到船上之后通知别人使用啊?这一期间你还是不知道人家在哪里。
反潜机?直升机气动结构注定了开足马力才250公里/H,固定翼的浮标声纳已经被你自己否定了~~~~~~~MS好歹有180节/H

从水下对抗转到水下攻击水面的传统形式了?

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MATRIX




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发表于 2008-2-23 10:14  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Robin567 于 2008-2-23 09:59 发表

进行覆盖?反潜机上有火箭助飞鱼雷,还是你回到船上之后通知别人使用啊?这一期间你还是不知道人家在哪里。
反潜机?直升机气动结构注定了开足马力才250公里/H,固定翼的浮标声纳已经被你自己否定了~~~~~~~MS好歹有180节/H

从水下对 ...

SV-22 这是V-22的反潜型,其使用场合不只航空母舰,巡洋舰和驱逐舰也可搭载。为此目的,SV-22机内作了较打改进,安装了个种反潜设备,包括高分辨率搜索雷达,导磁探测仪和声纳浮标等。SV-22的主要任务是于雷哨舰配合,一旦发现目标,SV-22立即起飞到达目标上空利用声纳进行识别,确认后发射鱼雷实施攻击。SV-22的机组成员为4人,满载重量为15.9吨,可带2枚鱼雷和60枚声纳浮标。 最大速度:556公里 巡航速度:510公里 续航距离:930公里 实用升限:8000米。

放弃声纳浮标,改为拖曳声纳。

另外:可否不回避我的问题?母舰如何对抗反潜机和攻击潜艇?母舰可以维持几台MS的轮番出动?MS的水下探测距离是多少?

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发表于 2008-2-23 10:21  资料  短消息  加为好友 
V-22垂直悬停很糟,不让它去干直升机所有的活是有原因的

[ 本帖最后由 Robin567 于 2008-2-23 10:24 编辑 ]

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MATRIX




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发表于 2008-2-23 10:26  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Robin567 于 2008-2-23 10:21 发表
V-22垂直悬停很糟,2000年那次就是因为这个原因摔死人的。不让它去干直升机所有的活是有原因的

UC年代,MS都可以到处跑,就不许鱼鹰成熟起来吗
你还没回答我的问题呢。

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发表于 2008-2-23 10:30  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 10:14 发表


SV-22 这是V-22的反潜型,其使用场合不只航空母舰,巡洋舰和驱逐舰也可搭载。为此目的,SV-22机内作了较打改进,安装了个种反潜设备,包括高分辨率搜索雷达,导磁探测仪和声纳浮标等。SV-22的主要任务是于雷哨舰配合,一旦发现目 ...

你算了吧教主~~从MS扯淡到打击MS母舰。

还专敲母舰??对对对~~~ 我专敲航母,舰载航空兵也不过尔尔。


你搞清楚,MS母舰不过是MS的补给节点。通常都远远的多在战区外。类似于二战时期德国海军的乳牛潜艇。

你还真以为MS母舰是去和反潜舰队正面PK吗??

潜艇作战多数时候都是在某个海域待机,一旦发现目标,就由岸基指挥机构调动周边地区潜艇撒网。

反潜机以及搭载的编队,都不过是在舰队航行的海域内拉开反潜网。



你设定了一个根本错误的伪命题让别人回答,别人当然会有根本性错误。

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malganis




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发表于 2008-2-23 10:31  资料  短消息  加为好友 
呃,这种MS远程游猎就是撞大运……母舰再机动一下的话恐怕就要找不到家了,还是老老实实地接触——出击吧
等到水用MS的推进器技术大型化以后,估计可以看见极限航速100节的潜艇了,往小了走就是200节还能具有一定探测能力的鱼雷,唯一缺乏的就是时间
EFN翻老旧武器库吧,火箭深弹什么的比传统鱼雷武器还有效……

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发表于 2008-2-23 10:32  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 10:26 发表


UC年代,MS都可以到处跑,就不许鱼鹰成熟起来吗
你还没回答我的问题呢。

我再次告诉你:无论是二战时期的乳牛潜艇,还是UC时代的MS母舰,都根本不可能出现在交战的第一线。大洋深处的反潜机也不过是护卫编队周边若干海里范围内的海域。


所以, 你那自以为高深的问题,是建立在根本性尝试错误的前提下。



还鱼鹰成熟起来??为啥军事教主都喜欢玩这种寄托于未来的把戏?? 鱼鹰这种模式的起降,存在严重的扰流问题,除非你让空气按照你的意思运动(但是到今天,掌握青烟上升的规律比阿波罗登月费劲)

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2008-2-23 10:35 编辑 ]

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MATRIX




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发表于 2008-2-23 10:33  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 q1_lm_1 于 2008-2-23 10:30 发表



你算了吧教主~~从MS扯淡到打击MS母舰。

还专敲母舰??对对对~~~ 我专敲航母,舰载航空兵也不过尔尔。


你搞清楚,MS母舰不过是MS的补给节点。通常都远远的多在战区外。类似于二战时期德国海军的乳牛潜艇。
...

问题就出在“发现”和“调动”上!没有无线电,你怎么发现?如何调动?

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发表于 2008-2-23 10:36  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 10:33 发表



问题就出在“发现”和“调动”上!没有无线电,你怎么发现?如何调动?

你当UC时代那些远程激光定向通讯是干啥吃的??

你连很多概念都没搞清楚就发高论

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malganis




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发表于 2008-2-23 10:37  资料  短消息  加为好友 
挡不住MS的攻击,对EFN最好的结果就是反潜机和MS各自回不了家,还不用说这样砸出去的攻势反潜能不能找到母艇……

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发表于 2008-2-23 10:37  资料  短消息  加为好友 
另外:某人最好不要指摘别人字句里的问题,找辙,这样没意思了

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Robin567

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发表于 2008-2-23 10:41  资料  短消息  加为好友 
V-22的下洗气流比一般的直升机大得多,这是倾转浆飞机固有的无法克服的问题,到了海面上不把吊放式声纳吹得上下乱飞就谢天谢地了。

再来说说倾转浆飞机固有的横列双桨的问题,由于双桨远离重心,所以很小的升力差都会被其翼展所放大,导致左右升力的不平衡,特别是海面上有风的情况下。这依然是倾转浆飞机固有缺点。

另外,直升机装备的一般叫做吊放式声纳,你叫它悬挂声纳也成。不过绝对不可能是拖曳式声纳,这种东西只有船才负担得起。说别人军事知识错误的时候,请审视自己的水准。



P.S.:Q1你说过,没有兴趣不玩的

[ 本帖最后由 Robin567 于 2008-2-23 10:43 编辑 ]

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MATRIX




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发表于 2008-2-23 10:42  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 q1_lm_1 于 2008-2-23 10:36 发表



你当UC时代那些远程激光定向通讯是干啥吃的??

你连很多概念都没搞清楚就发高论

是你在逃避问题。好,你说说远程激光定向通讯的作用距离是多少,说清楚这个再说别的。

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发表于 2008-2-23 10:44  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Robin567 于 2008-2-23 10:41 发表
V-22的下洗气流比一般的直升机大得多,这是倾转浆飞机固有的无法克服的问题,到了海面上不把吊放式声纳吹得上下乱飞就谢天谢地了。

再 ...

我有错误。但是这与你有无错误是两件事。

请问,MS水下探测距离是多少?

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malganis




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发表于 2008-2-23 10:46  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 10:42 发表



是你在逃避问题。好,你说说远程激光定向通讯的作用距离是多少,说清楚这个再说别的。

激光通信对双方是公平的,MS母艇能用这个克服水下无法使用无线电,飞机也可以在一定程度上克服无法与母舰通信……

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发表于 2008-2-23 10:47  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 10:42 发表



是你在逃避问题。好,你说说远程激光定向通讯的作用距离是多少,说清楚这个再说别的。

反正不会短到、你期望那麽短的距离。一般来说激光通讯,可以实现远距离大带宽的数据传输。长距离通讯或者水下通讯都可以用。甚至可以直接通过卫星作中继然后传到另外半边去。

你不懂,不等于别人不懂。你这麽嚣张的挑衅是在打自己的嘴巴。



你一次一次的设定伪问题,提出一大堆胡扯的问题,别人指出你的问题不合逻辑,就说别人回避??这也太没RP了吧~~

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2008-2-23 10:51 编辑 ]

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发表于 2008-2-23 10:50  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 10:44 发表


我有错误。但是这与你有无错误是两件事。

请问,MS水下探测距离是多少?

很遗憾,目前的水平至少可以100海里以上听见舰艇的推进轴声音。

当然,主动就差点意思了但也能到40海里左右。


不过这还有一个问题:在浅海区(50米左右)受到海底地形的限制,舰艇的声纳系统极少超过40海里,所以这个时候配备反潜机才是最划算的。

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MATRIX




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发表于 2008-2-23 10:52  资料  短消息  加为好友 
不知道就说不知道就行了,少来什么“反正”之类的。 没数据没真相。 别忘记了,地球是圆的,激光通讯必然受地球曲率影响。 答不上来就说问题不对

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浅海区(50米左右)能够活动的只有排水量在3000吨以下的潜艇,这个级别上的核潜艇只有法国的红宝石,柴电潜艇在这个位置上用8节的速度爬的话,你基本上什么也听不到

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发表于 2008-2-23 10:53  资料  短消息  加为好友 
如果是远洋反潜,那麽舰艇通过拖曳声纳发现目标以后,向相应区域发射反潜导弹那是比较划算的。

不过前提是:潜艇自己高速航行暴露目标

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发表于 2008-2-23 10:54  资料  短消息  加为好友 
更大的潜艇也不是不行,不方便点、发挥不出优势而已,还有,海水清澈的话,容易直接被看见……

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发表于 2008-2-23 10:55  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 q1_lm_1 于 2008-2-23 10:50 发表



很遗憾,目前的水平至少可以100海里以上听见舰艇的推进轴声音。

当然,主动就差点意思了但也能到40海里左右。


不过这还有一个问题:在浅海区(50米左右)受到海底地形的限制,舰艇的声纳系统极少超过40海里,所以这个 ...

MS100海里,舰艇得多少?另,说明出处。

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发表于 2008-2-23 10:57  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 q1_lm_1 于 2008-2-23 10:53 发表
如果是远洋反潜,那麽舰艇通过拖曳声纳发现目标以后,向相应区域发射反潜导弹那是比较划算的。

不过前提是:潜艇自己高速航行暴露目标

MS高速航行是否会暴露目标,自身噪声是什么级别,是否会影响探测。

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 10:52 发表
不知道就说不知道就行了,少来什么“反正”之类的。 没数据没真相。 别忘记了,地球是圆的,激光通讯必然受地球曲率影响。 答不上来就说问题不对 ...

你少在这里想当然的胡说。


AN/BQQ—6型主动距离是40海里,被动是100海里~


还没有数据??对你不利的数据就不承认。


曲面??对头~~~不过很可惜,只要有中继站就无所谓了。跟不要说水下激光通讯了。

再不行,卫星就可以了。~

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发表于 2008-2-23 10:58  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 q1_lm_1 于 2008-2-23 10:57 发表



你少在这里想当然的胡说。


AN/BQQ—6型主动距离是40海里,被动是100海里~


还没有数据??对你不利的数据就不承认。


曲面??对头~~~不过很可惜,只要有中继站就无所谓了。跟不要说水下激光通讯了。

再不行,卫星就 ...

不用卫星,在高轨道,弄个中继的帕普亚就行了

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 10:57 发表


MS高速航行是否会暴露目标,自身噪声是什么级别,是否会影响探测。

还用得着高速航行?? 只要几节的速度慢慢往前划就够了。

至于MS的噪声水平 设定没有~~当然喽,如果你觉得专门抓设定中的空白部分是很聪明的表现,那你就继续耍好了。

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 10:55 发表


MS100海里,舰艇得多少?另,说明出处。

美军现役的AN/BQQ—6型主动距离是40海里,被动是100海里


如果你认为军舰可以把全部空间都用来塞声纳,那麽舰艇的确比MS强

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MATRIX




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发表于 2008-2-23 11:02  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 q1_lm_1 于 2008-2-23 10:47 发表




反正不会短到、你期望那麽短的距离。一般来说激光通讯,可以实现远距离大带宽的数据传输。长距离通讯或者水下通讯都可以用。甚至可以直接通过卫星作中继然后传到另外半边去。

你不懂,不等于别人不懂。你这麽 ...

如果 UC的激光通讯强大到这种程度,还要MS干什么?远程激光制导武器会把基地都轰成渣。

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发表于 2008-2-23 11:07  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 q1_lm_1 于 2008-2-23 11:01 发表



美军现役的AN/BQQ—6型主动距离是40海里,被动是100海里


如果你认为军舰可以把全部空间都用来塞声纳,那麽舰艇的确比MS强

如果军舰的体积是MS的N倍,我们就用体积比MS声纳大N倍的声纳来装备军舰,所以MS注定无法在探测距离上与军舰抗衡。

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q1_lm_1

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发表于 2008-2-23 11:07  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 11:02 发表


如果 UC的激光通讯强大到这种程度,还要MS干什么?远程激光制导武器会把基地都轰成渣。

别学泥鳅在这里到处翻。
如果这样等同于厚脸皮的耍赖。


还激光制导???这里在说潜艇和水下MS,你扯淡激光制导干啥??你扯淡啥炸基地??脸皮不要太厚。



你以为UC里面没有激光制导吗??


你懂激光制导的原理吗??激光制导需要搭载平台,对着目标照射,然后让炸弹追着照射激光。

另外:激光通讯和激光制导可不是一个概念。

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q1_lm_1

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发表于 2008-2-23 11:08  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 11:07 发表


如果军舰的体积是MS的N倍,我们就用体积比MS声纳大N倍的声纳来装备军舰,所以MS注定无法在探测距离上与军舰抗衡。

少放~~~


原来军舰不需要装燃料??不需要装弹药??不需要雷达和其它电子设备??


不懂不要装懂。

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malganis




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发表于 2008-2-23 11:10  资料  短消息  加为好友 
激光通信的散射角度大点无所谓,反而有利于接收,但是用来瞄准的激光光斑必须非常小,此外,被攻击方的反制措施也非常多的……

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q1_lm_1

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发表于 2008-2-23 11:11  资料  短消息  加为好友 
激光通讯只是发射激光光波,然后在接受地点,接受这个频段的光波信号罢了,和激光制导发射激光直指一个目标是两回事。

就好比无线电导航和无线电波束指导的区别。

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