标题: 舰队杂想录:机动巡洋舰的兴起
biochc



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发表于 2011-3-10 23:02  资料  短消息  加为好友 
记得,联邦的战舰都是可以在水里开的………………肯定不会很重。

麦哲伦和萨拉米斯……

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发表于 2011-3-10 23:06  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 xtl150ok 于 2011-3-10 22:21 发表
IJN最后一任旗舰大淀表示躺着也中枪 好吧大淀的情况比较特殊,那会儿IJN已经不需要旗舰带领舰队出海作战了

传统海战里面,通讯的作用越来越重要,这也是为什么美国在战后专门建造了蓝岭级的原因。
防护方面,因为是非直线作战,所以确认某个具体的目标应该还是比较困难的。
但是宇宙舰队战的时候,都是直线啊……

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rage

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发表于 2011-3-11 09:09  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #121 biochc 的帖子

你所说的真的是发生在UC那个位面里面的事情么?尼米兹级也可以在水里面开,你自己查查那东西有多重?

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何B

\( ^ヮ゜)>哈哈哈~别吐槽人家啦~ ...


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发表于 2011-3-11 10:58  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 biochc 于 2011-3-10 23:02 发表
记得,联邦的战舰都是可以在水里开的………………肯定不会很重。

麦哲伦和萨拉米斯……

老FA讨论过的MS密度么~我不记得有哪台联邦宇宙舰在水上航行过~

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求,学会争取,若能如此,终有收 ...


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发表于 2011-3-11 16:49  资料  短消息  加为好友 
联邦海军用麦哲伦的船体搭载火药炮补充舰艇数量。
ODESA的时候覆盖了黑海沿岸的囧军阵地





如果这场战斗结束后我还能获准活下去
我要买一面小镜子 练习如何微笑
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量产重甲

请握住希望


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发表于 2011-3-11 17:08  资料  短消息  加为好友 
在加布罗也利用地下水道把萨和麦从建造船台运到打上发射台

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龙皮大衣




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发表于 2011-3-11 19:20  资料  短消息  加为好友 
说起来,联邦飞船的吨位怎么会这么小呢?260长80多米宽的麦哲伦才2。2Wt

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发表于 2011-3-11 22:23  资料  短消息  加为好友 
回复 #125 darkking1200 的帖子

这个是哪里提到的?

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水舞风吟

真的不知道写什么好


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发表于 2011-3-12 00:42  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 2011-3-11 19:20 发表
说起来,联邦飞船的吨位怎么会这么小呢?260长80多米宽的麦哲伦才2。2Wt

传说中的薄皮大馅?

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龙皮大衣




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发表于 2011-3-12 01:04  资料  短消息  加为好友 
米粒子炮的穿甲效果是如何?

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发表于 2011-3-12 01:29  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ


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原帖由 龙皮大衣 于 2011-3-12 01:04 发表
米粒子炮的穿甲效果是如何?

很好。

QUOTE:
原帖由 RGZ-95 于 2011-3-11 22:23 发表
这个是哪里提到的?

原始出處不知,但是漫畫版0079中有畫面。主炮直接轟掉了MS-06 Zaku II。

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malganis




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发表于 2011-3-12 01:37  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 龙皮大衣 于 2011-3-11 19:20 发表
说起来,联邦飞船的吨位怎么会这么小呢?260长80多米宽的麦哲伦才2。2Wt

一骨碌设定集里麦哲伦已经是327m长,干重41kt全备63kt的大玩意了

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龙皮大衣




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发表于 2011-3-12 12:24  资料  短消息  加为好友 
一骨碌设定集里麦哲伦已经是327m长,干重41kt全备63kt的大玩意了
  _______________
  那吨位还是很小的。他这个体积已经比尼米兹大很多了,才6万T。和大和一样
  这个尺寸不应该低于40万T

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malganis




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发表于 2011-3-12 12:46  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 龙皮大衣 于 2011-3-12 12:24 发表
一骨碌设定集里麦哲伦已经是327m长,干重41kt全备63kt的大玩意了
  _______________
  那吨位还是很小的。他这个体积已经比尼米兹大很多了,才6万T。和大和一样
  这个尺寸不应该低于40万T ...

联邦军没有义务坚持RHA装甲一万年不动摇

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发表于 2011-3-12 13:32  资料  短消息  加为好友  添加 斑鸠郡主 为MSN好友 通过MSN和 斑鸠郡主 交谈 QQ Yahoo!
回复 #133 龙皮大衣 的帖子

科技在进步

M1系列比虎王更大更先进 难道要比虎王更重?

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cxasuka

累不爱,不再参与任何讨论 ...


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发表于 2011-3-12 14:44  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 2011-3-12 12:24 发表
一骨碌设定集里麦哲伦已经是327m长,干重41kt全备63kt的大玩意了
  _______________
  那吨位还是很小的。他这个体积已经比尼米兹大很多了,才6万T。和大和一样
  这个尺寸不应该低于40万T ...

40WT?这货是战舰还是油轮

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龙皮大衣




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发表于 2011-3-12 22:22  资料  短消息  加为好友 
M1系列比虎王更大更先进 难道要比虎王更重?
  ————————
   M1的尺寸实际上比虎王略微小一些,虽然火力防护机动远远优胜,但是体重也是降不下去的。
   40WT?这货是战舰还是油轮
  ————————
   在宇宙里,一般而言船大就是强


联邦军没有义务坚持RHA装甲一万年不动摇
  ——————————
  个人感觉这种价值极高还有几百名船员的昂贵武器不太应该是这种薄皮大馅的。

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xtl150ok



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发表于 2011-3-12 22:52  资料  短消息  加为好友 
事实上光束炮的出现使得甲弹对抗的天枰向弹的一方倾斜,还是有一定道理的,我之前虽然觉得宇宙战舰是防护力很强的一种存在,跟另类人哥们儿也争论过这个问题,但是现在想想如果真的要做到核心舱室360度集中防护,在重量方面的设定数字还是值得推敲的

麦哲伦这类战舰在做设计防护设计时还没有光束炮,应该以防护实弹主炮穿甲弹攻击为主,宇宙里没有空气阻力,穿甲弹出膛之后动能可以认为没有损失,破坏力只会比传统海军舰炮更强,这等于是要求宇宙战舰必须在360度都以舷侧主装甲带为设计基准,如果从这个角度上出发,同尺寸的宇宙战舰必须比海军水面舰更重

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rage

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发表于 2011-3-12 23:49  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #138 xtl150ok 的帖子

全部装甲化是真的没必要,因为宇宙战舰不可能沉。

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发表于 2011-3-12 23:54  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 2011-3-12 22:22 发表
M1系列比虎王更大更先进 难道要比虎王更重?
  ————————
   M1的尺寸实际上比虎王略微小一些,虽然火力防护机动远远优胜,但是体重也是降不下去的。
   40WT?这货是战舰还是油轮
  ————————
   在宇宙里,一般 ...

这位同志,没看清对方的重点吧?对方的意思很明显:防护水平不降,但是材料不一定非死心塌地用一种材料对不对?一百年前的装甲钢什么质量?现在的装甲钢什么质量?到时候,保持相当的防护水平,不一定需要多重的装甲的。

QUOTE:
原帖由 xtl150ok 于 2011-3-12 22:52 发表
事实上光束炮的出现使得甲弹对抗的天枰向弹的一方倾斜,还是有一定道理的,我之前虽然觉得宇宙战舰是防护力很强的一种存在,跟另类人哥们儿也争论过这个问题,但是现在想想如果真的要做到核心舱室360度集中防护,在重量方面的 ...

话说Magellan的时候,已经是粒子炮了吧?不是火药炮?
另外,看Unicorn第三话,爆炸的残渣飞出来,对Nahal·Agama的冲击还是很大的,可见当时的军舰防护水平不是很好——至少到了0096年,还是比较一般的。不过Magellan之类的炮击战用军舰就真的不好说了。

QUOTE:
原帖由 rage 于 2011-3-12 23:49 发表
全部装甲化是真的没必要,因为宇宙战舰不可能沉。

不过从保持战斗力的角度来说,重点防护还是很有必要的呀……
不过如果控制作战时军舰面对敌舰的主要面(毕竟在宇宙中翻转起来也比水面要容易),那么其实也不用360度包裹装甲。只是,这样会让敌方很希望对脆弱面进行偷袭……

[ 本帖最后由 另類人 于 2011-3-12 23:56 编辑 ]

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malganis




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发表于 2011-3-13 01:44  资料  短消息  加为好友 
UC 第三集哪一段?开头?冲击大不大只能说明受弹的动量大小,穿没穿甲不好说
太空里舰艇滚转可以很快,偷袭也打不了几轮人家就转过来了,这边只怕还没完成试射的修正呢,倒是轻型兵力可以集群突击将目标置于交叉火力之下

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发表于 2011-3-13 12:25  资料  短消息  加为好友 
这位同志,没看清对方的重点吧?对方的意思很明显:防护水平不降,但是材料不一定非死心塌地用一种材料对不对?一百年前的装甲钢什么质量?现在的装甲钢什么质量?到时候,保持相当的防护水平,不一定需要多重的装甲的。
——————————————————
   是这样,根据高达的重量。GP01 18米高的一个机器人大约重65吨,全备74吨。比M1A1重20吨左右。说明材料的重量22世纪和今天不是特别大。
   确实,今天的装甲比过去的先进,但是武器也进步了。22世纪的飞船要对付的不是实体炮弹吧?

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rage

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发表于 2011-3-13 12:43  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #142 龙皮大衣 的帖子

每个帖子的右下角都有引用和回复按钮。


要引别引0083这种少数派报告,这片惹出来的麻烦已经够多的了。想说明问题请看0079一年战争从06到钢大木等一众的数据你就明白这问题的复杂性了。

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发表于 2011-3-13 12:52  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 malganis 于 2011-3-13 01:44 发表
UC 第三集哪一段?开头?冲击大不大只能说明受弹的动量大小,穿没穿甲不好说
太空里舰艇滚转可以很快,偷袭也打不了几轮人家就转过来了,这边只怕还没完成试射的修正呢,倒是轻型兵力可以集群突击将目标置于交叉火力之下 ...

轻型兵力也是我非常同意的一个重点,只不过,以前好像讨论过,在开阔宙域的宇宙战中,因为燃料的原因,MS之类的是很难拉开足够的角度,进行多方向偷袭的。

QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 2011-3-13 12:25 发表
这位同志,没看清对方的重点吧?对方的意思很明显:防护水平不降,但是材料不一定非死心塌地用一种材料对不对?一百年前的装甲钢什么质量?现在的装甲钢什么质量?到时候,保持相当的防护水平,不一定需要多重的装甲的。
—————— ...

首先,除了GP-01之外,众多MS全备重量和单体重量的巨大差别,已经非常能说明问题。RMS-099 Rick·Dias的防护大幅提升,但是重量并没有提升太多,就是材料进步的一个典型例子;
其次,矛和盾都在进步,但是在不能确定哪一方的进步幅度更大的情况下,按照现有的重量比例进行推算的方法,都是有失偏颇的。比如,对于当时的主要武器,Mega粒子炮,薄薄一层ABC涂层就可以起到很好的效果,可是阁下知道ABC涂层有多轻么?
再次,宇宙军舰与水面舰艇相比,很大的一个不同就是 rage 所说的,宇宙军舰不用担心沉没的危险。所以,在防护设计上面,会和传统水面舰艇有很大不同。不知阁下如何考虑这个重大不同带来的设计差别,以及更进一步的重量差别?

QUOTE:
原帖由 rage 于 2011-3-13 12:43 发表
每个帖子的右下角都有引用和回复按钮。


要引别引0083这种少数派报告,这片惹出来的麻烦已经够多的了。想说明问题请看0079一年战争从06到钢大木等一众的数据你就明白这问题的复杂性了。 ...

rage殿,0083是鄙人觉得很好的一个严谨性方面还过得去的,你这么一说

[ 本帖最后由 另類人 于 2011-3-13 12:54 编辑 ]

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发表于 2011-3-13 12:53  资料  短消息  加为好友 
轻型兵力主要是近距离上角速度够大啊,而且完全可以多机同向进入,从舰体多个方位同时掠过

是啊,8米长和18+米高果然是一样的,全身上下的主要装甲带和3.5*3米不到的正面投影果然是一样的
GP01地面状态下空重才40吨
PS:若干年前卡通空间上有个不时进小黑屋的ID貌似和LS某ID同名,文风也很像

[ 本帖最后由 malganis 于 2011-3-13 13:03 编辑 ]

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发表于 2011-3-13 13:05  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 malganis 于 2011-3-13 12:53 发表
轻型兵力主要是近距离上角速度够大啊,而且完全可以多机同向进入,从舰体多个方位同时掠过

是啊,8米长和18+米高果然是一样的,全身上下的主要装甲带和3.5*3米不到的正面投影果然是一样的
GP01地面状态下空重才40吨
PS:若干 ...

近距离上角速度够大,但是前提是,轻型兵力可以到达近距离。正如上面鄙人所言,之前的帖子已经有过讨论,在开阔宙域的作战中,MS等轻型兵力很难不受损伤地接近军舰,而如果远距离便开始拉开角度,那么MS的燃料会是巨大的问题。

[ 本帖最后由 另類人 于 2011-3-13 14:47 编辑 ]

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发表于 2011-3-13 13:44  资料  短消息  加为好友  添加 斑鸠郡主 为MSN好友 通过MSN和 斑鸠郡主 交谈 QQ Yahoo!
回复 #142 龙皮大衣 的帖子



GP-01    18.0米 39.7吨
GP-01Fb 18.0米 43.2吨

M1   9.78米  63.9吨
虎王 7.62米 69.8吨

你能不脑补数据么?





I am lonely lonely lonely      
I am lonely lonely in my life
I am lonely lonely lonely      
God help me help me to survive!
Everybody’s tripppin’ on me
Oh lord come help me please
I did some bad things in my life
Why can’t you rescue me ’cause you’ve got all i need
I know i got to pay the price
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发表于 2011-3-13 14:46  资料  短消息  加为好友 
8米长和18+米高果然是一样的,全身上下的主要装甲带和3.5*3米不到的正面投影果然是一样的
GP01地面状态下空重才40吨
___________________
   数据说全备重量是差不多70吨

  M1   9.78米  63.9吨
虎王 7.62米 69.8吨
  ————————————
  rage 所说的,宇宙军舰不用担心沉没的危险。所以,在防护设计上面,会和传统水面舰艇有很大不同。不知阁下如何考虑这个重大不同带来的设计差别,以及更进一步的重量差别?
——————————
   正是如此,太空飞船才可以更重,因为不用考虑储备浮力了,
   

  可是阁下知道ABC涂层有多轻么?
——————-
  要是那么省事,月神钛也就不用搞了不是。

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发表于 2011-3-13 15:21  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #148 龙皮大衣 的帖子

1.全装备。。。。阁下可知道一杆BR得有多重?MS兵器的状况是能套用到战舰上的么?
2.不用考虑浮力。很好,这可是在肏设定。虽然说这样肏也没什么问题,不过阁下可知道加布罗的战舰在打上轨道之前都是怎么到发射场去的?另外,高达的世界观里,推进永远都是捉襟见肘,你要重,还要维持一定的加速度,那就多花推进剂吧。
3.谁告诉你月神太能当BR的?光束武器高热能杀伤是一部分,一样也有动能杀伤。要防御不仅需要ABC带走热能,还要有像样的装甲挡住动能杀伤,否则的话请参考GP01的惨剧。

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龙皮大衣




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发表于 2011-3-13 16:23  资料  短消息  加为好友 
1.全装备。。。。阁下可知道一杆BR得有多重?MS兵器的状况是能套用到战舰上的么?
_____________
  如果手持BR都沉,那十多寸的光束主炮得重到什么程度呢?
   3.谁告诉你月神太能当BR的?光束武器高热能杀伤是一部分,一样也有动能杀伤。要防御不仅需要ABC带走热能,还要有像样的装甲挡住动能杀伤,否则的话请参考GP01的惨剧。
   ——————————————
   所以就需要有实体装甲啊

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回复 #150 龙皮大衣 的帖子

1.重不到什么程度。人家BR是为了微缩,武器密度自然要大点。
3.实体装甲也不比搞的如此夸张。另外,可以明确告诉你,UC时代装甲的强度和质量是接近鬼畜的。
另外,再次申明,参考我前面说的第二点。

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rage

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发表于 2011-3-13 16:38  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 2011-3-13 04:23 PM 发表
1.全装备。。。。阁下可知道一杆BR得有多重?MS兵器的状况是能套用到战舰上的么?
_____________
  如果手持BR都沉,那十多寸的光束主炮得重到什么程度呢?
   3.谁告诉你月神太能当BR的?光束武器高热能杀伤是一部分,一样也有 ...

宇宙战舰不用考虑抗沉性是因为宇宙战舰本身就是“沉”在真空中的。但,宇宙战舰并不需要用全侧弦装甲达到全方位防护,因为这样设计就如你所说的战舰的质量会大增,但质量越大加速和减速需要的燃料就更多。如何解决这个问题呢?就是核心防护法。如我所说,宇宙战舰不需要抗沉因为宇宙战舰只会漏气不会进水,水面舰艇进水过多会沉海底,宇宙战舰就算全漏气只要引擎不熄火一样可以航行。在作战的时候,指挥室、武器模块、格纳库、动力部,只要这几个关键部位不受损害,就算船被打成马蜂窝也没问题,所以我们只需要把这几个部位用装甲包围好,其他部分就让他坏都可以,所以,宇宙战舰为什么要全装甲?你给我说个道理来

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回复 #152 rage 的帖子

算了吧,人家的意思是直接就不认了。想要从材料的基本密度,然后一点点的建模,最后推倒出高达中战舰的基本质量。
不得不说,鄙人能说的只有三个字,“祝好运”了

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原帖由 龙皮大衣 于 2011-3-13 14:46 发表
8米长和18+米高果然是一样的,全身上下的主要装甲带和3.5*3米不到的正面投影果然是一样的
GP01地面状态下空重才40吨
___________________
   数据说全备重量是差不多70吨

  M1   9.78米  63.9吨
虎王 7.62米 69.8吨
  ...

阁下现在是不是逻辑有点混乱?
1、全备重量包括的外置武器以及外置武器的防护,都和本体重量不是一个层次,阁下要看投影、重量之类,最合适的就是单体;
2、因为不会沉没,所以很多需要考虑进水的方面可以省去了(虽然要考虑气密),比如不用设置竖直的隔舱,防止水在横向、纵向的漫延。这样可以节省很多的排水量。更何况材料的进步,内部各种设施的改变(比如从齿轮轴承变成电磁悬浮轴承)。阁下确定,这些巨大改变带来的,都是重量增加?
3、ABC涂层作为一个例子,证明了防御设施不能简单地用重量来看,这其中的技术进步带来的改变是会很大的;

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malganis




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发表于 2011-3-13 16:59  资料  短消息  加为好友 
MS的话全备还有一个大头——火箭推进剂,再说MS的主要防护带面积和MBT也差得太多了

回146L:
关于主装甲带的问题,我是觉得可以部分地作为MS反舰可能性的一个因素:让MS贴到近距离以后确实有威胁

[ 本帖最后由 malganis 于 2011-3-13 17:22 编辑 ]

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rage

早见纱织PRPR


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发表于 2011-3-13 18:05  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2011-3-13 04:41 PM 发表
算了吧,人家的意思是直接就不认了。想要从材料的基本密度,然后一点点的建模,最后推倒出高达中战舰的基本质量。
不得不说,鄙人能说的只有三个字,“祝好运”了 ...

这事情好像你以前也干过吧?

QUOTE:
原帖由 malganis 于 2011-3-13 04:59 PM 发表
MS的话全备还有一个大头——火箭推进剂,再说MS的主要防护带面积和MBT也差得太多了

回146L:
关于主装甲带的问题,我是觉得可以部分地作为MS反舰可能性的一个因素:让MS贴到近距离以后确实有威胁 ...

能贴近到用光剑的距离那已经是黄花菜都凉了,主不主装甲已经无所谓了,重要的是在战舰被爆菊之前舰长先把那炮击手或者武器管制官枪毙了泄恨。

说到外部设备范围就更广了,78-5号机、78-7这些的外部光束武器都是自带炉子的,那不但要上装甲保护还得上散热设备,全装重量减去本体重量得出来的装备毛重比本体都还大的例子历历在目,更极端的对于GP-03S那外边的大货柜算不算外装备?那体积那身板顶得上3台本体了吧?

[ 本帖最后由 rage 于 2011-3-13 18:12 编辑 ]

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leon004567



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发表于 2011-3-13 19:00  资料  短消息  加为好友 
。。。GP03威武。。。

好吧,战舰的那个话题,个人觉得战舰的非关键部位的防护也不能太减重,至少要能做到抗住一定速度下撞上的宇宙尘埃、小块碎片/陨石等,虽然战斗中这些地方的防护不那么重要可是也不能船开着开着就漏气。。。所以在这个方面做文章减重恐怕比较有限。





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肥差or废柴



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发表于 2011-3-13 19:37  资料  短消息  加为好友 
回复 #157 leon004567 的帖子

签名签名……快自己动手

战舰非防护区域起码也应该有对弹片之类天知道啥时候会撞上来的东西的防护力,另外还要考虑该区域如果面对敌舰主炮防护力基本为0的话,被击穿是否会影响全舰?比如能源、弹药输送,人员避难等等

想起来瓜岛海战里就有BB非防护区域被打成漏勺一沉(日)一伤(米)的例子在

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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

江湖交配不交心,交心交得几路行? . ...


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发表于 2011-3-13 20:05  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #156 rage 的帖子

我干过啥了?我有这么牛逼么。。我要真有这么牛逼,能做这东西出来,估计我不仅是在天朝,就是到美国也是违章开车撞死人以后大吼一句“我是全装怪”,然后估计不仅自己啥事儿没有对方还要倒贴我修车钱。 家属敢闹腾直接以危害国家安全抓起来判他个几百年。 过去我也最多只能是做一点推测,即便是涉及到推翻设定,那也是在设定自相矛盾的时候提出的(也就是凭日升社怎么擦屁股都擦不干净的玩意儿)。
说回这个例子吧,既然已经有战舰浮水的画面了,那还说什么?只能如此推定了。除非你能从设定层面找出战舰不能浮水的证据。或者更牛叉一点,直接自己按照模型建模玩玩。不过这都不是我等一般爱好者能做的事儿了。能做的估计也不屑看科幻了。

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Robin567

算了,就叫肉饼吧~~~ ... ... ... ... ..


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发表于 2011-3-13 20:07  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 肥差or废柴 于 2011-3-13 19:37 发表
签名签名……快自己动手

战舰非防护区域起码也应该有对弹片之类天知道啥时候会撞上来的东西的防护力,另外还要考虑该区域如果面对敌舰主炮防护力基本为0的话,被击穿是否会影响全舰?比如能源、弹药输送,人员避难等等

想起来瓜岛海战里就有BB非防护区域被打成漏勺一沉(日)一伤(米)的例子在

搞掉一艘过时的BB基本上把一个巡洋舰分舰队全都赔进去了

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