aej是吗，回头我再去确认一下这部分的内容原文

吉姆书后面统计表有关E型的参数貌似是“新说”吧

疑问在于MG RGM-79C (space type)说明书提到过LUNA 2开发的宇宙用机体（型号不明）spec较高
[E]型作为79[G]的宇宙战式样出力均为1150kw能理解，只是推力数值小于A/B型略有疑问。
此外仅考虑MA对[E]型参数的介绍个人觉得还是有一定的合理性，由于提到过受G型影响[E]型的开发终止且未能量产，那么这里推进器推力57480kg，反应炉出力1250kw（其实这两项就是C型的参数）是否可作为本应量产的[E]型参数，而出力1150kw，推力49500kg，传感器有效半径6000m是EARLY TYPE的参数。（即MA提到的[E]型原型机）
阁下的系谱图以「MA」的解释为基础构成，那是否考虑下细化E型的介绍

关于GM系反应炉出力还有一个小问题
MA记载A B D[E]型反应炉出力均为1250kw，而8月下旬下线的第一批次共42台A型中有18台搭载NC-7型反应炉，那么这批A型推定出力1380kw？
此外GPF vol.70提到后期量产型GM虽与前期生产型GM搭载同一反应炉,但出力提高约20%，这难道说A型存在出力低于1250kw的机体(Block 5之前的某些批次？）


ＭＳ大全集２０１３虽然发售时期晚于MA和吉姆书，其关于E型的参数估计是直接复制黏贴09版，只是对该书引用早期NT的数据略感意外。
综合近年的资料，反应炉出力为1390kw是有待商榷

Unicorn不涉及86G估计还是由于该机型公式度不高

86G 86E 86EW相关资料希望能对阁下有所帮助

PC-98 ROZ data book



PC-98 AO data book



B-CLUB 70

[ 本帖最后由 BOB009 于 2013-8-10 19:54 编辑 ]

多谢各种提议和宝贵的资料

关于E型的问题由于08MS作品的定位以及该机在最初并不存在设定这两点上显得比较复杂
抛去某些认为该机属于拍摄剧中剧时套用C型的道具机这种论调不提
大致上其实有三种E型存在
一种是只存在计划但并未实际制造出来的原型E （该系谱中标为 RGM-79E Type-E）
一种是在上述机体的先行量产机 即未完成品 （系谱中标为 RGM-79[E] Early type）
还有一种是陆战型吉姆（G）改修为宇宙战用的改修机 （系谱中未采用 主要出现于GNO2以及战士的轨迹等游戏解说 姑且称之为RGM-79（E）Economy type ）

由于MA的解释里（G）是在A的基础设计完成前开发完成 而E是在A的基础设计完成之后细节设计之前开启的开发计划 所以作图时没有把Economy type导入进来 而是视为平行设定进行了忽略

而MG说明书中出现的文章虽然和MA的解释有一些明显的冲突 不过应该可以视为对Early type这同一机型的不同说明
如果我理解没错的bob兄的假设以我上述解释中引用的型号进行对应的话
1150+49500为type-e这台只存在于开发计划的机体
而1250+57480才是实际生产出来的Early type
该假说确实一定程度的融合了各设定本数据的区别 虽然没有直接的资料支持 不过决定接下来的修正里按这个思路来改了



反应炉出力的问题我的想法是
机体出力 不等于 反应炉出力
参考案例有两个 一个是相同反应炉机体出力能提升20%
另一个是SC和SP对比 虽然同属于1390kw级的机体出力 但前者是通过搭载辅助反应炉的搭载实现 而后者是换装高出力炉来实现
由以上案例大概得到的结论是
机体出力=反应炉1出力+反应炉2出力+...-α（无法体现在机体性能上的能量损耗）

然后体现在高达上的出力 1380kw=nc7+nc3m*2+nc5*2-α1（核战记的nc3因为考虑到出力远远大于机体出力 判断作为MS核心时并不为MS供能）
那18台79A的出力=nc7*2-α2
由此得出未知量太多 无法推定那18台A型的出力

然后就只能从gpf70这句含糊的内容着手
前期生产型的出力之别大致分为 976kw级 1250-1280kw级 1390kw级
后期生产型的出力为 1250kw级 1330kw-1390kw级
抛去两者中通过增加辅助反应炉和替换高性能炉子的1300kw级以上的数据后
只剩下976和1250可做对比
976*1.2=1171
1250*1.2=1500
前者性能偏低 后者的1500出力的机体只有战后的gm2开始才有 也不符合
没办法只能逆推 1250/1.2=1041
如果假设该数据是A型那批换装nc7反应炉的机体出力的话 就可以解释同炉不同出力的问题了

于是乎基于该假设
A型24台机 ？*2-α1=976
A型18台机 nc7*2-α2=1041
后期型 nc7*2-α3=1250
B型以及A型升级换装后 nc7*2-α4=1250
α1=α2>α3=α4

这么说吧，反应堆的输出问题一直是个比较蛋疼的话题。这问题之前鄙人考虑过，最后觉得唯一合理的解释是要算进推进这一部分的，理由是基于MS之类的东西推力来自于核火箭。而光从电功输出这角度来计算是不行的，还得算上推进的这一部分。不过这样一来牵扯的就太大了，好多问题几乎是毫无头绪。

反应堆的电力输出和推进系统的动力输出是两个系统吧。反应堆提供的是整机电气设备的运行需要，把推进系统的输出计入是不合适的。

Z高达还就是2合一的

我的意思是反应堆不直接输出动力，必须经过其他系统的转换。这个转换的大头是反应堆运行产生的热量，热量和推进工质的再处理是反应堆为核心的电力系统不能进行的，干这事的是推进系统。就算是Z，也应该有电力和推进力的划分。
Z高的电力输出和推进系统是一体化还是就是一个系统，希望能有说明。如果是一体化，那就很好理解了，比如核涡扇。但如果就是一个系统。。。。。

我的观点就是反应堆是电力系统的核心，负责产生电力和其他（如热能），不直接进入推力输出，而推进系统使用前者产生的电力和其他等再加入推进剂等产生推进力。因此反应堆出力不应加入推进系统的输出值

想太多了。。。IFB相当的大能。。。光有这个就能发电。。至于说烧热工质也是靠炉心

烧热工质是靠炉心，但热能不能计算在反应炉的输出功率里，因为对于电力系统而言放出的废热是不能直接产生效益的。当然，你要是再搞一套热循环发电系统的话另说。再者，你见过给发电站计算输出功率的时候要计入各机组的热力输出的么。。。。。。。

电力系统还真的就是这么运作的。而这里所谓的“废热”，我更愿意认作是发电为了推进而做出的妥协也说不准。总之，这事儿说白了还是一团烂帐。扯不清的

MS的Generator出力的设定专指电输出，所以推进的不算在内

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2013-4-4 17:26 编辑 ]

对了，主炉一般连接推进器不？不含电力上的连接，仅指是否用于加热工质

基于效率上的考量，一般都是会利用废热的

因为听见有人说大多数推进器内置反应炉……
我觉得躯干主炉通常应该会连接背包上的推进器吧

个人认为主炉的发热应该是主推工质热处理的主要热源

没有推进器内置反应炉的道理
倒是机体设计时会根据主推位置去放炉子 比如Z 就是因为主推在腿上 才不用单个的大出力炉 换了两个小出力的炉子在腿上 一来可以保证较高的总体出力 二来可以最有效利用废热 三来削减了所需散热设备的数量

在Z上应该说推力才是这个动力炉输出的大头，动力炉的发电量才2000KW的样子，这推力可是要数十吨。

这回头也是个死坑，钻下去的结果就是M炉的电能转化率并没有想象的高，而且热能依然是大头，于是从热膨胀做功返回去又成了热功率，再往前走就是散热死路和功率变化的悖论。

最后会得到制约ms电功率的其实并不是发热量，而是电能转化率的技术上限，这么个无聊结果，也只有这种无聊结果能支撑m炉的高电能转化率和散热问题。但这么一来，就和无数设定自相矛盾了。

鄙人记得上回鄙人提这个的时候还是几年前来着？这玩意儿只能让他去了。。。真要说，鄙人怀疑当初做设定的这帮人搞电功输出的数据是纯粹按照高达是炮娃阿妈这样写的，后来将错就错了。（实际上不光是这个，还有别的一大堆）。如果这电功输出数据做大改，则一切问题都没有了。。。

2013-06-20 更新ver 1.10
更新内容主要是重新布局 排线更换为彩色
增加部分机体
尺寸4108x6011 大小8.3M

RX-79 bd 漏线
RGM-79L 缺失

RX-79 bd直接由RGM-79 BD-1处以箭头引出 并无漏线
RGM-79L 在左边79B下轻装式样-格斗式样处 没缺失

嗯，看到了。

想看看扎古的

关于PC游戏的设定，官方好象从来没有理会过的样子啊？

非要说的话，这个怎么算

有角的扎古也不都是S，这GM是什么级别的指挥官呢……

好像GM1.0说明书里面有过指挥官机的小段说法，只是修改了武装的样子⋯⋯

准确说是コルベット・ブースター这个装备

好像在某些游戏或者杂志里还有说GM指挥官机还有带2把BS和标准BR的版本。出处忘了，在哪见过有图。

非要说的话，对这个图里的情报必须做分割处理。
以下是我个人的分析

首先对于总体外观和AB型无异 而装备双刀背包的机型的存在持肯定态度
原因有3
1.2000年上映的『GUNDAM THE RIDE ‐宇宙要塞A BAOA QU‐』里阿达姆机就是该装备（但并非队长机）
2.各种官方授权出版的漫画都有登场（比如年轻虾等）
3.各种官方授权游戏中戏份也不少（比如战场之绊）

其次对于所谓的“吉姆指挥官机”这一机种的存在也可以肯定
原因有2
1.相对于很多漫画只有镜头没有说明，大部分官方授权开发的游戏则标有“吉姆指挥官机”“指挥官用吉姆”“吉姆指挥官用式样”等称呼
2.影像作品『GUNDAM THE RIDE ‐宇宙要塞A BAOA QU‐』的机体解说中有有提到“阿达姆机将光束军刀增设为两把，虽然这种被称为双刀的式样是队长机改修时常用的式样，但本机并非队长机”。
该解说提供了三条情报 1个是队长机的存在 2是双刀吉姆不一定就是队长机（反之亦然） 3是所谓的队长机是改修机

最后对于RGM-79S这一编号的问题 个人持否定态度
原因有3
1.出自基连的野望 阿克西斯的威胁的这个截图中的RGM-79S这一型号也就在该作中昙花一现而已，野望系列的最新作《新基连的野望》中虽然也存在吉姆指挥官机这一机体 但型号改回了RGM-79.
2.早在1989年MJ的F.M.S.栏目里RGM-79S这一编号就被用在吉姆spartan上了（题外话：不得不说该栏目知名度不高就是了，要不是某人当年出同人本再设计了这台机体，可能很多人都不知道其存在）
3.虽然同样有该造型的机体出厂，但没过多解说的漫画系列抛开不提。目前运营中的官方授权游戏里该机型的型号一律为RGM-79 （除了战场之绊以外当然还有众多的卡游）


综上 个人的理解是
双刀造型的GM确实存在，但充其量不过是改修范畴，类似于高配汽车的感觉。
为回应技术相对老练的队长级机师，会提供更多的资源用於机体的改修，而多被对长们选择的改修项目恐怕就是传感器类的增强 双刀背包等
而这两种式样改修点确实在其他吉姆系列机型上也能看到 比如79FP的双刀队长式样 以及79V主传感器升级的队长式样。

因为该类型的改修机在机体开发上并没有什么太大的意义
所以在作图上将该机视为装备变更机而进行了省略
除了双刀外 类似的还有前面提到的双刀FP 主传变更的V
以及杰克那台背包增设高能火箭炮挂点的强攻式样
加布罗那几台可以带动高达光束步枪的高出力型
用来测试奥古斯塔送来的月神系独眼传感器的前期型GM等等都有省略


这个装备是联邦机型通用的就是了 一般机当然不用说 刚加农量产型也有运用实例

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-9-13 22:59 编辑 ]

回复 #69 hikarihikari 的帖子
这东西理论上随便什么联邦MS都能装

回复 #71 CHIKUSYOU 的帖子
虽然前头这么说，Legacy里面那个走形的设计比MS全身还要大，而且似乎是固定在腰上？

最近在补0081的坑 真是刷到手软

rx81的监视器用的是钢加农技术好像，不算是吉姆系列吧

图片大小有点凶残

提供指挥官图的前辈用的是系谱的图签么。。。偏偏悲剧的我看到的是V的图签

。。。肩膀带把手加喷口，双刀双天线，膝盖大方块。。。

奉上泷川虚至吉姆修改而成的吉姆指挥官，S不能用这里要怎么跟G区分呢，吉姆A指挥官？

机体型号并不是出一台就赋予一台。
型号管理是开发部统筹的，正规设计局立案开发的最后都不一定排的上号
战地改修型的话，如果确实是战局所需被认同的，也有可能被编号

至于野望这种所谓的指挥官机，目前被归类为个人定制改修范畴
大多是ACE有资格对爱机进行高性能化的改修
这种改修因人而异，也和配属区可入手的资源有关。
基本一机一个样，也有外观没变化的改修机。
对于这类的机体，开发局一个一个赋予编号的可能性几乎是0了